Zitat:
Zitat von Schponk
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Und von Ehre zu reden von Frauen die nix können - is auch Schwachsinn/Paradox.. die Männer waren ja alle verrottet ...
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Das ist weder Schwachsinn noch paradox, denn wenn die Frauen nicht gewesen wären, hätten wir noch in den 60ern in einer Trümmerwüste gelebt.
Zitat:
Zitat von Schponk
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Und das in 15 Jahren ganz D. komplett top gewesen sein soll, halt ich fürn Gerücht.
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Sicher war 1960 noch nicht alles auf Hochglanz poliert- aber das hat auch niemand behauptet. Aber daß das gröbste schon geschafft war, als die Regierung die Gastarbeiter ins Land geholt hat, läßt sich anhand von allen möglichen Aufzeichnungen und Fotos belegen.
Zitat:
Zitat von Schponk
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noch mal: "ich behaupte nach wie vor, wäre der scheiss nicht gewesen, wär vieles anders" aber war nun mal so.
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Stimmt... wir würden wahrscheinlich immernoch Reparationen für den 1. Weltkrieg an Frankreich bezahlen und Detuschland wäre wirtschaftlich etwa auf dem gleichen Stand wie Griechenland oder bestenfalls Spanien...
Sicher war die NS-Zeit mehr als nur ein dunkles Kapitel in der deutschen Geschichte, aber was die Entwicklung von Deutschland angeht, war er vergleichbar mit einem reinigenden Gewitter. Ich würde sogar so weit gehen, und behaupten, daß der 2. Weltkrieg eigentlich nicht der 2. Weltkrieg war, sondern viel mehr der 1.Weltkrieg- Teil2.
So, und jetzt mal einen Crashkurs in deutscher Geschichte:
Den 1. Weltkrieg haben nicht die Deutschen vom Zaun gebrochen, sondern die Österreicher. Das Problem für Kaiser Wilhelm II war jedoch, daß er aufgrund eines Bündnispaktes mit Österreich gezwungen war, ebenfalls in den Krieg zu ziehen.
Als dann 4 Jahre später zunächst Waffenstillstand herrschte, da Kaiser Wilhelm II von 2 seiner vertrauten hintergangen wurde und die die Abdankung des Kaisers erklärt haben (er selbst hat das erst einen Tag später erfahren) begannen die Friedensverhandlungen, jedoch hatte man Deutschland jegliches Mitspracherecht bei diesen Verhandlungen verweigert. Als dann 1919 der Vertrag von Versailles unterschriftsreif war, wurde die deutsche delegation von den selbsternannten Siegern (formal war ja immernoch Krieg) erpresst, den Vertrag zu unterschreiben.
Diese Erpressung, bzw. die dadurch erfolgte Vertragsunterschrift hätte wiederum in Deutschland um Haaresbreite zu einem Bürgerkrieg geführt.
Eine Folge des Versailler Vertrages war unter anderem die Hyperinflation, ständig wechselnde Regierungen und Hunger.
Das wiederum hat den Nazis zu ständig steigenden Wählerzahlen verholfen, was schlußendlich 1933 zur Machtergreifung geführt hat. Erst danach wurde der Versailler Vertrag so nach und nach zwecklos, denn Hitler hat ihn schlicht und ergreifend ignoriert, bis der Vertrag durch den 2. Weltkrieg komplett sinnlos geworden war und noch nichtmal mehr das Papier wert war, auf dem er geschrieben wurde.
Sicher, den 2. Weltkrieg hat Hitler vom Zaun gebrochen, aber die moralische Schuld trifft einzig und allein Frankreich, denn hätten die nicht auf die knallharten bedingungen des Versailler Vertrages bestanden, und auf die Briten und Amerikaner gehört, welche eine wesentlich moderatere Gangart wollten, wäre es Hitler erst garnicht möglich gewesen an die Macht zu kommen...
Edit: Das ist nur ein sehr grober abriß... viele -teilweise nicht ganz unwichtige Faktoren wie z.B. die Besetzung des Ruhrgebietes durch die Franzosen- habe ich der einfacheit halber außen vor gelassen...