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Alt 09.09.2008, 21:57   #1
Lolek
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AW: Interesantes über unsere Zündkabel !!!

... DANKE

Das erklärt warum die Spannung nicht 100x größer ist.
Aber etwas wird schon verbessert. Was genau ist mir noch nicht klar.

Zumindest habe ich keine Störgeräusche


Zitat:
Zitat von prostetnik Beitrag anzeigen
Hallo Lolek,

du schreibst zwar richtig das U=R*I ist. Nur wird leider U nicht höher wenn R sinkt. Da schlägt nämlich gnadenlos der Innenwiderstand der Spannungsquelle (in diesem Fall Zündspule) zu. Damit SINKT effektiv deine Zündspannung, wenn der Widerstand R sinkt weil der Strom I steigt.
Der (bewusst wegen Entstörung eingebaute) Widerstand der Kabel hat keinen Effekt auf die "Qualität" deines Zündfunkens (es sei denn er ist völlig aus dem Rahmen)
Zündspulen produzieren hohe Spannungen, aber so gut wie keinen Strom auf der Sekundärseite, daher bedeutet niedrigerer Widerstand, also auch zu kleiner Elektrodenabstand, immer auch einen Spannungseinbruch. Allerdings durch höheren Strom auch einen heisseren Funken, der kürzer brennt, weil Spannung einbricht, und so weiter...

Genug 'kluggeschissen"

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Eine SUPRA ist erst dann schnell genug, wenn du Angst hast den Zündschlüssel umzudrehen.
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Alt 09.09.2008, 22:02   #2
prostetnik
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AW: Interesantes über unsere Zündkabel !!!

Vermutlich hattest du einfach an deinen alten Kabeln irgendwelche Leckströme. Haarfeine Risse können Feuchtigkeit aufnehmen, und dann kommt halt weniger Spannung an der Elektrode an. Der Entstöreffekt ist imho nur mit entsprechendem Equipment (Rohde & Schwarz;-)) zu messen...

PS: Achso: Noch eins: wenn deine Zündspannung 100x höher wäre, würde deine Zündspule sofort den Geist aufgeben. Bei ca. 3500000 Volt reicht die Lackschicht auf dem Kuperdraht nicht mehr...

Zitat:
Zitat von Lolek Beitrag anzeigen
... DANKE

Das erklärt warum die Spannung nicht 100x größer ist.
Aber etwas wird schon verbessert. Was genau ist mir noch nicht klar.

Zumindest habe ich keine Störgeräusche
__________________

In eine Supra steigt man nicht einfach ein... Man zieht sie sich an!
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Alt 10.09.2008, 10:53   #3
brummbrumm
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AW: Interesantes über unsere Zündkabel !!!

Zitat:
Zitat von prostetnik Beitrag anzeigen
Zündspulen produzieren hohe Spannungen, aber so gut wie keinen Strom auf der Sekundärseite, daher bedeutet niedrigerer Widerstand, also auch zu kleiner Elektrodenabstand, immer auch einen Spannungseinbruch. Allerdings durch höheren Strom auch einen heisseren Funken, der kürzer brennt, weil Spannung einbricht, und so weiter...

In der Tat war ich am überlegen ob durch den niedrigeren Widerstand statt 0.8 ein 1.1 er Elektrodenabstand verwendet werden kann/sollte. In grösserer Abstand sehe ich als Vorteil, aber bislang wurde mir davon immer abgeraten weil der Widerstand nichts mit dem Elektrodenabstand zu tun hat. Soweit meine Informationen. Ich habe das einfach mal zur Kenntnis genommen, weil meine fachlichen Ergüsse dazu sehr bescheiden sind.

Btw, die NGK Kabel haben ebenfalls einen deutlich geringeren Widerstand als die Serienkabel.

Es ist natürlich nicht auszuschliessen das die Kabel beschädigt waren und das die Bosch Kerzen auch nicht das gelbe vom Ei sind ist auch klar.
Heisst also, wer noch mit alten Serienkabeln und Bosch Kerzen unterwegs sollte mal überlegen zu switchen.

Wenn jetzt der Abgaskrümmer noch getauscht wird, dann klappts bei mir auch wieder mit den Serienladedruck - zumindest weis ich jetzt wo die fehlenden 25 PS sich versteckt hatten/haben. So ein Prüfstandslauf lohnt sich auch mit Seriensupras.
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Alt 10.09.2008, 13:50   #4
Willy B. aus S.
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AW: Interesantes über unsere Zündkabel !!!

lt. WHB sollten die Kabel glaub ich irgendwas zwischen 8 kOhm und 20kOhm haben. "Bosch Kerzen" ist kein aussagefähiger Begriff. Bosch baut Kerzen mit und ohne integrierten Widerstand, je nach Anwendungsfall - wie sicher auch die anderen Kerzenhersteller.

