Brauche mal eure Meinung zu meinen Kopfdichtungsschaden!

[Mark9]

Hallo

Hatte bei meiner Mk3 eine Metallzylinderkopfdichtung verbaut. Nach ca. 12000 km fahrt mit ca 350 PS hat sich folgendes ergeben. Die Supra wurde mal wärmer als die 90 grad aber hat nie übergekocht oder der Zeiger der Temperatur ist nioe komplett angestanden.

Hab den Kopf runtergenommmen und es sind beid er Kopfdichtung alle Zylinder durchgebrannt und es hat sich die beschichtung der Kofdichtung dort aufgelöst. Zwischen den einzelnen Zylinder sowohl Auspuff seitig und Ansaugseitig. Desweiteren haben sich in der art Kristallisierte ablagerungen am kopf gesammeltin den wasserkanälen am stärksten betroffen die ansaugseite den dort befindet sich ja nur ein wasserkanal und die dichtung hat 2 ausnehmungen und im kopf sind auch 2 kanäle soweit ich das richtig gesehen habe. Hatte auch zuvor eine Kühlkreislaufreinigung durchgeführt wo ich das Auto 45min laufen hab lassen, das hat aber diese verunreinigungen nicht rausgespült. Der kopf hat keine risse und der Block auch nicht soweit ich gesehen habe. Der Kopf wurde nach 1000 km nachgezogen und auch nach 10000km mit 130knm. Die Marke der Dichtung weiss ich leider nicht.
Fotos kann ich bei bedarf auch schicken.

Was ist eure Meinung dazu?

Der Mechanikermeister meinte. Das er zu heiss geworden ist oder der Kopf konnte der Leistung nicht standhalten und hat sich dann eben in die richtungen verzogen oder gwölbt und überall durchgelassen, was ich mir nicht vorstellen kann den was sind 350Ps.

Mfg Mark

[Willy B. aus S.]

Dein Text ist schwer zu lesen, und die wichtigsten Infos fehlen. ZKD Typ, Vorarbeiten an Kopf und Block, ...

[berndMKIII]

Ferndiagnosen sind immer so eine Sache.

Ob der Kopf verzogen ist lässt sich messen.

Wenn eine MZKD zum Einsatz kommt müssen immer Kopf UND Block geplant sein.

Gruß, Bernd

[Mark9]

Kopf und Block waren geplant . Zkd Typ weiß ich leider nicht.

[Mark9]

Zdk kann ich nur sagen, 3 schichtig und obete und untere lage waren mit gummi oder dichtzeugs überzogen.

[stefankerth]

Was ich viel Spannender finde ist wie du den Kopf mit den Stehbolzen im eingebautem zustand runter bekommen hast :-)

Dichtung könnte HKS oder eher Cometic ( oder eine unter Lizenz hergestellte sein) messe mal den Zylinderduchmesser 86 mm => HKS. Das am 5. Zylinder ansuagseitig sieht komisch aus was da weghängt von der Beschichtung. eigentlich ist da so ne ganz dünne was auch immer Schickt die sich eigentlich nicht abziehen lässt. So in der Art habe ich das zumindest noch nie gesehen.

Mit welchem Drehmoment war der Kopf denn angezogen, und waren alle Schrauben noch fest?

Block sieht soweit gut aus, zwischen den Zylindern könnte das etwas undicht gewesen sein, denke da aber eher das es nicht oder nicht sauber geplant / Vorgearbeitet war als das sich da was verzogern hat bei 350 PS und angeblich keiner nennenswerten Überhitzung.

Wenn du mit den 350 PS zufrieden bist kannst du auch eine Ajusa ZKD verbauen die verzeit deutlich mehr unebenheiten wie ne MZDK und hält in dem Leistungsbereichen auch sehr gut.

[pmscali]

Die Dichtung ist ne Cometic meiner Meinung nach.

Dein Hauptproblem wird hier sein das Zwar der Kopf und Block geplant wurden, aber danach nicht plan waren, beim abkühlen hat es dir Kühlwassern in Zylinder 1,2 und 5 gezogen, deswegen sind die auch relativ frei von verbrennungsrückständen. hier wurde einfach nur beim Motoranbauer gemurkst, hatte das Problem auch schon bei 2 Motoren, danach woanders hingeschafft zum planen und da hat man das Problem dann gesehen.

mach am besten ne Original oder eine Ajusa Dichtung drauf, die bekommt das im Regelfall hin das Auszugleichen.

