Lambdawerte

[SunDan]

Hallo!

Kann mir irgendjemand sagen mit welchen Lamddawerten unsere Supra original fährt?
- Im Leerlauf sollte sie ja bis 3000 U/min Lambda 1 haben und bei höhren Drehzahlen etwas anfetten.
- Wie sehen aber die Lambdawerte abhängig zu den Drehzahlen beim Teillast und Vollast Betrieb aus?

Vielen Dank schon mal im Voraus!

MfG
Daniel

[supramkIII]

Hi Daniel

Bei mir ( 2JZ ) läuft sie im Teilllastbereich, sprich von Leerlauf bis 3800 U/min mit AFR Wert 15,5 und im Volllastbereich mit ca. 11,5 - 11,8.

Muß dazu sagen, daß die Lader aber erst auch bei gut 3800 U/min voll auf Drehzahl kommen. Daher wurde sie eher mager abgestimmt.

Ist aber beim 7M ähnlich, denn solange der Lader nicht viel LD macht, braucht man auch nicht viel einspritzen.

Gruß Holger

[Amtrack]

Also in die festen Werte (anfetten) geht sie serie bei 4.000 U/Mins.
Dann gehts weg von A/F 14,7 auf 11,8 so ca.


Den zweiten Teil kann ich so nicht beantworten, ich habe das EMU nie bei nem Serienmotor mal mitloggen lassen bin gleich ohne LMM gestartet was sich jetzt rächt weil mir die AFM Output Map mehr oder weniger "fehlt" (die HZ Angaben).

[suprafan]

Die Fragestellung kommt mir komisch vor... ist das überhaupt (allein) drehzahlabhängig? Ich hatte das so in Erinnerung, dass eher die Luftmenge / Last den Ausschlag gibt, ob die ECU nach Lambda oder nach Kennfeldern einspritzt. Z.B. im Leerlauf wird doch wohl nicht bei Strich 4000 upm in den Closed Loop gewechselt, oder...?
Andersrum wird im 5. Gang bei 3500 upm und Vollgas wohl nicht nach Lambda=1 eingespritzt, wenn mich nicht alles täuscht. Wäre ja nicht sinnvoll.
Ist aber auch schon ne Weile her, dass ich selber eine Breitbandsonde drin hatte.

[Amtrack]

Im Teillastbereich (also nicht Leerlauf da ohne Last) geht sie immer ab 4.000 U/Mins in die festen Kennfelder.
Ist definitiv so und egal ob 0bar oder 0,2bar.

Ab ner gewissen Grenze (die ich nicht kenne da nie drauf geachtet) reichert sie dann auch unter 4000 schon an, das ist richtig.
Das dürfte dann die Vollastanreicherung sein.

[SunDan]

Soweit ich weiß, geht die Regelung ab 70% Gaspedalstellung immer in den open Loop. D.h. Die Regelung ist aus und der Motor läuft nach MAP.

@ Suprafan: Wieso ist die Fragestellung komisch? Die Supra geht bei Vollast und (anscheinend) ab 4000 U/min in den open Loop, nicht closed Loop.

Mir wäre jetzt erstmal wichtig wie unser Lambdawert ist, Wenn ich mit der Supra eine gewisse Drehzahl halte.
Dehzahl --- Lambda
0500 ------ z.B. 1,0
1000 ------ z.B. 0.95
1500 ------ ??
2000 ------ ??
.
.
6500 ------ ??

Dann bräuchte ich das ganze noch im Vollastbereich.
Soweit ich weiß, müsste die Lady auf ca. 0,8 anfetten (damit der Turbo etwas früher kommt), und dann obenraus wieder bisschen abmagern (auf welchen Wert?). Oder bleibt die Supra im Vollastbereich immer auf Lambda 0,8??

Es wäre auch noch interessant zu wissen um wieviel die Supra nafettet, falls sie das tut, wenn man nur leicht beschleunigt.

MfG
Daniel

[suprafan]

Zitat von Amtrack

Im Teillastbereich (also nicht Leerlauf da ohne Last) geht sie immer ab 4.000 U/Mins in die festen Kennfelder.
Ist definitiv so und egal ob 0bar oder 0,2bar.

Ahja, ich hätte gedacht dass der Übergang fließend ist und sie mal früher und mal später in den Open Loop geht, abhängig von der Last (bei Bergabfahrt nochmal anders als bei Bergauffahrt usw.) und nicht allein abhängig von der Drehzahl oder der Gaspedalstellung.

Zitat von SunDan

@ Suprafan: Wieso ist die Fragestellung komisch? Die Supra geht bei Vollast und (anscheinend) ab 4000 U/min in den open Loop, nicht closed Loop.

Weil die Drehzahl alleine kein Kriterium für das Gemischverhältnis ist, sondern das m.E. von weiteren Faktoren abhängt. (Richtig, Closed und Open hatte ich vorhin vertauscht, aber meinte das Richtige )

Zitat von Amtrack

Mir wäre jetzt erstmal wichtig wie unser Lambdawert ist, Wenn ich mit der Supra eine gewisse Drehzahl halte.

