Umstellung von 10W40 auf 10W60

[suprawilli]

Zitat von Stefan Payne

Eigentlich nicht...
Wichtiger ist es hier ein gutes Grundöl zu haben sowie eine gute Legierung.
Erst beides zusammen macht ein gutes Öl aus!
Hierbei sollte man auf garkeinen Fall Ein Öl nach ACEA A1/B1 sowie A5/B5 verwenden. Auch Low SAPS Öle sind eher was für Diesel, die sollte man nicht unbedingt in einen Benziner kippen.

Generell ist es nicht verkehrt sich an der MB229.5 Freigabe zu orientieren. Ein Öl das dieser Freigabe entspricht hat einen sehr guten Verschleißschutz.


In den letzten 20 Jahren hat sich sehr sehr viel getan, in allen Bereichen.

Wenn wir jetzt von einem PC sprechen würden, könnte man sagen, dass man mit den Rechnern und Programmen von vor 20 Jahren sehr gut arbeiten konnte und alles das, was sie damals konnten auch heute tun kann. Warum soll man also einen modernen Rechner mit modernen Programmen verwenden?

Dann sage ich es mal anders! Wenn es zu einen Motorschaden kommt, dann eher wegen ZKD-schaden (mein alter Benz), mangelnde Kühlflüssigkeit, kein Ölwechselintervall, zu wenig Öl, sprich mangelnde Pflege. Eher selten -wenn überhaupt weil ich 10w40 fahre anstatt z.B. Mobile1 0w40 oder noch teurer reinfülle!

An mein alten Benz meinte die ZKD bei 169tkm sich auf lösen zu müssen. Folgeschaden war ein Lagerschaden. Gefahren bin ich mit herkömmlichen 10w40 Öl. Ich bin mir sicher das der Motorschaden auch mit anderen "Hochwertigen" Öl geschehen wäre!

Bei der Vette würde ich auch kein 10w40 reinfüllen, schon alleine weil die Herstellerangaben dieses untersagen. Aber wenn 10w40 für ein Motor frei gegeben ist, dann rein damit.

...und wenn du schon sagst, bei Ölen hat sich viel verbessert. Dann heißt es für mich, das heutige 10w40 ist besser als das 10w40 vor 20Jahren!

von Berlin nach FR im 200er Schnitt, das Öl hat gehalten, Krümmerdichtung und Krümmer nicht! Und die Lady hatte gute 230tkm auf die Uhr => mit erster ZKD!

[Stefan Payne]

Das liegt aber daran, dass BMW an Castrol gebunden ist und nichts anderes verwenden kann/darf
Wobei das auch nicht auf alle M-Motoren zutrifft sondern nur einige (wenige)...

Oh btw: hier wird von 10W-60 strikt abgeraten.

[Amtrack]

Dann nenn mir mal die M-Motoren, auf die das nicht zutrifft?

Ausgenommen natürlich die, die vor Erscheinen des Öls gebaut wurden...

[Viruz-X]

also wenn man das so liest und den vergleich M1 und castrol 10w60 sieht,dann ist das sehr plausibel.
aber wenn das castrol dann wirklich so schlecht sein soll,dann würde BMW das sicher nicht in die M´s kippen

und jetzt wären wir wieder bei der standard diskusion,die ich nicht haben wollte

EDIT: mobil empfiehlt für die supra Mobil Super 3000 X1 5W-40 (b)
b. Alternative Empfehlungen, Engine (Petrol), >2000: <-29°C bis 10°C, 5W-30; -18°C bis >38°C, 10W-30; -12°C bis >38°C, 15W-40; -7°C bis >38°C, 20W-50

[Amtrack]

Also der Swift Sport meiner besseren Hälfte, der ja bis 7500 drehen kann, bekommt vorschriftsmäßig auch 5w30.
Das hat mich allerdings schon gewundert, denn das ist nicht gerade ein Allerweltsmotor.
Und bei 220 auf der Bahn wird das Öl sicherlich auch ziemlich heiß (kein zusätzlicher Ölkühler ab Werk).