Wie oben erwähnt: Kabel mit Widerstand plus Kerzen mit Widerstand taugt nichts. Beides ohne Widerstand mag gut zünden, ist aber bedenklich bzgl. Funkstörungen.
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Alt 10.09.2008, 18:22   #5
brummbrumm
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AW: Interesantes über unsere Zündkabel !!!

Nö, die MSD-Kabel funzen bei mir ohne Funkstörung.

Ist aber auch bei der Artikelbeschreibung erwähnt:

MSD Heli-Core Ignition Wires are perfect for passenger cars, tow vehicles and performance cars. These 8mm wires can be relied on to deliver all the high voltage your engine needs! Heli-Core wires feature a stainless steel conductor that is wound around a special glass core. The stainless conductor provides a low resistance path for high voltage to flow while keeping Electro Magnetic Interference (EMI) to a minimum. By winding the conductor around a special glass inner core, the EMI is suppressed inside the wire where it cannot interfere with other electronic devices on your vehicle. Heli-Core Wires also prevent a phenomenon known as Inductive crossfire. When two wires are routed close to each other and happen to follow the firing order of the engine, the spark from one wire could be induced into the other wire. This would cause the other cylinder to ignite far advanced and will cause detonation. MSD Spark Plug Wires prevent inductive crossfire with our special winding procedure and center core material. The EMI and voltage is held within the wire and is transferred only to the plug!
Dual Crimp Terminals All of the MSD spark plug terminals feature ''Dual Crimp'' terminals. One for the sleeve of the wire and another separate crimp to grasp the conductor of the wire. By having separate crimps, the conductor doesn't need to bent 180° and get squeezed between the terminal and sleeve. The individual conductor crimp produces a more secure crimp and there is less chance of spark arcing to the engine block or exhaust through the boot. In fact, every factory crimped plug wire is guaranteed not to ''pull off'' for FIVE years!
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Alt 10.09.2008, 21:28   #6
Willy B. aus S.
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was soll das heissen
Zitat:
Zitat von brummbrumm Beitrag anzeigen
... funzen bei mir ohne Funkstörung. ..
natürlich funzen die, warum auch nicht? Und die Funkstörstelle wirst Du ja wohl nicht gefragt haben

Prospektangaben zu glauben hab ich schon vor 20 Jahren aufgegeben. Will allerdings nicht abstreiten, dass es technisch möglich ist, niederohmige und dennoch störungsarme Kabel zu bauen.
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Alt 14.09.2008, 11:35   #7
brummbrumm
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Grosser Widerstand, stärkerer Zündfunken.
Geringer Widerstand, schwacher Zündunken.

Beim geringen Kabelwiderstand wird der Elektrodenabstand vergrössert.
Dadurch hat die Kerze einen höheren Widerstand weil der Zwischenraum den der Funke uberbrücken muss auch ein Widerstand ist.

Ich dachte mir also, schön dann kann ich den 1,1 Abstand nehmen. Ein grösserer, starker Zundfunke ist doch besser für die Verbrennung als ein kleiner.

Ich habe aber weder bei den Kabelinfos von MSD noch bei NGK einen Hinweis dazu bekommen und mir hat jeder davon abgeraten den Abstand zu vergrössern.

Also habe ich 0.8 er gekauft, und siehe da es funktioniert aber keine kann mir sagen warum.

Alle mit elektronischem Fachwissen meinten sie müsste jetzt schlechter laufen, tut sie aber nicht im Gegenteil, "ja dann muss da noch was anderes sein - keine Ahnung".

Ich denke ich schreib nächste Woche mal MSD an oder frag mal am Telefon nach. das lässt mir dann doch keine Ruhe. Hauptsache es funktioniert ist für mich nicht befriedigend.
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Alt 14.09.2008, 19:43   #8
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Zitat:
Zitat von brummbrumm Beitrag anzeigen
Grosser Widerstand, stärkerer Zündfunken.
Geringer Widerstand, schwacher Zündunken.

Beim geringen Kabelwiderstand wird der Elektrodenabstand vergrössert.
Dadurch hat die Kerze einen höheren Widerstand weil der Zwischenraum den der Funke uberbrücken muss auch ein Widerstand ist.

