TippTronic Umbau ( Bestellung )

[Nitrousholic]

Super, ab ersten März kommt meine wieder auf die Strasse, soviel Zeit habt ihr

[Sprite]

Original geschrieben von suprafan

sprite hat das lockup-ventil ja dauerhaft eingeschaltet (oder?); das wäre eine möglichkeit, geht mir persönlich aber ein wenig gegen den strich. problem hierbei ist, dass die ECU das lockup-ventil nicht nur zum gangwechsel aktiviert und deaktiviert, sondern auch bei bestimmten drehzahlen und gaspedalstellungen, und das macht IMHO auch durchaus sinn.
wenigstens zum schalten sollte man es vielleicht kurzzeitig öffnen, weil ich weiß nicht so recht wie gut das getriebe es verträgt, wenn bei geschlossenem lockup geschaltet wird

Ja das stimmt, ursprünglich hatte ich das Lockup-Ventil die ganze Zeit über eingeschaltet. Aber wie Du schon sagst, das ist bestimmt nicht gut für's Getriebe, da die Gänge so "reingehauen" werden....

Also habe ich bei meiner entgültigen Version der Tiptronik einen extra Schalter für dieses Ventil eingebaut.

Soweit ich das beurteilen kann, schaltet die ECU das Lockup-Ventil aber nur ein, wenn man im Teillastbereich fährt und schneller als 80 km/h ist.

[suprafan]

ja, wir schauen jetz wahrscheinlich erstmal wie es sich fährt wenn das lockup dauer-an ist, und nur während des gangwechsels kurz deaktiviert wird.... hast du das schon mal ausprobiert...?

[Bleifuss]

Super Jungs.
Zum Lockup-Ventil:
Ich kann mir denken, dass das Ventil bei Kickdown nicht geschaltet wird, um eben einen schnelleren Schaltvorgang zu erreichen. Aber wie ist das Programmierbar?

Gruss Bleifuss

[zool]

Original geschrieben von Bleifuss
Ich kann mir denken, dass das Ventil bei Kickdown nicht geschaltet wird, um eben einen schnelleren Schaltvorgang zu erreichen. Aber wie ist das Programmierbar?
[/b]

Gschmeidig.

[Bleifuss]

Ahhhh, schön.......
Ich vertrau Euch!

Gruss Bleifuss in Leder

[suprafan]

@zool: LOL

@bleifuss:
die ECU steuert 3 ventile: die beiden, die für die gangwahl zuständig sind und eben das lockup-ventil.
12V zum lockup-ventil -> lockup zu, kein strom zum ventil -> lockup auf.
wie Sprite auch schon gesagt hat, ist das ventil nur in bestimmten gängen (2., 3. und 4.), ab einem gewissen drosselklappenöffnungswinkel und bei bestimmten drehzahlen aktiv. im Toyota Technical Article "Electronic Transmission" ist genau beschrieben wann wie warum etc.
wenn das ventil grad aktiv ist und der gang gewechselt werden soll, schaltet die ECU das ventil kurz ab, führt den gangwechsel durch und schaltet es je nach neuem gang, gaspedalstellung und neuer drehzahl wieder ein - oder eben auch nicht.
unser "problem" ist jetz, dass wir der ECU die steuerung für das lockup-ventil auch noch aus der hand nehmen müssen weil sie sonst schindluder damit betreibt..... immer wenn die ECU schalten will (was sie ja eigentlich nicht mehr kann, aber das weiß sie ja nicht), schaltet sie das lockup-ventil aus. und das is wie gesagt sehr unangenehm beim fahren.
da wir aber (zumindest vorerst ) diese lockup-ansteuerung in abhängigkeit von gang, drosselklappenstellung und drehzahl nicht nachbilden können, schließen wir das ding halt dauerhaft und öffnen es nur kurzzeitig während der gangwechsel. wie wennde bei ner MT die kupplung trittst.
nachteil könnte sein, dass in niedrigen drehzahlen nicht mehr sooo viel power da ist, aber das muss erstmal getestet werden.
ach ja @Sprite: wenn du das lockup schon manuell steuerst, kannst du dir ja so nen fußschalter besorgen (~15 euro bei Reichelt.de) und irgendwo im fußraum unterbringen. fahrfeeling wie bei ner MT, kupplung für arme

[Bleifuss]

@Suprafan
Ja, so denke ich mir das. Das Lockup steuert nichts anderes als die WSK. Also müsste die neue Elektronik diese Steuerung irgendwie eben auch übernehmen. Denke ich.
Die WSK wirkt a) wie eine Dämpfung und b) hält sie den Treibstoffverbrauch niedriger.

Gruss Bleifuss

[suprafan]

@bleifuss:
yup, wie ich das verstanden hab, hat das lockup-ventil den gleichen zweck wie der klassische "overdrive" bei herkömmlichen AT-getrieben; lockup auf -> mehr drehzahl aber etwas (kaum merklicher) schlupf im wandler (?); lockup zu -> weniger drehzahl, dafür "starre verbindung" zwischen motor und getriebe, wie Sprite es genannt hat....