Aber um hier mal zu nem Schluss zu kommen: Öl ist immer ne glaubensfrage.
Viel wichtiger als die Qualität ist vielmehr der regelmäßige Wechsel und der richtige Füllstand - DAMIT hält man einen Motor am Leben.

Da kann der Stefan Links zu anderen Foren posten wie er will - ich vertraue da eher auf eigene Erfahrungen


Übrigens noch was zum Thema dünnflüssige Öle: ich habe einmal in der roten Supra 5w30 ausprobiert (fürn Winter).
Bei Kaltstart ist es schneller an den Lagerstellen dafür ist es im warmen Zustand (90°) SO dünnflüssig, dass ich im Leerlauf gerademal 0,4bar Öldruck hatte - bei nem neuaufgebauten Motor wohlgemerkt man stelle sich das jetzt mal bei nem ausgelutschten Motor vor.
Serienschätzeisen lag übrigens bei 2bar

Und DAS ist mir eindeutig zu wenig, denn bei so wenig Öldruck habe ich Sorge, dass an den Nockenwellen nichts mehr ankommt.
Habe dann gleich wieder auf 10w40 gewechselt und siehe da, stabil 1bar im Leerlauf bei 90°.

Klar heißt mehr Druck nicht automatisch "bessere Schmierwirkung", aber in diesem Fall heißt mehr Druck "überhaupt eine Schmierwirkung" zu haben (meine Meinung).

[Viruz-X]

also einfach ein 10w50 nehmen,dann haste ne gesunde mischung

samstag werd ich ölwechsel machen,bis dahin werd ich mir noch überlegen was ich nehm

[Stefan Payne]

@Amtrack

Du machst, wie viele auch, den Fehler, dass du die Qualität und Schmierwirkung vom Öl am Öldruck festmachst. Wenn mich nicht alles täuscht, dann wären 0,4Bar im Leerlauf laut Toyota Werkstatthandbuch noch OK. Was du aber vergisst (oder nicht misst), ist die Durchflussmenge!
Denn es ist ja nicht auszuschließen, dass beim 5W30 eine wesentlich größere Menge an Öl durch den Motor bewegt wird als beim 10W-60. Das ja, wie schon erwähnt, für einen höheren Öldruck sorgt. Das geht aber mit einer geringeren Durchflussmenge (und einer höheren Belastung für das Schmiersystem, insbesondere der Ölpumpe!) einher. Ein weiterer Punkt ist, dass die meisten 10W-60 Öle über keinerlei Herstellerfreigaben verfügen.

Bei BMW ist es ein Spezialfall, denn sie sind, soweit ich weiß, vertraglich an Castrol gebunden! Da Castrol ja kein 5W-50 Öl hat, kann (und wird) es auch von BMW nicht verwendet werden (können). Entsprechend können wir auch nicht wissen, ob BMW nicht eventuell lieber ein 5W-50 für ihre M-Motoren verwendet hätte. Das wäre reine Spekulation. Entsprechend sollte man dieses Öl auch nur dann nutzen, wenn es vom Hersteller vorgeschrieben ist und auch nur das was vom Hersteller vorgeschrieben wurde!

Im Falle von den M-Motoren wäre es das Castrol 10W-60 TWS

Hier gibt es auch einen Beitrag vom Sterndocktor zu Castrol 10W-60 vs.Mobil 1 5W-50
Seine Aussage ist, dass es keinen Sinn macht, das Castrol dem Mobil zu bevorzugen.

Zitat von Sterndocktor

So ein Öl wie das „TWS-Motorsport“ benötigen aber nur Motoren wie z. b. der vom aktuellen M3. Bei den meisten Großserien-Motoren würden aber mehr die Nachteile eines derart hochviskosen Öls überwiegen. Der Schmierfilm kann logischerweise auch nur max. so dick wie der Lagerspalt bzw. das Laufspiel sein. Aber halt nicht dicker!