Ich dachte mir also, schön dann kann ich den 1,1 Abstand nehmen. Ein grösserer, starker Zundfunke ist doch besser für die Verbrennung als ein kleiner.

Ich habe aber weder bei den Kabelinfos von MSD noch bei NGK einen Hinweis dazu bekommen und mir hat jeder davon abgeraten den Abstand zu vergrössern.

Also habe ich 0.8 er gekauft, und siehe da es funktioniert aber keine kann mir sagen warum.

Alle mit elektronischem Fachwissen meinten sie müsste jetzt schlechter laufen, tut sie aber nicht im Gegenteil, "ja dann muss da noch was anderes sein - keine Ahnung".

Ich denke ich schreib nächste Woche mal MSD an oder frag mal am Telefon nach. das lässt mir dann doch keine Ruhe. Hauptsache es funktioniert ist für mich nicht befriedigend.
man sollte sich mal fragen wer oder was die Zündspannung regelt...??

im Leerlauf und Teillastbereich hat man immer ne niedrigere Spannung als im hohen Bereich und im Ladedruckbereich.....frag mal die ECU.....
Hat was mit Ladungszeiten der Spulen zu tun..Rechtecksignal etc......na..??
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www.schweisstechnik-neugersdorf.de

überholte 7M Köpfe im Austausch ständig auf Lager!! Mit Garantie!!
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Alt 14.09.2008, 19:27   #9
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wenn Du es genau wissen willst: 2 x 6 neue Kerzen kaufen, 2 verschiedene Kabelsätze, 4 mal Leistungsprüfstand buchen
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Alt 12.03.2013, 20:55   #10
Zwutsch
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Ist das nur ein Glaubenskrieg zwischen den roten und den blauen Zündkabeln, oder ist Eines besser als das Andere ?? ??

Ich hab die Roten drin (glaube MSD, da steht nur (5mm Super Ignition Plug oder sowas drauf, kann man nimmer ganz lesen), würde aber (auch aus optischen Gründen) gerne auf die BLAUEN wechseln. Bringt das was, oder verschlechtere ich mich dann ??

...und dann gibts ja noch die sauteuren teuren Magnecore Competition oder Racing...
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Alt 13.03.2013, 10:51   #11
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Zitat:
Zitat von Zwutsch Beitrag anzeigen
Bringt das was, oder verschlechtere ich mich dann ??
Solange die alten Kabel noch gut sind wirst du da bei einem normalen Strassenmotor keinen Unterschied feststellen. Ich bezweifle grundsätzlich dass man da einen nachhaltigen Unterschied feststellt alleine durch die unterschiedlichen Kabel.

Das grosse Erlebniss kommt meistens wenn uralte Kabel gegen neue ausgetauscht werden - in der Regel gleichzeitig zusammen mit neuen Kerzen. Dass es danach wieder besser Funkt liegt auf der Hand - ist aber kaum der Verdienst der tollen Kabel.

Die Honda-Jungs haben das mal auf dem Dyno getestet:
http://www.vtec.net/articles/view-ar...rticle_id=8680

Zitat:
The most important point from the charts is that the stock spark-plug cables produced the highest and most consistent power curve
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Alt 13.03.2013, 11:22   #12
pmscali
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Zitat:
The most important point from the charts is that the stock spark-plug cables produced the highest and most consistent power curve
Sowas hatt ich damals schon angedeuted anhand meines Ngk Kataloges, das die nicht besser sind als die Originalen,

wurde dann aber ganz schnell zerredet.
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Alt 13.03.2013, 07:40   #13
pmscali
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Soweit ich das in erinnerung hab haben die Roten noch weniger innenwiderstand.

sind also Besser.
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Alt 13.03.2013, 08:01   #14
Zwutsch
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Ich hab gestern noch viel in internationalen Foren gelesen über die "10mm OML Platinum Racing Ignition Wires". Die sind ÜBERALL toll angekommen und haben nur beste Kritiken bekommen.
Ich bestell mir da einen blauen Satz. Die gibts auch für die Lady.
Werd nen 2. Satz in blau mitbestellen, wer einen will, einfach melden. Dürfte inkl. Fracht, Zoll und dem ganzen Mist bei ca gut 100€ liegen der Satz.

http://www.ebay.de/itm/350434713758?... 4.m1423.l2649
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Geändert von Zwutsch (13.03.2013 um 08:42 Uhr).
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Alt 13.03.2013, 11:26   #15
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...aber ich will BLAU !!!
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