Rad vorne links blockiert beim Bremsen
 

Brauche bitte den Rat von erfahrenen Supra-Schraubern.
Mein Problem:
Meine Supra blockiert - auch bei "relativ" leichten Bremsen - Vorne Links.

Das Rad dreht frei, also m.E. zunächst kein Sattel-/ Kolben-Problem.
Habe den Sensor mit einem Oszilloskop "gemessen" - danach wäre eigentlich alles o.k. - Sensor tut, was er soll.
Zwar leuchtet schon seit ´ner Weile die ABS-Warnlampe, der Fehlercode ist aber 33 (ich hab´s mehrmals geprüft - es ist die 33 und nicht die 32!) und meint damit den hinteren ABS-Sensor.
Den habe ich zwar schon mal gewechselt, dann war der Fehler für ´ne Zeitlang weg, jetzt isser halt seit längerem wieder da.
Kann mir nicht vorstellen, dass der hintere Sensor was mit dem Rad VL zu tun hat.
Vielleicht hat jemand von Euch ja auch schon mal so was Ominöses gehabt.
Ich weiß, im WHB 1988 ist ´ne recht gute Beschreibung zur Fehlersuche. Bin dabei, systematisch jeden Punkt der 29 Seiten aus dem WHB 1988 durchzuarbeiten; etwas problematisch ist die Zuordnung der „Kabelfunktionen“ zu Kabelfarben und Positionen der Kabel im Stecker – dank Excel und Powerpoint geht aber auch das.
ABS-Computer habe ich getauscht – keine Änderung. Ich befürchte, dass der Stellmotor fällig ist.
Vielleicht hatte jemand das gleiche Problem und kennt schon die „Musterlösung“.
Danke für Eure weiterführenden Ideen.

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Also wegen der ABS Lampe, die kann meines Wissens auch leuchten, wenn der Niveaustandsensor beim Bremsflüssigkeitbehälter Niedrig anzeigt oder einen Hänger hat (hatte ich mal, Sensor war nicht richtig im Gummideckel).
Wie sehen deine Beläge aus,evtl. verkeilen, verkannten die beim Bremsen. Hab ich noch nie erlebt, soll es aber geben, wenn die nicht sauber eingebaut wurden.

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Bremsflüssigkeit ist voll (an der oberen Markierung des Vorratsbehälters).
Bremsbeläge und -Sättel vor ca. 7.000km gewechselt - dürfte "eigentlich" nix dran sein. Werde trotzdem nachsehen. Danke.

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Dann leuchtet die Handbremsleuchte und nicht die ABS Lampe aka Antilock

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Oh dann hab ich die zwei verwechselt😅

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Schon mal ohne ABS versucht?

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Kann das wirklich mit dem ABS zusammenhängen, wenn nur eine von vier Bremsen blockiert? Ich denke eher an ein mechanisches Problem der betroffenen Bremse.

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Guck dir mal die Bremsschläuche an, ich könnte mir vorstellen, dass da einer innen "aufgequollen" oder so ist, dass die Bremsflüssigkeit nicht mehr schnell genug zurück kann.
Das geht dann langsam wieder auf, sodass du das nicht merkst, wenn du es kontrollierst, aber in dem Moment reicht es vielleicht für das Problem.

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Geht der Sattel nur zu früh zu und blockiert dann?
Fehlercode gelöscht?
Der Sattel schwimmt ohne zu verkanten?

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dieses verhalten zeigt die supra bei defekten abs sensor auch bei hoher geschwindigkeit. merkwürdig das sich das so stark gleicht. fast vollbremsungen bei hohen geschwindigkeiten obwohl man die bremse nur antippt.ich erinner mich da definitv an defekte abs sensoren als fehler auch wenn es schon viele jahre her ist.

