differential AT - MT ?

[suprafan]

schon wieder was neues:
meine 92er AT hat laut typenschild kein 4.100er, sondern ein 3.727er diff - code G305
also das gleiche wie die MT-turbos ab '88, das längste das in der MKIII verbaut wurde.
im ami-forum hat jemand behauptet, die AT sei nie mit 4.1:1 ausgeliefert worden, deswegen hab ich jetzt erst nachgeschaut.

@-chris-:
wo ist dein datenblatt her...?
sind die angaben für AT und MT beide für die turbo-variante? weil auch laut EPC hatte nur die nonturbo-AT dieses kurze diff; jedenfalls versteh ich den output des EPC so. anti hat ja auch schon geschrieben, dass beide die gleiche teilenummer haben.

[SigmaOne]

Also ich hab mir mal zettel, stift un rechner genommen und bin auf folgendes gekommen.

Bei 6000upm
Radumfang angenommen 2.01m
MTDiff : 3,909
ATDiff : 4,100

MT mit MTDiff : 245kmH

MT mit ATDiff : 234kmH

AT mit ATDiff : 250kmH

AT mit MTDiff : 262kmH

Also bringt der Tausch dem MT besseren Durchzug und ne geringere V-max
Dem AT bringts ne schlechtere Beschleunigung und ne höhere V-Max.

1.Keine Gewehr(e) da ich den genauen Reifenumfang nicht kenne.
2.Probierts endlich aus damit ich ne Bestätigung oder ne Korrektur bekomme.

[suprafan]

yup, hab das ja auch schon alles durchgerechnet (radumfang war allerdings eher zwischen 1,80 und 1,90m bei 16").

aber wie in meinem letzten posting schon geschrieben, man müsste erstmal ein 4.1er diff irgendwo herbekommen - in meiner AT ist nämlich das gleiche drin wie in der MT

aber Conne und ich sind schon auf ner neuen spur, nämlich haben z.b. die HiLux und 4Runner (gleiche bassis) teilweise ziemlich kurze diffs. wenn der durchmesser des zahnkranzes stimmt, wäre das eine interessante möglichkeit.

ich hab auch ein altes programm (von '98 ) auf meiner festplatte gefunden, das einem anhand aller möglichen grunddaten wie übersetzungsverhältnisse der einzelnen gänge und des diffs, luftwiderstandsbeiwert, stirnfläche, radumfang, bodenfreiheit, getriebeart, antriebsart usw.usf. alle möglichen szenarien berechnet.
bei der turbo MT mit dem 3.727er diff ist die theoretische vMax laut diesem programm bei 272km/h (bei 6.500rpm), mit einem 4.3er diff wären es nur noch 232km/h
dafür halt entsprechend mehr durchzug

das programm nennt sich übrigens "CarTest", gibts auch in einer 2000er version, die kostet allerdings geld.... weiß nicht mehr wo ich die alte version her hatte, aber die ist auf jeden fall sehr genial

[Nitrousholic]

Wenn ihr ein Kurzers findet wärs genial !
Selbst wenn die lahme schlurre danach nur noch 210 Läuft !

[Jabo]

Also Fakten kann ich "noch" keine liefern! Hab ne 88er MT und ein 93er AT Diff. verheiratet.Erhoffe mir davon mehr Beschleunigung was logischerweise auf kosten der Endgeschwindigkeit geht! Bisher alles Spekulation aber in spätestens 14 Tagen weiss ich mehr!

[suprafan]

Zitat von Jabo

Also Fakten kann ich "noch" keine liefern! Hab ne 88er MT und ein 93er AT Diff. verheiratet.Erhoffe mir davon mehr Beschleunigung was logischerweise auf kosten der Endgeschwindigkeit geht! Bisher alles Spekulation aber in spätestens 14 Tagen weiss ich mehr!

hmmm.... dann hast du entweder ein 3.727 gegen ein 3.727 getauscht (falls es wirklich ein 88er modell und kein 87er ist), oder du hast das kürzere 3.909 gegen das 3.727 getauscht (wenn's ein 87er modell ist)
ich hoffe für dich, dass ich falsch liege.... sonst wäre das mal wieder ein negativbeispiel für die gerüchteverbreitung im forum

edit:
hab gerade woanders gelesen, dass das diff bei den turbos erst ab 89 auf 3.727 ungestellt wurde, d.h. du hast jedenfalls nach meinen infos jetzt ein längeres diff drin

[Jabo]

Uiuiui! schau ma mal!

