Kurbelgehäzse entlüftung

[Chronoworks]

Hallo zusammen,

ich hab mal ne Frage bezüglich der Kurbelgehäuse Entlüftung. Meiner Meinung nach sind die Serienöffnungen oben an den Ventildeckeln zu klein. Auch wenn es zwei sind, bei hohen Drehzahlen und viel Blow By find ich die schlecht.

1. Der Blowby an den Kolbenringen geht in den Block und von dort aus über den Schlauch fahrerseite hoch in den Kopf.
--> Ist das der einzige Weg wie Blowby in den Zylinderkopf kommt? Oder gibt es noch etwas anderes?

2. WENN das der einzige Weg ist, könnte man dann ein Oil-Catch-Can System nicht direkt am Ausgang vom Block unterhalb der LiMa anschließen und rezirkulieren bei entfernten Öffnungen oben an den Ventildeckeln?

[gitplayer]

Zitat von Chronoworks

Meiner Meinung nach sind die Serienöffnungen oben an den Ventildeckeln zu klein.

Dann mach sie halt größer.

[Chronoworks]

Um genau zu sein, möchte ich sie sogar ganz von den Ventildeckeln weg haben. Genau deshalb hab ich ja die Fragen gestellt...

Kannst du dazu vielleicht etwas beitragen, oder nur dumme Sprüche ablassen?

[pmscali]

Ich werd mir so nen Simolta ölcatchtank holen,

den Schweiß ich so um das er unter der FFim passt und direkt am Motorblock drann ist und auch über der J-pipe sitz.

von da aus gehts,
1x zum Turbo wg. unterdruck,

1x gehts mit nem T-Stück an die Entlüftung Kopf-Block

1x rauf an die Ventildeckel

1x dann der Öl-rücklauf in die J-pipe

[gitplayer]

Zitat von Chronoworks

Um genau zu sein, möchte ich sie sogar ganz von den Ventildeckeln weg haben. Genau deshalb hab ich ja die Fragen gestellt...

Kannst du dazu vielleicht etwas beitragen, oder nur dumme Sprüche ablassen?

Du kannst natürlich versuchen das Rad neu zu erfinden, jedoch haben schon etliche Leute die vorhandenen Anschlüsse auf ein größeres Standardmaß vergrößert. Kann man dann auch mit den guten Fittings machen. Damit hatte bisher keiner Probleme.

[pmscali]

http://www.maxrev.de/gib-dich-nicht-...ung-t67251.htm

[Chronoworks]

Danke soweit. Was ich jetzt nicht verstehe beim 7M:

Bei stehendem Motor:
Im Kurbelgehäuse herrscht gleiche Atmosphäre wie in der Luft. Logisch, wird ja nichts an den Kolbenringen vorbeigedrückt.

Bei laufendem Motor:
Jetzt entsteht überdruck im Kurbelgehäuse, da (je nach Motorzustand oder Kolbenringspiel) Blowby an den Kolbenringen vorbei in das Kurbelgehäuse gedrückt wird. Der wird dann im Serienzustand über den Unterdruck vor dem Turbo angesaugt und mit Frischluft rezirkuliert.

So, und JETZT schnall ich´s nicht mehr: Normalerweise müsste es doch reichen die Öffnung am Kurbelgehäuse unterhalb der Lichtmaschine einfach auf zu machen und die Abgase da vorbei zu lassen?

Ok, es stinkt, es sind Öldämpfe und für die Umwelt ists schädlich.

Wozu braucht man da noch Unterdruck?
Sind die kleinen Öffnungen am Zylinderkopf nur dafür da das Blowby anzusaugen und zu rezirkulieren?

WENN das so ist, könnte man dann ein Oil-Catch-Can System nicht direkt am Ausgang vom Block unterhalb der LiMa anschließen und rezirkulieren bei entfernten Öffnungen oben an den Ventildeckeln? Die öffnung sollte groß genug sein.

Oder frei entlüften und den Schmodder entsorgen? Zum Beispiel in den Auspuff nach dem Kat.

hmm...

[pmscali]

Zitat von Chronoworks

Sind die kleinen Öffnungen am Zylinderkopf nur dafür da das Blowby anzusaugen und zu rezirkulieren?[/i]

WENN das so ist, könnte man dann ein Oil-Catch-Can System nicht direkt am Ausgang vom Block unterhalb der LiMa anschließen und rezirkulieren bei entfernten Öffnungen oben an den Ventildeckeln? Die öffnung sollte groß genug sein.

Oder frei entlüften und den Schmodder entsorgen? Zum Beispiel in den Auspuff nach dem Kat.

hmm...

jub, du kannst den catchtant nur zwischen Turbo und deinen Ventildeckeln verbauen wenn serie, unterhalb der lima bringt nix da dein turbo trotzdem noch ölhaltige luft aus deinen Ventildeckeln saug da ja in dein Kopf der ölsee ist und die Nocken da Rummachen wird da viel umhergewirbelt.

hab mir da auch lang nen kopf drüber gemacht und bin dann zu meiner lösung von oben gekommen.

[Chronoworks]

Also bei mir geht kein Schlauch ausser dem vom Leerlaufregler kommend mehr vor den Turbo von den Ventildeckeln aus. Is ja nicht mehr Serie.

Ab Luftfilter zum Turbo-Einlass, da drüber zum LLK, zur Drosselklappe zur Ansaugbrücke FFIM. Von da geht nur noch ein Leerlaufregler vor den Turbo hinter den LMM.

Ich möchte wirklich ungern den Schmodderdampf aus Abgasen und Öl wieder rezirkulieren.

