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Alt 29.04.2019, 13:46   #1
Willy B. aus S.
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Servounterstützung fehlt im Leerlauf

John hatte über den Winter bereits die Servopumpe überholt (aus 2 mach 1), weil das Steuerventil in Endstellung fest saß. Zuletzt musste noch das Lenkgetriebe getauscht werden, weil es bei John die Halle mit Öl überflutete (na ja, nicht ganz so arg, aber es hatte wohl getropft). Das habe ich jetzt hinter mir. Lenkgetriebe ist drin, mit neuen Spurstangenköpfen. Das war nicht immer lustig in einer Einzelgarage mit Wagenheber und ohne Bühne/Grube.

Vorspur ist auch eingestellt. Das "neue" gebrauchte Lenkgetriebe tropft nicht, es läuft schön und unterstützt auch (obwohl die Lenkkräfte gefühlt etwas höher sind als von meiner alten Supra gewohnt; aber das ist Jahre her ...), aber im Leerlauf und im Stand ist die Lenkung schwergängig. Mit etwas mehr Drehzahl klappts dann auch. Durch den Tausch des Lenkgetriebes hat sich daran nichts verändert. Die Frage ist, woran das jetzt noch liegen kann.

Kann es sein, dass z.B. das Signal von dem el.Kabel nicht am Lenkgetriebe ankommt und die Lenkung meint, das Auto fährt, obwohl es steht? Ich bilde mir ein, dass dieses Problem mit der alten Servopumpe nicht existierte. Insofern hoffe ich auf eine einfache Ursache.
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Alt 29.04.2019, 16:19   #2
pmscali
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AW: Servounterstützung fehlt im Leerlauf

macht die Pumpe Geräusche im stand wenn du versuchst zu lenken?
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Alt 29.04.2019, 17:14   #3
Amtrack
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AW: Servounterstützung fehlt im Leerlauf

Der Unterdruckschlauch vom Akkordeonschlauch zum Ventil auf der Servopumpe ist aber schon drauf, oder?
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Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und
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Alt 29.04.2019, 17:33   #4
gitplayer
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AW: Servounterstützung fehlt im Leerlauf

Das PPS (Progressive Power Steering) hängt von SPD (Speed) Signal ab. Das kommt über die Raddrehzahl. Da du aber sagst, dass Motordrehzahl was bringt, ist es das eher nicht.

Dein Fehler dürfte im Bereich der Pumpe sein.
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Zitat:
Zitat von Voltaire
Der Hochmut der Kleinen besteht darin, immer, der der Großen, nie von sich selbst zu sprechen. Dieser letztere ist unendlich nobler, zuweilen aber einigermaßen beleidigend für die Gesellschaft. Er will sagen: "Meine Herren, Sie sind der Mühe nicht wert, die ich es mich kosten ließe, von Ihnen geachtet zu werden.
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Alt 29.04.2019, 18:06   #5
Willy B. aus S.
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AW: Servounterstützung fehlt im Leerlauf

Zitat:
Zitat von Amtrack Beitrag anzeigen
Der Unterdruckschlauch vom Akkordeonschlauch zum Ventil auf der Servopumpe ist aber schon drauf, oder?
Ist das der dünne Schlauch, der vom Akkordeon an dessen Unterseite weggeht?Muss ich schauen. Wäre dann evtl. ein weiterer Punkt für Johns Checkliste.
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Alt 29.04.2019, 18:41   #6
bitsnake
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AW: Servounterstützung fehlt im Leerlauf

das mit dem PPS würde ich nicht ganz ausschließen. Die Steuerung nimmt bei höherer Geschwindigkeit die Kraftunterstützung zurück, das würde im Stand zu schwergängiger Lenkung führen wenn immer an. Das Steuergerät könnte man probeweise mal tauschen, vielleicht sind die Elkos alt. Und schauen ob der Stecker angesteckt ist. Der steht auf der Checkliste für den Lenkgetriebewechsel.