Deshalb ist für die meisten Motoren auch ein stabiles 5W-40er schon mehr als ausreichend! Das vollsynth. LM-5W-40er z. B., kann man sogar für fast alle Ferrari-Motoren verwenden! Nur beim F360 sollte es ein vollsynth. 10W-60er sein! Nur Motoren, bei denen Kolben-Temp. , -Geschwindigkeiten, Drücke u. Scherkräfte Extremwerte erreichen, benötigen auch im Altagsbetrieb ein vollsynth. 10W-60er.

quelle

Zitat von Sterndocktor

Obwohl das TWS ebenfalls ein vollsynth. 10W-60er u. auch von Castrol ist, so ist dieses doch ein ganz anderes. Sowohl die Grundöl-Mischung, wie auch das Additiv-Paket ist ein anderes! Das TWS ist noch mehr auf Temperaturstabilität u. maximalen Verschleißschutz getrimmt. Hat u. a. einen etwas höheren VI (von 183 statt 175) u. deshalb auch eine noch höhere Visko bei 100Grad (24,2 statt 22,2). Ist noch scherstabiler als das Formula RS u. enthält auch etwas bessere EP/AW-Additive. Nur ist das TWS auf keine lange Einsatzdauer ausgelegt. Kann also von den Detergent- u. Dispersant-Eigenschaften u. vom Korrosionsschutz her, nicht so lange im Motor bleiben. Da ist das Formula RS besser!

Würde aber weder das eine, noch das andere verwenden, sondern wie schon geschr. das 5W-50er Mobil 1. Ein 10W-60er hat nämlich auch Nachteile. Vor allem, wenn der betreffende Motor gar kein derart hochviskoses Öl benötigt, wie in Deinem Fall. Ein vollsynth. 10W-60er ist das Richtige für einen extrem hochdrehenden Sportmotor, wie z. B. dem aktuellen M3, o. einem F360. Bei Deinem überwiegen dagegen die Nachteile. Das 5W-50er Mobil 1 wäre dagegen optimal. Ist außerdem das modernere, u. insges. auch hochwertigere Öl!

Beim Verschleißschutz bei sehr hohen Öltemp., bringt bei Deinem das TWS (gegenüber dem 5W-50er M1) auch keinen Vorteil mehr. Das Mobil 1 kann aber deutlich länger im Motor bleiben, weil es diesen auch deutlich länger vor schädlichen Ablagerungen u. Korrosion schützt! Außerdem ist das Mobil 1 normalerweise günstiger als das TWS. U. das 5W-50er ist im gleichen Geschäft i. d. R. auch etwas günstiger als das 0W-40er Mobil 1

quelle

@Helter-Skelter
Ich denke, dass deine Frage damit beantwortet sein sollte, oder?
Mit dem Hochleistungsmotor von Mercedes meinte ich übrigens den SLR, Porsche nutzt das Mobil 1 5W-50 wohl auch beim Carrera GT.
Kannst du hier nachlesen

@bitsnake
Deswegen gebe ich ja auch immer die Quelle an, damit du dir selbst ein Bild davon machen kannst, über das, was im Original geschrieben wurde und in welchem Zusammenhang es steht. Und ich hoffe auch, dass das der eine oder andere in diesem Forum getan hat oder noch tun wird.

[Stefan Payne]

Und wie immer, wenn man etwas sucht, findet man meist nicht (sofort) das, wonach man gesucht hat...

Eigentlich hab ich dieses Posting gesucht, in dem Sterndocktor über die EDGE Serie von Castrol schrieb...

Zitat von Sterndocktor

"EDGE 5W-40" = das "TXT 505 01" (für PD ohne WIV)
"EDGE Sport 0W-40" = das "ARAL SuperTronic LOW SAPS" (MB-Blatt 229.31)
"EDGE 10W-60" = das" TWS Motorsport"
"EDGE Sport 10W-60" = das 10W-60er "Mistöl" namens "Formula RS"

Oh und noch was 'interessantes' gefunden

Zitat von Sterndocktor

Beim TWS handelt es sich halt inges. um eine schon ältere Formulierung. Sowohl beim Grundöl wie auch beim Additiv-Paket. Grundöl ist ein älteres PAO. Das wird "oben raus" noch ein bisschen durch eine synth. Di-Ester-Komponente stabilisiert, welche dem Öl auch noch eine höhere polare Bindungskraft verleiht. Und als chemisches wirkendes EP/AW-Additiv ist nur das "gute, alte" ZDDP enthalten.