[bianco]

Zitat von suprafan

ich hab auch ein altes programm (von '98 ) auf meiner festplatte gefunden, das einem anhand aller möglichen grunddaten wie übersetzungsverhältnisse der einzelnen gänge und des diffs, luftwiderstandsbeiwert, stirnfläche, radumfang, bodenfreiheit, getriebeart, antriebsart usw.usf. alle möglichen szenarien berechnet

meinst du du kannst das ma irgendwo hinsetzen wo man sich das saugen kann? interessiert mich das prog! wär spitze!

[SigmaOne]

Nun dann warten wir mal was in der Praxis dabei herauskommt.

Ich denke auch das der Tausch gegen ein kürzeres Diff net schlecht ist
und 232kmH ist heute ja schon recht ordentlich wenn man überlegt das
es inzwischen vor Begrenzungen und Baustellen nur so wimmelt.

Auf Urlaubstouren in den Nachbarländern kannste eh meist nur 120 oder 130 fahren.

Hier gibt es immerhin noch fünf Strecken ohne limits in gutem Zustand.

Wenn nu jemand in einer ländlichen Gegend wohnt ist ne kurze auch besser zwecks lkw-überholsprints auf der Landstraße.

Nur ne Kürzere Übersetzung würde auch mehr sprit verbrauchen. Doch ich
denke das is minimal im Verhältniß zum Spaßfaktor.

[suprafan]

@bianco:
yup, mach ich heut abend

@sigmaOne:
stimme dir vollkommen zu.... allerdings darf man auch die lärmkulisse beim cruisen nicht vergessen.
die MT wäre mit einem 4.3er diff bei 140km/h nämlich im 5. gang bei etwa 4.000rpm
aber vielleicht lässt sich der 5. gang ja noch verlängern

bei der AT wären's bei 140km/h ca. 3.800rpm im 4. gang (getriebe ist ja länger übersetzt).

das ganze hat noch weitere nachteile, die man bedenken sollte:
- man braucht mit der MT in verbindung mit 4.3er diff länger von 0-100, weil der 2. nicht mehr bis 100 geht und man somit 2x schalten muss... außerdem dürften die reifen deutlich stärker durchdrehen beim anfahren und allgemein beim kupplung-kommen-lassen (für die, die 1/4 meile rennen fahren wollen, vielleicht ein wichtiger punkt).

- das AT-getriebesteuergerät wird schwierigkeiten bekommen, weil die AT-ECU nur das geschwindigkeitssignal als input bekommt, nicht die drehzahl. d.h. das ding denkt sich "aha, wir sind im 1. gang, der fahrer gibt vollgas, also schalte ich bei 50km/h in den 2.". wenn das kürzere diff drin ist, geht der 1. aber nicht mehr bis 50, somit rasselt man halt u.u. bei vollgas in den begrenzer, ohne dass die AT anstalten macht, in den 2. zu schalten

[Nitrousholic]

Das mit dem Begrenzer glaube ich nicht. Die AT schaltet ja schon bei 5000 bzw. 5500. Da ist ja nach oben noch was frei.

[suprafan]

hab ja geschrieben, "u.u." = "unter umständen"
stimmt schon, in den begrenzer wird er wohl nicht kommen, aber nach 5.500 lässt die leistung bei serienlader eh deutlich nach.
außerdem wirkt sich das zusätzlich auf den kickdown aus; ich persönlich find's jetzt schon sehr nervig, dass bei kickdown bei 100 noch in den 2. zurückgeschaltet wird, und bei 120 wieder zurück in den 3.. mit kürzerem diff wäre die drehzahl beim kickdown dann noch höher.
naja, am besten mal in der praxis testen, sonst gibt's ja noch die TipTronic (irgendwann)

[mhcruiser]

Zitat von suprafan

@bianco:

..weil die AT-ECU nur das geschwindigkeitssignal als input bekommt, nicht die drehzahl...

Das mag ja stimmen, aber das Geschwindigkeitssignal wird ja nach dem Getriebe abgenommen, also wird die AT ECU vom Tausch des Diffs gar nichts merken (oder liege ich da etwa falsch?)

Gruzz mhcruiser

[suprafan]

Zitat von mhcruiser

Das mag ja stimmen, aber das Geschwindigkeitssignal wird ja nach dem Getriebe abgenommen

genau das ist ja der punkt...
die getriebeausgangsdrehzahl ist genau gleich wie mit dem seriendiff, die gefahrene geschwindigkeit aber eine andere.
wenn man das getriebe tauschen würde und nicht das diff, wäre das wohl kein problem.
den tacho müsste man nach einem diff-wechsel wohl auch angleichen.

[suprafan]

so, hier der download-link zum "CarTest"-programm:
click (~ 478kb)

einfach in ein beliebiges verzeichnis entpacken und ct.exe ausführen; das ding läuft in einem DOS-fenster, funzt aber unter Win98/2000/XP einwandfrei.
have fun