Die Unterdruck-Schläuche die über die Pumpe am Akkordeonschlauch enden sind für die Drehzahl-Anhebung wenn viel Lenkkraft gebraucht wird, also z.B. beim Rangieren. Vielleicht ist der Druckschalter am Pumpendeckel kaputt. Könnte man probeweise wechseln. Die Schläuche stehen auf meiner Checkliste so ein Ding kann ich mit nach AB mitnehmen.
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Wenn ich mit 200 mal einen Fußgänger treffen sollte, ist dem total egal was ich für einen Spoiler draufhabe.
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Alt 29.04.2019, 19:14   #7
Willy B. aus S.
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AW: Servounterstützung fehlt im Leerlauf

Zitat:
Zitat von pmscali Beitrag anzeigen
macht die Pumpe Geräusche im stand wenn du versuchst zu lenken?
Hat sie am Anfang, weil da natürlich noch jede Menge Luft im System war. Ist jetzt weg. Anfangs war da nur rosa Schaum auf dem Füllstandsmessstab am Deckel.

Zitat:
Zitat von bitsnake Beitrag anzeigen
das mit dem PPS würde ich nicht ganz ausschließen. Die Steuerung nimmt bei höherer Geschwindigkeit die Kraftunterstützung zurück, das würde im Stand zu schwergängiger Lenkung führen wenn immer an. Das Steuergerät könnte man probeweise mal tauschen, vielleicht sind die Elkos alt. Und schauen ob der Stecker angesteckt ist. Der steht auf der Checkliste für den Lenkgetriebewechsel.

Die Unterdruck-Schläuche die über die Pumpe am Akkordeonschlauch enden sind für die Drehzahl-Anhebung wenn viel Lenkkraft gebraucht wird, also z.B. beim Rangieren. Vielleicht ist der Druckschalter am Pumpendeckel kaputt. Könnte man probeweise wechseln. Die Schläuche stehen auf meiner Checkliste so ein Ding kann ich mit nach AB mitnehmen.
Stecker ist natürlich drauf.

Wenn Du Steuergerät und Druckschalter nach AB mitbringen könntest, dann kann ich versuchsweise tauschen und dir das, was ich nicht gebraucht habe, zurück schicken.
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Alt 29.04.2019, 20:14   #8
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AW: Servounterstützung fehlt im Leerlauf

Da die Servopumpe ausgetauscht / überholt wurde ist es unwahrscheinlich,
aber das gleiche Problem hatte ich vor Ewigkeiten auch mal.
Ausschließlich im Stand bei Leerlauf war die Servounterstützung weg,
ein wenig mehr Drehzahl und es ging auch im Stand.
Hatte damals auf Verdacht hin einfach die Servopumpe getauscht, da meine Vermutung war, das sie bei geringer Drehzahl nicht mehr ausreichend Druck erzeugt.
Zumindest war das Problem dann nach dem Austausch der Pumpe weg,
und ist bis heute nie mehr aufgetreten...
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Und siehe da, es gibt ein elftes Gebot:
"Du sollst Deinen Wagen niemals in eine Werkstatt geben!"

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Alt 29.04.2019, 21:02   #9
gitplayer
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AW: Servounterstützung fehlt im Leerlauf

Prüf doch das mal:

http://www.cygnusx1.net/Supra/Librar...aspx?S=SR&P=94 + ff

Dazu brauchst du eigentlich nur ein Multimeter.
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Zitat:
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Alt 30.04.2019, 00:27   #10
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AW: Servounterstützung fehlt im Leerlauf

Zitat:
Zitat von gitplayer Beitrag anzeigen
Prüf doch das mal:

http://www.cygnusx1.net/Supra/Librar...aspx?S=SR&P=94 + ff

Dazu brauchst du eigentlich nur ein Multimeter.
Warum ist das im deutschen WHB nicht enthalten ?

