Toyota Supra - Forum

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Memphis 01.05.2007 00:19

Ventildeckelentlüftung
 
Hi Jungs,

Hab heute beim Schrauben entdeckt daß bei der Oma kein Schlauch von der Ventildeckelentlüftung zum Akkordeon dran war, also hat sie sowohl am Akkordeon als auch an der Drosselklappe Falschluft bekommen. Der Motor lief allerdings im Allgemeinen sehr gut, nur kalt und im Leerlauf lief sie wie ein Sack Nüsse.

Erklärt mir einer was genau im Motor vorging beim fahren ohne Schlauch (wann zu fett und wann zu mager)? Nicht daß der Murks bleibende Schäden hinterlassen hat.

Dankschee, Karl-Heinz

P.S: Ich hab die Supra so gekauft, also nix meine Schuld.

Lucky Luke 01.05.2007 01:42

AW: Ventildeckelentlüftung
 
Au waja.

Was wohl die EGT dazu sagte!?


> falsch Luft gezogen,
= viel zu mageres Gemisch,
= erhöhte Abgas- bzw. Verbrennungstemperatur,
= kann auch zur ZKD oder sogar MOTOR TOT führen.

AMEN

Memphis 01.05.2007 02:01

AW: Ventildeckelentlüftung
 
Dafür hat´s ja die Luft unter Druck wieder bei der Drosselklappe rausgeblasen, interessant wäre hier denn das Verhältnis rein-raus. Oder hab ich nen Denkfehler?

Dark Shadow 01.05.2007 02:16

AW: Ventildeckelentlüftung
 
ne hast keinen Denkfehler.

Die Luft die der Lader über die offene Stelle saugt misst der LMM nicht > zu mager. Das was hinterm Turbo wieder verloren geht unter Druck ist weg und das hat aber der LMM schon gemessen. Das wäre dann pro fett.



Fazit mit sehr sehr hoher Wahrscheinlichkeit wars im Leerlauf viel zu mager, weil er dann über beide löcher saugt und nix der LMM misst.

Spielt aber lebenstechnisch keine große Rolle

Im Ladedruckbereich ists dann vermutlich zu fett geworden, weil durch die luft die der Lader komprimiert bei gleicher Loch größe dann mehr verlorgen geht wie durch die öffnung gesaugt wird. Hast mehr Strömungsverluste die Komprimierte Luft fließt ja bei gleicher Sauerstoffhaltigkeit viel viel langsamer.

Allerdings dein Turbo verdichterrad ist jetzt kaputt da geh ich mit dir absolut jede wette ein. Jeder Dreck den der Lader ansaugt ist auf den Schaufeln wie n Bombeneinschlag.
Die spitzen brechen weg und fetzen durch den Motor was dann wiederrum nicht gut für den Motor ist.

PS: das das so lläuft weiß ich hatte schon 2 Supras da die n kleines leck im Ansaugtrakt hatten vor dem Turbo.
Beide Verdichter waren zerstört. Druck bauten beide Lader noch gut auf, nur der verdichter sah richtig beschissen aus.
Bei dem einen waren ungefähr 1/3 jeder der vorderen Schaufeln weg gebrochen.

Dark Shadow 01.05.2007 02:19

AW: Ventildeckelentlüftung
 
Achso dann würd ich übrigens den Lader bald tauschen.
Der Motor kann durchaus keine bedrohlichen schäden dafongetragen haben, aber der Verdichter hat jetzt ne recht große unwucht und ich würd das net riskieren das es den völlig zerlegt.

ToyotaTom 01.05.2007 02:27

AW: Ventildeckelentlüftung
 
ja oder zieh erst mal den akordeonschlauch ab und schau dir das verdichterrad mal genau an bzw. mach ma nen bild von :winky:

Easymoney 01.05.2007 02:48

AW: Ventildeckelentlüftung
 
Hatte exact das selbe Problem. Zwar nur für einen Tag, habs Gott sei dank sofort an der Breitbandlambda gemerkt:

Thread Nummer19828

Memphis 01.05.2007 12:43

AW: Ventildeckelentlüftung
 
Danke für die Tips und den Link, bin ohne den Schlauch noch nicht wirklich viel gefahren (ca. 400km) und davon nur zweimal richtig rausbeschleunigt auf der Autobahn (bei der Probefahrt mit´m Alex). Hoffe daß der Lader nix abbekommen hat, werd mal nen Blick drauf werfen.

Wenn die ECU bei Teillast und im Stand immer versucht nachzuregeln, hat der Motor dann nur unter Vollast wirklich gelitten?

Easymoney 01.05.2007 13:10

AW: Ventildeckelentlüftung
 
Sowas kann man schlecht sagen. Öl von den Zylinderwäbden runterwaschen ist eher nen schleichender Tot. Geht nicht so fix wie bei zu Mager.

Aber wenn du das Ding eh fürn Ring fertig machst, dann kommste um ne Revision eh nicht drum rum.

