Anziehen der ZKD

[stgeran]

Hallo zusammen,
Ich habe jetzt mehrfach gelesen 98Nm wären gut. Von einer Werkstatt habe ich gehört, die ziehen mit ?? an und dann zwei mal 90°. Das ?? weis ich jetzt nicht, aber ein bestimmtes Drehmoment plus im Ganzen 180° dazu ergibt vieleicht die 98Nm. Bitte mal um Aufklärung der Experten.
Gruss
stgeran

[Silent Deatz]

Is das nich egal ? Der Drehmomentschlüssel macht doch knack wenn er das entsprechende Drehmoment erreicht ist ?

[GMTurbo]

bei zkd-dehnschrauben wir meistens mit 25 Nm vorgezogen und dann 3x 90° drauf gegeben, der 7M motor hat keine dehnschrauben, daher wird dort auf 98 Nm angezogen in 3 schritten.

mfg
gmturbo

[Andreas-M]

so isses. 98 mit drehmomentschlüssel und gut is. 98 sind 98, bei der supra brauch man nix anderes beachten.

[UweT]

Zitat von stgeran

Hallo zusammen,
Ich habe jetzt mehrfach gelesen 98Nm wären gut. Von einer Werkstatt habe ich gehört, die ziehen mit ?? an und dann zwei mal 90°. Das ?? weis ich jetzt nicht, aber ein bestimmtes Drehmoment plus im Ganzen 180° dazu ergibt vieleicht die 98Nm. Bitte mal um Aufklärung der Experten.
Gruss
stgeran

Hab ja gerade den V6 Ford Cosworth Motor fertig aufgebaut... und laut Werkstatthandbuch werden die ZKD Schrauben in zwei Schritten mit 55 und dann 75 Nm angezogen,als letze Stufe dann 180° weiter,haben die sogar ein Spezialwerkzeug für...

Bei meinem 7M habe ich in 4 Schritten angezogen...hab allerdings ne sauteure HKS Stopper MZKD mit ARP Stehbolzen verbaut...Das sollte dann auch halten...

Übrigens,in diesem Zusammenhang hab ich hier noch nicht einen Thread dazu gefunden warum die Seriendichtung nach einer bestimmten Zeit hopps geht...

Es scheint ja weitläufig die Meinung zu bestehen,daß aufgrund des Ladeduckes die ZKD ständig undicht wird...und Hitzestau am 6. Zylinder,etc

Soweit ich das beurteilen kann ist das aber nicht ganz richtig...

Bei den Abdrücken rund um den Wasserkanälen an den Dichtflächen vom Block und ZK,wage ich zu behaupten,daß dort ein elektrochemischer Prozeß abläuft...
dadurch verliert die ZKD die Vorspannung ... und peng

Diese Betrachtungsweise hab ich auch mit meinem Motorenbauer diskutiert...
Seine Meinung dazu ... garnicht so abwegig der Gedanke...

Was sagen hier denn die Spezis dazu...?


Gruß Uwe

[Andreas-M]

die hitze malträtiert die dichtung aber auf jeden fall. weil meistens brennt die ja 5 und 6 zylinder turboseite durch. und da isses nunmal am heißesten. das chemische prozesse die dichtung zusätzlich schlechter machen will ich natürlich nicht ausschließen.

[Goorooj]

ganz andere theorie:

ich habe schon von einigen gehört ( WER KANN DAS BESTÄTIGEN? ) dass sie einen motor mit kaputter ZKD bekommen haben und beim aufschrauben einige ZK schrauben schon so locker waren dass sie per hand rauszudrehen waren.

womit das anziehen auf 98 sinn machen würde, da die originalen 78 offensichtlich so wenig sind, dass sich die schrauben im laufe der zeit mal lockern und dann natürlich die ZKD kaputtgeht.

ziemlich wilde theorie, aber das hängt mir schon eine ganze weile im kopf.

[Andreas-M]

wahrscheinlich ein zusammenspiel aus all den faktoren zusammen. Dann kann die ja nie länger alsn paar Km halten.

[kistner]

Zitat von Goorooj

ganz andere theorie:

ich habe schon von einigen gehört ( WER KANN DAS BESTÄTIGEN? ) dass sie einen motor mit kaputter ZKD bekommen haben und beim aufschrauben einige ZK schrauben schon so locker waren dass sie per hand rauszudrehen waren.

womit das anziehen auf 98 sinn machen würde, da die originalen 78 offensichtlich so wenig sind, dass sich die schrauben im laufe der zeit mal lockern und dann natürlich die ZKD kaputtgeht.

ziemlich wilde theorie, aber das hängt mir schon eine ganze weile im kopf.