Meine bisherige "Lösung" ist, von den Ventildeckeln zwei Schläuche zum Unterboden zu leiten. Damit bin ich aber nicht zufrieden. Die Supra fährt so seit 5000km, ist trocken und dicht.

Hat denn der Unterdruck bei der Serienkonstruktion noch andere Funktionen als Blowby anzusaugen? So wie ich das sehe könnte ich jetzt hingehen und die Belüftung an den Ventildeckeln entfernen / zumachen und gleich vom Kurbelgehäuse offen entlüften? Oder braucht der Motor den Unterdruck / bzw der Kopf Entlüftung?

[Manuel89]

Wikipedia

Bei Verbrennungsmotoren treten im Kurbelgehäuse grundsätzlich Blow-By-Gase auf. Da das Kurbelgehäuse mit den Anbauteilen (Zylinderkopf, Ölwanne usw.) einen geschlossenen Raum bildet, würde ohne eine Entlüftung der Druck im Kurbelgehäuse stetig ansteigen. Dies hätte starke Ölleckagen über die Dichtungen zur Folge. Die Belastung auf die Bauteile im Kurbelgehäuse wäre erhöht und Schäden am Triebwerk würden auftreten. Um dies zu vermeiden, werden die Blow-By-Gase, welche Schadstoffe aus der Verbrennung und unverbrannte Kohlenwasserstoffe enthalten, aus dem Kurbelgehäuse abgeführt. Der ideale Kurbelraumdruck liegt im leicht negativen Bereich um die −2 mbar, da unter diesen Bedingungen der Motor nicht zum „Ausschwitzen“ von Öl neigt. Ist der Unterdruck deutlich größer (der Wert ist motorspezifisch und abhängig von der Auslegung der Dichtverbunde) besteht die Gefahr, dass über die Wellendichtringe bzw. Dichtungen am Kurbelgehäuse, mit Schmutzpartikeln versetzte Luft angesaugt wird. Dies kann zu erhöhtem Verschleiß an innenliegenden Bauteilen führen

Gibt doch auch die Entlüftung für den Auspuff, das währ genau das richtige für dich

[Chronoworks]

Danke, da hab ich ja noch nicht gesucht.

Also ich werde definitiv den Block am Austriff entlüften und am Unterboden entsorgen. Auspuss bin ich mir noch nicht sicher wegen Abgasgegendruck. Ich möcht nich das Abgase da reindrücken und genau das machen was ich verhindern möchte.

Ausschlaggebend sind für mich die Argumente gegen Rezirkulisation:

Verschmutzung des Ansaugtrakts (LMM, Drosselklappe, Ventile),besonders problematisch bei aufgeladenen Motoren mit Ladeluftkühlung, da hier durch Belagaufbau/Verschmutzung der Wirkungsgrad dieser Bauteile stark eingeschränkt wird => Leistungseinbußen

Erhöhung der Klopfneigung, da Ölnebel die Klopffestigkeit erheblich verringern kann

Ich bau doch nicht erst für viel Geld nen Motor, tank 100 Oktan und verbau ne Wassereinspritzung um mir dann die Klopffestigkeit wieder zu ruinieren.

Ich mach mir mal Gedanken um eine gute Lösung.

Edit:

Hier stehts ja:

Offene Kurbelgehäuseentlüftung

Wie der Name es schon andeutet werden hier die Blow-By-Gase vom Kurbelgehäuse in die Atmosphäre abgeleitet. Diese Ausführung ist vor allem in der Schifffahrt und in Ländern mit sehr niedrigen Umweltauflagen stark verbreitet. Da der Einsatz eines Ölnebelabscheiders hier nicht zwingend erforderlich ist, kann diese Ausführung am preiswertesten gestaltet werden. Probleme im Motorbetrieb tauchen, selbst ohne Ölnebelabscheider, in der Regel nicht auf. .Da die Ausführung der geschlossenen Kurbelgehäuseentlüftung - aufgrund von mangelhaften oder falsch ausgelegten Ölnebelabscheidern – häufig zu Problemen führt, kommt es nicht selten vor, dass ein Umbau auf offene Kurbelgehäuseentlüftung vorgenommen wird. In vielen Fällen ist dies gesetzeswidrig. Der allergrößte Nachteil der offenen Kurbelgehäuseentlüftung ist die Umweltverschmutzung. Ein weiterer Nachteil ist der erforderliche Einsatz eines geregelten Sauggebläses in Verbindung mit einem Ölnebelabscheider, da die Kosten für solch ein System recht hoch sind. Das Gebläse wird benötigt, um den prinzipbedingten Druckverlust eines Ölnebelabscheiders zu überwinden.

[Manuel89]

Lösung aller Probleme
http://www.turbozentrum.de/abgassyst...c-v2a/a-28321/

[Chronoworks]

Ich glaube nicht dass das funktioniert. War hier doch schonmal nen Thread dazu.

In der Auspuffanlage herrscht schon unter Teillast Abgasgegendruck. Der drückt dir dann schön die Abgase IIIIINNNNN den Kurbeltrieb. Trotz Venturi Effekt.

[Manuel89]

Ich habs noch nicht getestet..

Kannst ja das Teil mal reinbraten, Schlauch dann in den Innenraum. Und da siehst dann genau ob das da Abgase raus drückt oder ob das wirklich absaugt beim Fahren


Wer probiert's aus?

[Chronoworks]

Zitat von Manuel89

Ich habs och nicht getestet..

Kannst ja das Teil mal reinbraten, Schlauch dann in den Innenraum. Und da siehst dann genau ob das da Abgase raus drückt oder ob das wirklich absaugt beim Fahren

So müsste man es machen. Oder in das Endrohr setzen. Zuviel Unterdruck ist aber auch nicht so toll (siehe Wikipedia)

Ich werds mal messen.