Desweiteren wenn du sowas baust solltest du auf absolute Sauberkeit Achten, das macht man nicht in einer Dreckigen Werkstatt oder Holzlager.

Was ist denn Überhaupt mit deiner Visco, seh ich auf dem Bild nicht bzw. nur die Muttern der Wapu die Wohlgemerkt auch nicht neu ausschaut bzw. nach nur 12.000km ausschaut.

Warum ziehst du die Dichtung denn nach? aus welchen Grund denn Bitte? weil es die Verstärkten Stehbolzen einfach können? Weil es hier im Forum 500x geschriebene steht?

warum nach 1000 km und nach 10.000km nachziehen? das Problem muss ja dann auch gleich von Anfang an da gewesen sein und musstest bestimmt immer Wasser auffüllen oder?

Die Dichtung bekommt soweit ich weis Original 68Nm, die knapp 100Nm was im Forum stehen sind noch ok, das sind aber schon 45% mehr, hast du da wirklich 130Nm drauf gegeben beim Nachziehen?

Das Drehmoment für nen Zylinderkopf wird normal errechnet anhand Materialeigenschaften, Anzahl befestigungspunkten usw. da kann man mal nicht eben 100% mehr drauf geben und dazu den Motor noch Thermisch 50% mehrbelasten.

Ich halte von dem Thema Nachziehen Prinzipiell nichts, was soll das Bringen das nachzuziehen wenn sich alles gesetzt hat, wie genau denkt ihr ist danach eurer wirklich vorhandenes Drehmoment? das macht man am Anfang Gescheit,macht alle Bohrungen ect. Sauber so das man an jeder Schraube die gleichen bedingungen hat.

[Mark9]

Kannst du das vielleicht etwas besser erklären wenn beides geplant war was dann der fehler war.

Das ganze mache ich in einer sauberern Werkstatt da sollte es mit schmutz keine Probleme geben.
Das der Motorenbauer gepfuscht hat kann natürlich sein, sollte aber hier nicht der Fall gewesen sein. Die Werkstatt die den Motor aufgebaut hat, baut Fahrzeuge mit 800+ Ps für Bergrally usw. Also die haben schon richtig richtig ahnung aber natürlich ist niemand feherfrei.

Ich habe vor in Zukunft mit ca 500+ Ps zu fahren da wird wohl wieder eine ordentliche Dichtung her müssen. Es gibt da Dichtungen mit Schneidringe die soll noch einen Zacken mehr und besser sein als eine MZD. Muss aber erst schauen ob es für die Supra sowas gibt.

Den Kopf hab ich ganz Easy rausbekommen. Hab hinten die grosse Mutter abgeschraubt wo der Wassderschlauch angeschlossen wird. Leitungen und Kabelbaum lose gemacht und dann den Kopf mit Tubo und Ansaugtrakt mit dem Kran abgehoben. zuerst 2 cm da die Kopfschrauben auf einmal nicht runtergehen. dann Kopfschrauben abgelöst und rausgehoben. War sehr Knapp aber es ging ganz easy.

Die Wapu ist weiss nicht genau wie alt. Sollte ich aber wahrscheinlich neu geben zur sicherheit. Sollte zwar noch in ordnung sein aber ja. Sollte man die Original kaufen oder hat jemand eine rumliegen?

Der Visko ist ausgebaut ich fahre mit Elektrolüfter. Das Thermostat wa sich verbaut habe öfnet schon bei 78 Grad glaub ich war das und die lüfter schalten bei 90 grad sich dazu.

Nachgezogen hab ichs da ich mir dachte das es nicht schaden kann, und der Mechaniker stimmte da auch zu das mans kontrollieren kann und gegebenfals nachziehen. die 130 bekamm ich so gesagt.

[pmscali]

Mein Motorenbauer damals hatte 2 Maschinen, eine mit Arbeitstisch bis 4zyl. und ne andere.

Der neue Motorenbauer hat dann beim frisch Schleifen das "Zägezahnprofil" endeckt und mich darauf hingewiesen. danach hatte der Motor die Probleme nicht mehr und die Cometic war auch dicht.

Du brauchst für die 500 PS keine Ordentliche Dichtung, die wird auch nicht dicht wenn nicht Plan.