Diese Theorie hängt mir auch schon länger im Kopf...
Vielleicht gehen die ganzen ZKD nur hops weil man bei der Lady grundsätzlich alle paar tausend kilometer die kopfschrauben nachziehen sollte....
Immerhin konnte ich bei meiner neu verbauten ZKD nach 3000 km schon wieder bedeeeenklich arg viel nachziehen...

[oggy]

Was willst machen Uwe, Opferanoden anbringen?
Habe auch schon einiges zu Deiner Theorie gehört,
denke mal wir müßen uns da mal reinkniehen.

[Daniel]

....mit loctite sichern.....

[oggy]

Mal was zum lesen:

http://www.reinz.de/pictures/mls_brosch_deu.pdf

[Knight Rider]

Elektrochemisch..
na ja, schon ein bischen weit hergeholt.

Die Bilder, die ich gesehen hab, handeln zunächst nicht von reinen M-ZKD-Dichtungen. Sondern von den Presspappendichtungen mit dem Metallrand, oder die ZKD (z.B. Ajusa) die als oberste Lage nur ne auchdünne Metallschicht haben.

Schaut euch mal in Amerika in den Foren um.

Bei der Dicke der Ränder spielt die elektrochemische Spannungsreihe wohl keine Geige.
Das Zeug ist weich, da es sich ja auch noch ein bischen verformt, wenn der Kopf angezogen wird.

Und dort, wo bei den Löchern Stege sind, sind die Stege verformt.
Hier ein paar Bilder von solch Dichtung:
(Anm.: Das ist nicht mein Block; die Bilder sind von JBLMK3 BLOWN HEADGASKETS )






Probleme sind Hitze, Anzugfestigkeit des Kopfes (und somit Druck des Zylinders), und Material der Dichtung.

Massives Metall (reine M-ZKD) verformt sich weitaus weniger als das Presspappe, oder Semipresspappe Zeug.

Es wäre schön, wenn der Kopf mit den vorgeschriebenen 78 NM angezogen worden wäre, und der Wert auch behalten würde.
Da wir aber keine Dehnschrauben haben, wurde der Kopf angezogen, und normal auch nicht nachgezogen. Die Presspappendichtung setzt sich im Laufe der Zeit. Werden die Schrauben nicht nachgezogen, so lockern diese sich zwangsweise.
Lockere Schrauben bedeuten auch (minimalst) größeren Abstand zwischen Kopf-Dichtung-Block.
Dadurch kann die Hitze (vom Wasser und Zylinder) und auch der Druck des Zylinders (Abgas) auf die ZKD stärker einwirken (liegt ja nicht mehr so fest an wie früher) und führt bald zu solchen Verformungen. Besonders, wenn man die Leistung des Wagens noch steigert.
Na ja, so ungefähr.

@kistner:
Du hast ja schon geschrieben, dass breits nach 1.000 km deine Kopfschrauben locker waren.

Ich habe ja fast zur gleichen Zeit meinen Motor gemacht, hab ne M-ZKD verbaut, und die Schrauben in 5 oder 6 Schritten auf 100 NM angezogen (alle in den selben Schritten) Nach 1.000 km nachgezogen (viertel Umdrehung gelockert, und dann wieder auf 100 NM); waren aber alle fest.
Habe die ARB Kopfschrauben verbaut. Und als Drehmoment ein Qualitätsschlüssel, und nicht nen 19 Euro Baumarkt Drehmoment genommen.

Wenn deine nach 3.000 wieder gelockert waren...
Hättest halt doch ne M-ZKD, und /oder ARP Schraubenm, und /oder nen "teueren" Drehmomentschlüssel genommen..
Irgend einen Grund muss es doch haben, dass deine Schrauben nicht fest bleiben.

[Bernhard]

Bemerkenswert ist an den Bildern von Knight Rider, dass die ZKD an Zylinder 1 und 2 und dann auch noch auf der Ansaugseite deformiert ist. Das würde zumindest eher gegen die Theorie mit der Überhitzung durch den TL und Abgaskrümmer sprechen.
Bei mir war nach ca. einem Jahr bzw. 10.000km im Bereich des 5. und 6. Zylinders auf der Abgasseite tatsächlich eine Schraube bedenklich locker. Zum drehen mit der Hand hat es zwar nicht gereicht aber von 78NM oder 98NM war es weit entfernt. Zum Lösen wohlgemerkt!

[kistner]

Zitat von Knight Rider

Wenn deine nach 3.000 wieder gelockert waren...
Hättest halt doch ne M-ZKD, und /oder ARP Schraubenm, und /oder nen "teueren" Drehmomentschlüssel genommen..
Irgend einen Grund muss es doch haben, dass deine Schrauben nicht fest bleiben.

Nene halt, hab bisher einmal nachgezogen (zwischen 2000 und 3000 km).
Und da waren die Kopfschrauben bedenklich weit nachziehbar... Jetzt sind se aber fest.