Wenn du die Drehzahl hältst... im 5. Gang bergauf oder im 2. Gang auf der Ebene? Ich glaube nicht dass das so eindeutig ist, aber ich halt mich mal raus. Habe leider aktuell kein Messequipment im Auto und will hier nix Falsches sagen.

[SunDan]

Sieht so aus als ob hier niemend richtig Bescheid weiß.

Ich schreib jetzt mal was ich zu wissen denke.
Bei Fehlern, korrigiert mich bitte.

Die Supra läuft im open Loop wenn sie kalt ist oder das Gaspedal mehr als ca. 70% betätigt wird. (Also wenns bergauf geht, muss man ja das Gaspedal mehr drücken um die Drehzahl zu halten. Also auch mehr Last)

Ab 4000 U/min läuft die Supra auch im open Loop bei ca AFR 11.8?????
Ob ich beschleunige oder die Geschwindigkeit auf der geraden im 5. Gang bis 6500 U/min halte??? Immer 11.8????
Laut nem Motorenhandbuch laufen moderne Motoren immer mit AFR 14.7 wenn sie im closed Loop arbeiten. Also beim geradeaus fahren ohne Steigung und Gaspedalstellung unter 70% vom Vollgas. Ist das bei unserer Supra auch so?

MfG
Daniel

[Amtrack]

Zum letzten Punkt: ja, das Ding ist immer mit 14,7 unterwegs in der beschriebenen Situation.


Zum anderen Punkt: ich kann immer nur Momentaufnahmen mit dem Apxi TT und der Seriensonde machen, ab 4000 fettet er an - in dem Moment hat er dann 11,8 bbei mir.

Idealerweise schnappst dir ein EMU und lässt bei ner Seriensupra mitloggen.
Ich kann das nicht mehr da nicht Serie.

Und ne empirische Versuchskette fahren mit dem Apexi und Seriensonde...naja

[SunDan]

Vielen Dank!

Also sind ein paar Punkte ja schon klar.
- Vollgas = 11,8 AFR
- ab 4000 U/min = 11,8 AFR
- Fahren ohne Last bis 4000 U/min = 14,7 AFR

Jetzt wäre noch interessant zu wissen um wie viel die Supra bei leichtem Gas geben anfettet oder ob sie da auf AFR 14,7 bleibt.

Falls jemand hiezu was wieß, bitte melden.

MfG
Daniel

[Amtrack]

Zitat von SunDan

Jetzt wäre noch interessant zu wissen um wie viel die Supra bei leichtem Gas geben anfettet oder ob sie da auf AFR 14,7 bleibt.

Was ist bei dir leichtes Gas geben?
Prinzipiell bleibt sie (unterhalb 4.000 U/Mins) immer auf 14,7 im Unterdruck- und 0 druckbereich.
Sie regelt halt immer wieder aus, es schwankt alles ein wenig hin und her, weil sie eben in der Lambdaregelung ist und in diesen Betriebszuständen immer auf Lambda1 regeln möchte.

Es geht auch mit leichtem Ladedruck (0,2-0,3bar ca.) und bleibt noch auf 14,7.
Das ist aber schwankend, ich denke mal wetter- und damit luftmengenabhängig.

Ist wie gesagt schwierig so genaue Daten zu liefern da es immer nur Momentaufnahmen sind.
Auch mit der Gasanlagensoftware kann ich nur die Millisekunden der Öffnungszeiten auslesen, aber keine Lambdawerte (wobei ich die hätte anschließen können, bringt bei der KME aber nix).

EMU und mitloggen wäre halt perfekt - da hättest alles was du brauchst und kannst es einfach nachschauen.
Evtl. hat Stefan Kerth nen Log von ner Seriensupra.

Mit der EMU Software kannst dir das Log dann auch an jedem PC anschauen.

[suprafan]

Zitat von SunDan

Vollgas = 11,8 AFR

Also bei meiner alten MKIII ist mit Ladedruck kurz vor Fuelcut bei Vollgas der AFR ganz schnell auf ca. 10 runtergegangen. Bis eben auf den Ladedruck und eine Downpipe ohne Vorkat war da alles im Serienzustand.
Schätze mal, dass es bei Serien-Ladedruck ähnlich sein wird.

[stefankerth]

Ja 11.8 erscheint mir aich etwas mager....
Meine auch so um die 10 passt eher.....

Nein ich habe kein serienlog mehr.

[SunDan]

Danke für eure Antworten.

Ich fasse mal zusammen:

Teillast:
0 - 4000 U/min = AFR 14,7
4000 - 6500 U/min = AFR 10 - 11,8

Vollast:
0 - 6500 U/min = AFR 10 - 11,8

AFR 10 find ich schon ziemlich fett. Wäre ein Lambdawert von 0,68.

MfG
Daniel

[supramkIII]

10 wäre ultra fett

Hier mal nen Link:

http://de.wikipedia.org/wiki/Verbrennungsluftverhältnis

Schau mal bei Verbrennungsmotoren.