Wenn ich es richtig verstehe, dann messe ich am Lenkgetriebe-seitigen Teil des Kabels und gebe auch dort den Strom drauf. Fragt sich nur, was mit "Check that the solenoid is clicked" gemeint ist. Müsste ich es klicken hören?
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Alt 30.04.2019, 00:42   #11
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Zitat:
Zitat von Andreas-M Beitrag anzeigen
Da die Servopumpe ausgetauscht / überholt wurde ist es unwahrscheinlich,
aber das gleiche Problem hatte ich vor Ewigkeiten auch mal.
Ausschließlich im Stand bei Leerlauf war die Servounterstützung weg,
ein wenig mehr Drehzahl und es ging auch im Stand.
Hatte damals auf Verdacht hin einfach die Servopumpe getauscht, da meine Vermutung war, das sie bei geringer Drehzahl nicht mehr ausreichend Druck erzeugt.
Zumindest war das Problem dann nach dem Austausch der Pumpe weg,
und ist bis heute nie mehr aufgetreten...
Kommt mir bekannt vor. Wie bereits geschrieben: auch ich bin der Meinung, dass dieses Problem mit der alten Pumpe noch nicht bestand.
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Alt 30.04.2019, 01:20   #12
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AW: Servounterstützung fehlt im Leerlauf

Zitat:
Zitat von Willy B. aus S. Beitrag anzeigen
Warum ist das im deutschen WHB nicht enthalten ?

Wenn ich es richtig verstehe, dann messe ich am Lenkgetriebe-seitigen Teil des Kabels und gebe auch dort den Strom drauf. Fragt sich nur, was mit "Check that the solenoid is clicked" gemeint ist. Müsste ich es klicken hören?
Ja, wenn da Spannung drauf kommt, sollte es ein Klickgeräusch geben.

Falls das ok ist, auf der nächsten Seite ist erklärt, wie man die ECU prüft.
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Zitat:
Zitat von Voltaire
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Alt 30.04.2019, 09:19   #13
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AW: Servounterstützung fehlt im Leerlauf

Wenn das ok ist kann ich ja auch am anderen Stecker prüfen, ob dort Spannung anliegt, sobald Lenkkräfte auftreten - quasi der Test für den Schalter in der Servopumpe.
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Alt 30.04.2019, 21:04   #14
Willy B. aus S.
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AW: Servounterstützung fehlt im Leerlauf

Der Unterdruckschlauch am unteren Ende des Zieharmonikaschlauchs ist drauf, das andere Ende an der Servopumpe ebenfalls.
Das Solenoid hat einen Widerstand von 7,8 Ohm (alte Lenkung 7,7 Ohm), also ok.
Das Klicken ist bei eingebauter Lenkung nur SEHR leise mit Stethoskop zu hören, aber es ist da. Beim ausgebauten alten Lenkgetriebe "klickt der Schall" deutlich lauter aus dem offenen Anschluss der Ölleitung heraus. Da ist ja auch kein Öl drin, das den Klick dämpfen könnte.

Am anderen Ende des Steckers liegt bei laufendem Motor eine Spannung von ca. 7 Volt an. Das habe ich allerdings nur auf die Schnelle bei kaltem Motor (höhere Leerlaufdrehzahl) gemessen. Muss später mal warm fahren und dann nochmal messen.

Jetzt lese ich mir erst mal die nächsten Seiten von Cygnus durch.
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Alt 02.05.2019, 22:08   #15
Willy B. aus S.
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AW: Servounterstützung fehlt im Leerlauf

Wo sitzt denn diese blöde ECU? Lt. Cygnus müsste das irgendwo beim Heizungsventil sein, aber da sehe ich nichts. Ist das womöglich im Innenraum hinter dem Handschuhfach?

Viel einfacher wäre es, das (sh. Bild) zu testen. Falls (b) und (c) fehlschlagen: kann ich im eingebauten Zustand der Servopumpe den Schalter wechseln, oder muss die Pumpe dazu raus?

Ich liege aber grade erkältet auf der Schnauze, insofern kann das dauern... Hoffentlich wird das wieder gut bis Sonntag.
Angehängte Grafiken
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