@Zool & Sprite:
das mit lockup auf dauer-zu und nur bei gangwechsel auf ist auch pfusch wie ich gemerkt hab.... beim plötzlichen gasgeben im 2. oder 3. gang z.b. ist das in manchen situationen mit geschlossenem lockup auch ein ziemliches geruckel
aber ich hab da schon wieder eine neue idee...
Zool, du bekommst mail

[Bleifuss]

@Suprafan
Overdrive ist einfach n Gang mehr! Hat nichts mit ner WSK zu tun!
Das Lockup steuert die WSK (Wandler-Schalt-Kupplung). Wenn die dauernd zu is, ist der Antriebsstrang zu starr beim Schalten. Der Wandler mit offener WSK wirkt dann fast wie ne Feder.

Aber schön, das man das bemerkt hat, bevor es Serienreif ist! Dafür sind Versuche da. Bravo!
Und schön das da bereits ne Idee ist!

Gruss Bleifuss

[suprafan]

Original geschrieben von Bleifuss
@Suprafan
Overdrive ist einfach n Gang mehr! Hat nichts mit ner WSK zu tun!
Das Lockup steuert die WSK (Wandler-Schalt-Kupplung). Wenn die dauernd zu is, ist der Antriebsstrang zu starr beim Schalten. Der Wandler mit offener WSK wirkt dann fast wie ne Feder.

hab doch nix anderes behauptet
aber der begriff "overdrive" beschreibt doch eigentlich per definition (jedenfalls so wie ich das mal recherchiert hatte) ein dem automatikgetriebe nachgeschaltetes getriebe, das eine unter-abstufung jeder einzelnen automatik-fahrstufe erlaubt (zum benzinsparen z.b.).
warum nun der 4. gang bei Toyota "overdrive" heißt, will mir deswegen nicht ganz in den kopf.
dass das, was bei uns (der supra) "overdrive" heißt, nur der 4. gang ist, war von anfang an klar, keine sorge

[Bleifuss]

Der "Overdrive" konnte auch bei Handgeschalteten Getrieben (z.B. Volvo 4 Gang mit OD) unter Last geschaltet werden!
Mann hat damals einfach ans bestehende Getriebe ein PLanetengetriebe drangehängt, welches den Overdrive ergab (nichts anderes als der 5te Gang). Und ein Planetengetrieb kann unter Last geschaltet werden.
Bei der Supra ist das nicht anders. Ein Planetengetriebe ergibt max 4 Gänge: 3 Vor und einer Rückwärts. Also hat man ein 2tes PLanetengetriebe integriert und dies ist jetzt unser 4te Gang.
Genauso werden auch die neuen 5 Stufen Automatiken gemacht.
Das Wort "Overdrive" ist ein Benzinspargang.... ist einfach verwirrend, dass der so benannt wurde. Klingt gut für die Werbe-Strategen.

Gruss Bleifuss

[suprafan]

ahaaaaa.... that's interesting!

Original geschrieben von Bleifuss
Mann hat damals einfach ans bestehende Getriebe ein PLanetengetriebe drangehängt, welches den Overdrive ergab (nichts anderes als der 5te Gang).

gut, das heißt aber dann auch, dass man diesen overdrive nicht ausschließlich als 5. gang (wenn man ihn bei aktiviertem 4. gang "eingeschaltet" hat), sondern theoretisch bei jeder der AT-fahrstufen nutzen kann, oder...? hab nämlich schon öfter gelesen, dass bei vielen automatiken der overdrive (im sinne einer zusätzlichen übersetzung) ab dem 2. oder 3. aktiviert werden kann. somit stehen einem (wenn der O/D schon ab dem 2. gang aktiviert werden kann) bei einer 4-gang-AT + O/D insgesamt 7 verschiedne übersetzungen zur verfügung?

ähnlich ist es bei der supra ja mit dem lockup: im 1. bleibt es deaktiviert, kann nur im 2.-4. gang genutzt werden....
für die fahrstufen 2., 3. und 4. können wir zwischen leichtem schlupf und keinem schlupf wählen... also haben wir supra-AT-ler eigentlich ein 7-gang-getriebe

[Bleifuss]

pffff.......
Es geht auf jeden Fall, aber 7 Gänge habe wir nicht...

Gruss Bleifuss mit der Riesen Sig...

[suprafan]

ok, 7 "gänge" im eigentlichen sinne natürlich nicht....
aber wenn du die 3 magnetventile im getriebe selber ansteuerst kannst du 7 verschiedene übersetzungen ermöglichen... ok, "übersetzung" ist auch nicht wirklich korrekt.
aber man hat halt 1., 2. ohne lockup, 2. mit lockup, 3. ohne lockup, 3. mit lockup, 4. ohne lockup, 4. mit lockup.
und da bestehen teilweise ziemliche unterschiede, neulich hab ich innerorts z.b. mal den 4. mit lockup bei 60km/h getestet. war nicht grad lustig zu fahren, da der motor schon angefangen hat zu ruckeln. ohne lockup gings im 4. grad noch so.


aber egal, tut ja nix zur sache.
Zool und ich melden uns wenns was neues zum thema gbt