Dark Shadow 01.05.2007 13:12

AW: Ventildeckelentlüftung
 
weißt das Verhältnis halt nicht wieviel rausgedrückt wurde und falsch angesaugt.

Vermutlich eben zu fett.

Supra ist serie schon recht fett sogesehen kommt man schnell in den Bereich in dem sie so fett ist das der Ölfilm angegriffen wird. Weniger schmierung an den Kolben.

Aber über den Weg stirbt der Motor auch nicht sofort leidet jedenfalls weit geringer wie zu mager.

Zu mager ist er nach ner weile vollgas gleich kaputt.

Wenn du nur kurz vollgas gefahren bist wird der Motor nicht groß gelitten haben.
Dauert immer n bissl bis n Motor schaden nimmt mit falscher abstimmung wenn man ihn nur kurz belastet.

Mach dir mal keinen Kopf schau dir dein Veridichterrad an das wird trotzdem schon anbrüche haben. Das geht leider recht flott. Weil wie gesagt jedes Körnchen voll die Bombe ist auf dem Verdichterrad.

Wenn das putt ist tausch den Lader und schau halt was er so an Öl frisst.
Erstmal keinen Kopf machen und gucken.

Kannst den Lader dann auch noch fahren aberr dann würde ich nicht mehr mit Ladedruck fahren das er nur geringe Drehzahlen erreicht.
Würd ich dann so lange machen bis der nächste Lader da is.

Dark Shadow 01.05.2007 13:23

AW: Ventildeckelentlüftung
 
Leerlauf ist die Abstimmung völlig wurscht im Leerlauf stirbt dir dein Motor nicht.

Teillast regelt die Lambda nach geht aber nur bis zu nem gewissen Punkt die nachregelung.
Zudem regelt die Lambda nur bei konstanter Gas stellung und bis zum 0 Druck bereich quasi den ganzen saug bereich durch bis zu dem punkt wo du in den + Ladedruckbereich kommst.
bei nem intaktem system.

Äm du willst ring mit dem Supra fahren?

*g dann sollte dich n kaputter Lader so garnicht stören.

Hab nen Bekannten der fährt Ring und wenn der fährt sind an einem WE im schnitt 1000 Euro platt.
Der fährt aber nur nen 325er BMW ungetuned.

Dann stell dir das mal mit nem getunten Supra vor und unseren Ersatzteilpreisen. :D:D:D

Sag nur Gutnacht, dafür kannst dir locker nen 1200 PS Supra aufbauen was du da in kurzer Zeit an Geld verlierst im Rennen.

Memphis 02.05.2007 22:32

AW: Ventildeckelentlüftung
 
Danke nochmal Euch beiden.

Hab gestern noch den Akkordeonschlauch abgebaut und das Verdichterrad geprüft. Sieht allgemein sehr gut aus, keine Abbrüche. Es ist lediglich ein Flügel (einer von den längeren) etwas nach außen gebogen, mal sehn wie lange das hält.

Daß ich den Motor komplett überholen muß ist klar, aber ich möchte gerne diesen Sommer erstmal das Fahrwerk und die Bremsen fertig machen. Hab die Hoffnung daß der Motor bei Seriendruck bzw. dann mit der 3" noch hält bis im Herbst und dann kann ich ihn übern Winter fit machen.

Frank ich will keine Rennen auf dem Ring fahren, erstmal nur Touristenfahrten und evtl. GLP. Da gibt´s keinen Feindkontakt also sollte ich das schon unter 100,-€/Wochenende bleiben.

ToyotaTom 02.05.2007 22:42

AW: Ventildeckelentlüftung
 
ok ich kenn jetz net die geschichte deines motors aber wenn du mit seriendruck und dann noch offener anlage fährst warum soll denn der motor denn gleich alle von sich strecken ??

ich bin de meinung der motor ist mit seriendruck und noch ein paar feinheiten ( offene anlage, visko überfüllt ...) durchaus gut und auch in gewisser hinsicht standfest - so sehr das man auch jange damit seine freude hat - wenn man natürlich schlagartrig 50% mehr leistung raus holen will muss man nun mal gewisse dinge ändern die die ingenieure von toyota für nicht nötig erachteten ...

Easymoney 02.05.2007 23:00

AW: Ventildeckelentlüftung
 
Zitat:

Zitat von Memphis (Beitrag 310368)
Hab gestern noch den Akkordeonschlauch abgebaut und das Verdichterrad geprüft. Sieht allgemein sehr gut aus, keine Abbrüche. Es ist lediglich ein Flügel (einer von den längeren) etwas nach außen gebogen, mal sehn wie lange das hält.

Huuuuu, das riecht nach Unwucht. Ich wär vorsichtig zumal der Lader auch gerne viel viel viel U/min macht, wo das ins Gewicht fällt. (Sagte ich schon viel?)

Ich guck mir das mal am Samstag / Sonntag an, dann seh ichs ja :)


Das kostet dich genau eine Mitnehmer Runde :) Ich film auch für dich.

Formi 02.05.2007 23:01

AW: Ventildeckelentlüftung
 
150t u/min? is doch ein witz :D


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