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Liebe Supra-Experten,
vielen Dank für Eure guten Tipps. Kurzes Update:
- Bremsschläuche sind Stahlflex - können "eigentlich" nicht zuquellen.
- Die Bremse (Sattel, - Führungen etc.) scheint mechanisch in Ordnung zu sein, da - wenn ich den Bremsdruck nach dem Blockieren wegnehme - das Rad sofort wieder sauber dreht. Werde dies aber nochmal direkt "am Objekt" kontrollieren.
- Fehlercodes habe ich mehrmals gelöscht - nach kurzer Fahrt kommt immer wieder "Sensor hinten", nie aber irgendwas mit "Sensor vorn".
- Habe den Sensor hinten gegen einen (leider auch nur) Gebrauchten getauscht - Fehlercode bleibt bestehen.
- Habe Kabel und Stecker des Sensors hinten bis zum Steuergerät komplett neu gemacht - keine Änderung.
- Werde jetzt auch noch den Sensor VL gegen einen (leider auch nur) Gebrauchten tauschen, dann noch den Stellmotor.
- Eine Firma, die wohl auch den Stellmotor überholen kann, meinte dass "ein Rad leicht blockiert, kann aber am Block selbst liegen, dass da einer oder mehrere Kanäle intern verklebt/verharzt sind." Überholung haben die mal mit 250.- - 400.-€ angesetzt. Vielleicht werde ich auch nur den Stellmotor mal mit Bremsenreiniger fluten und dann entlüften - mal sehen.
Ich berichte weiter....
LG Mathias

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Update 26.Nov. 2022:
ABS-Sensor VL noch nicht getauscht, da er ohne Gewalt nicht rausgeht (Fehlerspeicher zeigt aber auch keinen Fehler Vorne links!).
ABS-Stellmotor „fluten“ klappt nicht – Öffnungen zu klein.
ABS-Stellmotor gegen einen Gebrauchten (angeblich o.k.) getauscht + Fehlerspeicher gelöscht - Rad VL blockiert unverändert. Fehlerspeicher zeigt unverändert „33“, ABS-Sensor hinten
Habe noch zwei ABS-Sensoren hinten – beide gem. Werkstatthandbuch durchgemessen – danach wären beide defekt (kann ich mir eigentlich gar nicht vorstellen, aber die Messungen zeigen das … - wie oft waren Eure hinteren ABS-Sensoren schon defekt???
Fehlerspeicher (zum x-ten Male) gelöscht.
Bremse VL zerlegt.
Bremsscheibe abgenommen - sieht o.k. aus.
Inkrementenrad sieht – von außen – ordentlich aus, konnte keine Defekte feststellen; Was innen ist = ???
Radlager auf Freigängigkeit geprüft.
Bremskolben ließ sich leicht zurückdrücken.
Beläge sind gleichmäßig abgenutzt (also keine Fehlstellung/ Verkanten oder so was).
Bremssattelträger und „Gleitbleche“ gründlich gereinigt, die Gleitflächen der Beläge auf den Gleitblechen mit Plastilube bestrichen, alles vorschriftsmäßig zusammengebaut, auch Spreizfederchen und Drehmomente.
Ergebnis: Rad VL blockiert unverändert. Fehlerspeicher zeigt unverändert „33“, ABS-Sensor hinten.
Mehr geht eigentlich nicht - jetzt weiß ich nicht mehr weiter…

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vorne links und hinten am ABS Block vertauscht !?

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Hm, dann Frage ich einfach Mal wie das ganze angefangen hat. Also wann hast du das erste Mal bemerkt das das Rad VL blockiert? Kam das direkt von jetzt auf gleich?
War davor irgendetwas ungewöhnliches?
Irgendwas muss es ja sein

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Ruf mich morgen mal an.

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Kann ich Dir leider nicht sagen, ist die Supra meiner Frau. Sie hat nur gemerkt/ berichtet, dass "beim Bremsen da vorne etwas schleift", wann, wie, warum... - keine Ahnung. Aber es war wohl nix Ungewöhnliches vorher.

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Kann nicht sein, da 1.) die Leitungen aufgrund Ihrer Position und Länge sehr eindeutig zuzuordnen sind und 2.) der ABS-Block seit 34 Jahren nicht angetastet wurde.

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elektrisch meinte ich, und das tatsächlich der vordere Sensor nen Schlag hat und es schon immer vertauscht war, so dass der Fehlercode auf den hinten zeigt

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Kann auch nicht sein, da die Kabel von den Sensoren nicht in den Stellmotor, sondern in den ABS-Computer laufen. Und auch diese Kabel sind sowohl in ihrer Farb-Kombination wie auch in ihrer Steckerposition eindeutig - und zweifelsfrei richtig angeordnet, da ebenfalls seit 34 Jahren nicht angetastet- siehe Bild. Leider.

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ABS Steuergerät hätte ich (zum Probieren) noch herumliegen ...

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Der hintere Sensor hat indirekt mit den vorderen Rädern zu tun:
Wenn die Hinterachse langsam oder gar nicht mehr dreht, dann greift das ABS nicht mehr ein. Ich finde keine Quelle dazu, aber ich habe das Verhalten selbst schon bei meiner Supra gesehen, auf verschneiter Fahrbahn.