Ist halt so, wie man das vor 15 - 20 Jahren gemacht hat, wenn man ein bei hoher Belastung etwas stabileres Öl haben wollte. Zusätzl. noch ein spezieller Reibwert-Verminderer ist da z. B. überhaupt nicht enthalten (von der kleinen Ester-Komponente mal abgesehen, welche da aber nicht viel bewirkt).

Das TWS könnte man deshalb auch bei einem Motorrad mit Ölbadkupplung verwenden - mit dem sollte auch eine Ölbad-Kupplung NICHT durchrutschen!

Das ist übrigens bei allen 10W-60er die ich kenne so, weil das ausnahmslos alles schon ältere Formulierungen sind.

Wie immer, mit quelle

Das wichtigste zum Castrol 10W-60 TWS hab ich mal fett markiert

Und noch was interessantes:

Zitat von Sterndocktor

Hat ein Motor da aber Probleme, also dass die Kolben bei längerer, starker Belastung zu heiß werden, dann schafft da auch ein Öl, welches bei hohen Temp. etwas hochviskoser ist, auch keine echte Abhilfe. Sondern bewirkt das eigentlich nur, dass die Kolben dadurch noch heißer werden (je höher die Visko desto höher die Reibung).

Hatte ich ja schon mal erwähnt, dass ich da mal mehrere Tests mit dem 5W-50er M1 u. dem 10W-60er TWS gefahren habe. Mit dem TWS wurden die Kolben immer rund 20°C heißer!

Und bei Pleuellagern ist das ähnlich. Auch da gilt, je HÖHER die Drehzahl, desto besser funktioniert die hydrodyn. Schmierung und umso höhere Drücke konnen auftreten, ohne dass das in die Mischreibung zurückfällt.

lest euch auch mal den Rest durch!

[Tyandriel]

sehr interessant, lese nun schon seit über 1einhalb Stunden!

[Viruz-X]

endlich mal ein ölthreat der nicht in 1000 teile zerrissen wird

aber schwanke jetzt auch eher zum m1 5w50.zumal die letzten beiden zylinder/kolben schon sehr heiß werden und mit dem 10w60 würde das ja noch kontraproduktiv sein

[BAD_SUPRA]

Zitat von Viruz-X

endlich mal ein ölthreat der nicht in 1000 teile zerrissen wird

aber schwanke jetzt auch eher zum m1 5w50.zumal die letzten beiden zylinder/kolben schon sehr heiß werden und mit dem 10w60 würde das ja noch kontraproduktiv sein

bau dir doch ne lufthutze ein

[Viruz-X]

Zitat von BAD_SUPRA

bau dir doch ne lufthutze ein

neee,meine lady bleibt stock :P

[Andreas-M]

Soso, der Sterndoktor mißt während des Betriebes die Kolbentemperatur...

[BAD_SUPRA]

traut dem andy m nicht., der is verfechter des 10w60

[Aquanote]

den Sterndocktor darf man aber auch nicht alles glauben, denn es fällt schon auf wie sehr er alles von Castrol verreist und Mobil1 hochlobt. Virales Marketing würd ich mal sagen. Der Kerl ist doch auch schon lange gesperrt da.

und die Beiträge von dem sind auch schon älter aus einer Zeit als das Mobil1 0W40 noch Vollsynthetisch war/genannt werden durfte und das alle auf Motor Talk gekauft haben wie die Lemminge. Mittlerweile wurde das Öl (0W40/5W50) schlechter/billiger von der Zusammensetzung und nennt sich Synthetic Hydro Carbon Die Leute kaufen munter weiter zum Premium Preis.