Idee, möglicherweise abwegig / APC

[suprafan]

äähh...ööhhh... das war nur ein test - du hast bestanden

ichmussweg

ok, schluss mit off topic.

@aero86:
wie ist das APC eigentlich mit dem wastegate verbunden, bzw. wie regelt es den ladedruck genau? sitzt das magnetventil des APC zwischen wastegate-stelldose und unterdrucksystem, so wie ein normaler boostcontroller?
tut mir leid, falls das schonmal erwähnt wurde

[bianco]

Zitat von suprafan

. sinnvoll wäre es, wenn das APC sozusagen ein regelkreis im regelkreis wäre.

würd ma stark vermuten, dass das schief geht! bin seit 2 wochen dabei mir regeltechnik in den kopf zu pumpen! hab mittlerweile 2 bücher gelesen! aber mal kurz: durch nen regler im regler wird das ding mit ziemlicher sicherheit zu flattern anfangen würd ich ma so vermuten! kommt zwar auf den regler an aber in unserm fall wird wohl nen regler angebracht sein der keine regeldifferenz hinterlässt! nur der wandelt das system blöderweise so um dass es schwingfähig wird, oder er ist zumindest zu langsam! ist jetzt ein verstärkungsfaktor zu hoch fängt das wastegate an zu tanzen! vielleicht weiss willi b da was genaueres! der ist doch elektroingenieur!

[aero84]

@aero86:
wie ist das APC eigentlich mit dem wastegate verbunden, bzw. wie regelt es den ladedruck genau? sitzt das magnetventil des APC zwischen wastegate-stelldose und unterdrucksystem, so wie ein normaler boostcontroller?
tut mir leid, falls das schonmal erwähnt wurde

guckstu hier:

[suprafan]

asche über mein haupt...
ich geh jetzt wohl wirklich besser ins bett.

[aero84]

geht mir ähnlich...
Gute Nacht!

[Supra_Moni]

hi
ich bringe mal etwas licht in das Dunkel, die Saab DI/APC Regelung gibt es in verschiedenen Ausführungen, die Ausführung die AERO 84 empfiehlt ist die Steinzeitvariante wesentlich besser ist die DI/APC ab MOd 91 im 2,3 T 16 V
die sich in meinem Saab befindet, nachteil ist das sie nur über EPROM geändert werden kann, aber in der Grundversion ist sie in der Lage den Motor bis in einem Bereich bis ca 1,5 Bar zuverlässig zu schützen, und das sogar abhängig von der ein gesetzten Benzinqualität, ein wichtiger Punkt ist , die APC regelt erst den ZZP und wenn das nicht mehr reicht den Ladedruck,
Die APC arbeitet bis Mod 92 mit einer Bosch LH 2,2, oder 2.4.2 zusammen
bei letzterer wird kein Drucksignal mehr in die APC gegeben um eine Regelung zu erreichen, es wird ein Lastsignal über das LMM signal per LH errechnet und dieses zu regelung benutzt, übrigens funktioniert das wie bei der MKIV über das Hotwireverfahren aber ohne Temperatursensor´.
die APC in die Supra zu integrieren ist nicht s für Wochendbastler.(Sagt mein Mann)
mfg Moni

[Lolek]

Wie hoch ist die Verdichtung beim SAAB ?

[aero84]

@ moni:

die DI in Kombination mit APC ist wesentlich besser als das APc alleine, das ist klar. Aber die DI gibt's ja nur als komplette Kassette für die b202 und b234, ich denk mal nicht, daß nen Reihensechser was damit Anfangen kann.
Außerdem gehen DI's alle Nasen lang kautt und sind schweineteuer.

Daß die 2.4 nix mehr über Druck, sondern über Last (vom LMM) rechnet, war mir bis dato nicht bekannt.
Aber sowas mordernes hatte ich noch nie...
Meine Saabs hatten immer nur entweder ne K-jet oder die LH 2.2.

Da Du selber Saab fährst: kennst Du "unser" forum?


@lolek:
der b202 turbo (2liter 16v Turbo) hat eine Verdichtung von 9,0 zu eins.

[Supra_Moni]

JA natürlich allerdings nur als Leserin.Genauso wie das Volvo Forum.Wird langsam etwas viel mit den Foren ;-)

[Willy B. aus S.]

Zitat von bianco

würd ma stark vermuten, dass das schief geht! bin seit 2 wochen dabei mir regeltechnik in den kopf zu pumpen! hab mittlerweile 2 bücher gelesen! aber mal kurz: durch nen regler im regler wird das ding mit ziemlicher sicherheit zu flattern anfangen würd ich ma so vermuten! kommt zwar auf den regler an aber in unserm fall wird wohl nen regler angebracht sein der keine regeldifferenz hinterlässt! nur der wandelt das system blöderweise so um dass es schwingfähig wird, oder er ist zumindest zu langsam! ist jetzt ein verstärkungsfaktor zu hoch fängt das wastegate an zu tanzen! vielleicht weiss willi b da was genaueres! der ist doch elektroingenieur!

danke für den Beitrag. Wollte grade sowas in der Art verfassen und hab dabei festgestellt, dass meine Regelungstechnik-Vorlesungen ca. 20 Jahre zu weit zurück liegen. Das mit dem aufschaukeln zweier Regelkreise, die sich gegenseitig "verarschen" wäre bei mir eher aus Gefühl und Erfahrung gekommen. Andererseits weiss ich nicht (habe die Beiträge jetzt nur überflogen), ob wir einen Regelkreis im Regelkreis haben - sowas bekommt man manchmal noch einigermaßen stabil, wenn die Parameter sich nicht ständig ändern (z.B. Ladedruck ...) - oder eher zwei Regelkreise PARALLEL mit unterschiedlichen Regelgrößen (Totzeit, Verstärkungsfaktoren ...). Sowas ist definitiv instabil in irgendeinem Betriebszustand.

Unterm Strich frage ich mich nochmal, wozu das Ganze Risiko und Gebastel (was anderes isses nicht) gut sein soll, wo es doch bereits zuverlässige, schnell regelnde Lösungen gibt. Zündzeitpunkt und Einspritzung können halt rein elektronisch geregelt werden. Das ist hundertmal schneller als ne Regelung des Ladedrucks - ganz abgesehen von den Erfolgschancen.