Allerdings blockieren dann beim Bremsen alle Räder, nicht nur vorne links.

Als Du den Sensor für die Hinterachse getauscht hast, war da nur die Fehleranzeige weg oder auch das Problem des blockierenden Rades?

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Danke Dir, habe selbst noch zwei.
Trotzdem: herzlichen Dank fürs Angebot - das sind halt echte Supra-Fans...

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Eigentlich war so gut wie gar keine Änderung, auf jeden Fall hab´ ich nix gemerkt. Fehlermeldung blieb, Rad blockierte fröhlich weiter.
Und die Hinterachse blockiert nicht.

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Hast Du schon auf einen Kabelbruch zwischen ABS Steuergerät und Sensor der Hinterachse geprüft?

Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass zwei Sensoren resp. zwei Steuergeräte einfach so denselben Fehler haben.

Das habe ich schon so verstanden, aber wenn das ABS Steuergerät kein Signal von der Hinterachse hat, dann nimmt es vielleicht an, dass die Achse nicht dreht.

So oder so würde ich erstmal versuchen, den Fehler mit dem Hinterachssensor zu beheben.

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Habe das Kabel vom Sensor-Stecker bis zum ABS-Computer neu gemacht, auch einen neuen (AMP-)Stecker verbaut und das Ganze durchgemessen....
Ich würde auch gerne den Fehler des Hinterachssensors beheben - wenn ich denn wüsste, was es noch sein kann...

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schon mal mit dem Oszi draufgehängt? Am besten mit einem 2-Strahl um beide Sensoren pro Achse zu vergleichen.

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Schalte doch mal die Elektronik als Fehlerquelle komplett aus.
Stecker oder Sicherung ziehen.
Wenn sich nichts ändert ist es ein mechanisches Problem.
Wenn dann alle Räder blockieren liegt es am ABS.

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Hi Bernd, hatte ich schon gemacht - keine Änderung, Rad VL blockiert auch ohne Elektronik. Danach habe ich die Mechanik, also Sattel und Sattelträger komplett neu "aufgesetzt", d.h. frisch überholter Sattel, neue (gebrauchte) Führungshülsen, andere Schrauben... - aber noch keine neue Probefahrt (siehe unten).
Hi Boergi, zu Oszilloskop: wollte ich noch machen, ist mir zur Zeit nur zu kalt zum Schrauben und zu salzig für ´ne Probefahrt. Eilt ja auch nix, ist ja "nur das Auto meiner Frau"... Derzeit ist eben warten angesagt, bis es wieder wärmer wird.

Rad vorne links blockiert beim Bremsen - Update
 

Zwischenzeitlich (als das Wetter noch besser war) habe ich die Sicherung des ABS rausgenommen (Empfehlungen von John Nitschke und Bernd Jambor) und wieder getestet. Rad blockierte immer noch. Meine Schlussfolgerung: der ganze Elektronik-Tausch war völlig unnötig, das ist ein mechanisches Problem. Habe daraus – wieder mal - gelernt: erst mal „einfach“ anfangen…
Danach habe ich einen Bremssattel vorne links komplett überholt und (mehr oder weniger neu) aufgebaut. Die Führungshülsen vom Bremssattel musste ich mangels Neuteilen leider gebraucht nehmen. Und diesmal habe ich auch die Antiquietsscheiben Nr. 1 und 2 (Nr 2 nur zum Bremskolben) verbaut, welche ich sonst immer weggelassen habe.
Da die Straßen zu salzig waren, habe ich seit November mit dem Auto nur eine kurze Probefahrt unternommen – anscheinend war das Blockieren weg.
Dem Fehlersignal für den Sensor hinten bin ich noch nicht auf die Spur gekommen. Aber nachdem ich da ja auch alles ausgetauscht hatte, könnte es sein, dass am Inkrementenrad im Getriebe ein Spänchen sitzt – Herr Geiken/ Oldtimer-Markt hat auch einen ähnlichen Fehler beim 91erer Audi Coupe S2 in der letzten Ausgabe vermutet. Nur das kann ich erst dann prüfen, wenn ich bei einem Freund wieder auf die Hebebühne darf und die Kardanwelle ausbaue. Das aber erst bei besserem Wetter, ist ja „nur das Auto meiner Frau“…
Nochmals vielen Dank für Eure guten Ideen, ich werde weiter berichten.