Warum ist die Visco ausgebaut? ich hatte damit nur Probleme gehabt mit E-Lüftern, du fährst doch Originalsteuerung noch, Ich hatte mir den Temperatursensor damals anzeigen lassen also Live, ohne Visco war es eine Katastrophe.

[Mark9]

Werde den Kopf wieder Planen lassen und von neuen versuchen. Bin dchon gespannt was die sensorik anzeigt wenn er aufgespannt ist ob sich was verzogen hat oder ob doch nur die Dichtung schuld war.

Also ich hab den Visko einfach so ausgebaut da ich der Meinung bin das die Elektro besser sind und ich sie mit masse auf dauer schalten kann.
Meine scheinen ganz gut zu funktionieren. Wenn er die 90 erreicht schalten sich die lüfter dazu für ca 2-3 Minuten und dann aus. Danach so nach 5-10 Minuten wieder ein. Laut meiner Anzeige ist die Temp sehr stabil. So ists am Stand. Unter last kann ich leider nicht viel dazu sagen da ich noch nicht gefahren bin mit den e lüftern. Schaltung folgt original. Hab einfach statt dem 105 grad Temperaturschalter einen 90er eingebaut und auf die kleinen lüfter gehängt.
Versteh da aber auch nicht was da nicht funktionieren sollte. Hab das mit dem Mechanikermeister abgesprochen und der hat sein ok gegeben. Da mein Thermostat ja bei 78 grad öffnet hab ich auch immer den großen Kreis zur Verfügung und es gibt keine Probleme mit dem Temperaturschalter wo er im Thermostatgehäuse verbaut ist.

[Atnas]

Dachte auch immer mein Kopf hat keine Risse.
Die verstecken sich teilweise unter den Ablagerungen, unter den Ventilsitzen und unter den Ventilsitzen(ja den Kanal runter, oder direkt unterm Ring wenn man ihn rausnimmt).

Dachte immer meine Kopfdichtung ist durch, war sie aber nicht(wieso auch, Ajusa vom Thorsten montiert gewesen ;-) ). Der Wasserverlust kam durch die kleinen Risse.

130Nm finde ich aber auch richtig krass viel, wenn dein Drehmomentschlüssel richtig anzeigt und du keine Bohrloch-Unterstützungshülsen(aka Quake Mod) oder größere U-Scheiben(von APR) verwendest. Die Scheiben die bei den Stehbolzen dabei sind sind ja richtig winzig auf die Anpsressfläche gesehen, bei dem "weichem" Alu im Kopf

[CompDoc]

Er schreibt doch ganz zu Anfang:

" Der Kopf wurde nach 1000 km nachgezogen und auch nach 10000km mit 130knm."

Das sind dann mal eben 130.000Nm
Den Drehmomentschlüssel will ich sehen.

OK, Spaß beiseite, wenn damit 130Nm gemeint waren, finde ich das auch sehr viel.
Also eine originale Dichtung würde ich nicht mehr nehmen beim gebrauchten Motor, egal wie gut geplant. Die altern zu schnell und brennen dann durch.
Ich fahre eine Ajusa Metallmix mit knapp 105Nm und Originalschrauben. Eingebaut bei 191.000Km und bin jetzt bei 232.000Km. Block und Kopf waren nicht beim Motorbauer, es wurde nix gebohrt, geschliffen oder geplant. Alles gereinigt, dann vermessen, war noch akzeptabel.
Bis jetzt alles dicht, volle Kompression, kein Wasserverlust, Abgaswerte top und läuft absolut sauber.
Mal sehen wann es mich wieder erwischt.

PS: das mit dem sauber arbeiten hat was, kann ich so bestätigen

[Amtrack]

@Hilton Bauer: Als Belohnung für diesen schwachsinnigen Beitrag samt noch schwachsinnigerem Werbelink habe ich diesen gleich mal gemeldet.

[Willy B. aus S.]

Zitat von Amtrack

@Hilton Bauer: Als Belohnung für diesen schwachsinnigen Beitrag samt noch schwachsinnigerem Werbelink habe ich diesen gleich mal gemeldet.

Schade, nicht mal ich als Mod kann den Beitrag mehr sehen. Da hat wohl ein Kollege sehr gründlich incl. aller Durchschläge aufgeräumt .

[pmscali]

Die Original Toyota Kopfdichtung soll wohl auch sehr gut sein.

hält bei vielen trotz Leistungssteigerung und erheblichen Wartungsstau um die 25+ Jahre.