Toyota Supra - Forum

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infinity 18.02.2011 12:28

Probleme mit Anspringen und Leerlauf/ISC Ventil
 
Hallo.
Unsere Supra springt nicht an,oder nur schlecht.Je kälter,je schlechter.Sie hat dann auch keinen Leerlauf und geht aus ohne Gas geben.
Wir haben ganz stark das ISC Ventil in Verdacht,da wir das schon mal draussen hatten und gereinigt hatten.Wir hatten das dann mal ausserhalb von Hand verstellt und wieder eingebaut.Der Wagen sprang sofort an und lief auch im Standgas rund.
Am nächsten Tag dann der nächste Versuch,da war wieder das selbe Problem.Wenn der Motor warm ist,läuft der Bock völlig normal.
Der Kühlmitteltemperatursesor wurde auch schon getauscht.
Es ist quasi so,das das ISC Ventil davon aus geht,das der Motor immer auf Betriebstemperatur ist und sich dann entsprechend stellt.
Ein anderes Steuerteil haben wir auch schon probiert,natürlich ohne Erfolg.
Jetzt ist die Frage,was kann alles dafür verantwortlich sein,das das ISC Ventil einen falschen Wert bekommt?
Denn so langsam werden wir ratlos ...

Epsonator 22.02.2011 13:09

AW: Probleme mit Anspringen und Leerlauf/ISC Ventil
 
Das ISC-Ventil selbst ist sehr sehr robust gestaltet. Ich glaube nicht, dass es je kaputt gehen könnte.
Viel eher liegt der Fehler anderswo in der Elektrik oder irgendwo bei den vielen Unterdruckschläuchen.
Ich würde folgendermaßen vorgehen:

1. Fehlerspeicher auslesen und dem evtl. nachgehen
2. ALLE Luftschläuche genauestens prüfen
3. Kaltstarttemperaturfühler bei verschiednen Temperaturen nach Werkstatthandbuch prüfen. Der sitzt oben auf dem Thermostatgehäuse drauf (brauner Stecker mit zwei Kontakten). Man kann auch mal probieren, was das Auto macht, wenn man den zum Starten absteckt.

Wenn das Problem dann immer noch nicht gelöst ist... zum Thema Leerlauf und Anspringen könnte ich Romane schreiben...

infinity 22.02.2011 20:16

AW: Probleme mit Anspringen und Leerlauf/ISC Ventil
 
Defekt ist das ISC Ventil nicht,wie gesagt,ausgebaut liess es sich verstellen.Elektrisch natürlich.
Einen Fehlercode gibt es nicht,leider.
Luftschläuche überprüfen? Hmm,ich glaube nicht,das es daran liegt,denn wie ich schon schrieb,nach dem Verstellen vom ISC Ventil sprang der Bock sofort an und lief rund.Wenn dann Betriebstemperatur erreicht ist,ist alles wie weggeblasen.Anspringen,Leerlauf usw. ist völlig normal.
Mit dem Stecker abziehen,das könnte ich mal probieren.
Das wird aber erst was,wenn es wärmer wird.Bei den derzeitigen Temperaturen zerschiesse ich mir höchstens noch den Anlasser,denn da brauch ich bestimmt 2 Minuten bis sich da was tut. :(

Epsonator 22.02.2011 22:35

AW: Probleme mit Anspringen und Leerlauf/ISC Ventil
 
Der Luftmengenmesser misst übrigens auch die Temperatur. Den würde ich auch mal durchmessen.

Das Kontrollieren der ganzen Luftschläuche hat wirklich seine Berechtigung.
Abgesehen davon, dass einer der gefühlten Million Schläuche bei tiefen Temperaturen undicht und bei hohen wiederum dicht sein kann und umgekehrt (alles möglich und nicht unwahrscheinlich), machen die Lernfähigkeit der ECU und das große Vermögen des ICS Ventils, Fehler am Motor auszugleichen, die Fehlersuche zu einem schwierigen Unterfangen.

Die ECU kann einen Wert für das ISC Ventil finden (nach einer gewissen Zeit, die der Motor läuft), bei dem das Auto warm tadellos funktioniert. Dabei kann es Fehler wie Falschluft vlt. gerade noch ausgleichen und ist am Ende seines Regelbereichs. Kalt langt es dann nicht mehr und der Motor springt nicht an oder läuft schlecht.

Ich könnte da Geschichten erzählen... irgendwann mache ich einen ausführlichen Artikel für die FAQ.

Achso: Die Schläuche nur mal anzuschauen reicht nicht. Bei mir war z.B. der zur Servopumpe (für die Leerlaufanhebung) auf der zum Motor gewandten Seite eingerissen. Das hab ich nur gemerkt, als ich alle Schläuche mal minutiös, Zentimeter für Zentimeter abgetastet und mit einem kleinen Spiegel allseitig betrachtet habe. Der Effekt auf den Motorlauf war riesig und ich hatte schon die ECU ins Auge gefasst, weil ich nicht mehr weiter wusste.

infinity 10.03.2018 14:20

AW: Probleme mit Anspringen und Leerlauf/ISC Ventil
 
So, die Supra haben wir immer noch und immer noch das gleiche Problem.
Wir hatten auch schon mal den Luftmassenmesser getauscht, auch ohne Erfolg.
Vielleicht hat in der Zwischenzeit noch jemand Vorschläge dazu?

berndMKIII 10.03.2018 16:44

AW: Probleme mit Anspringen und Leerlauf/ISC Ventil
 
Hast du denn mal die Temperaturfühler überprüft?

sche1 11.03.2018 05:52

AW: Probleme mit Anspringen und Leerlauf/ISC Ventil
 
Check mal noch das Drosselklappenpoti. Hatte ziemlich den gleichen fall auch schon. Besonders den Leerlaufschalter dèr da drin ist. Wenn der nicht richtig arbeitet , dan wird auch das isc nicht angesteuert. Sollte aber einen fehlercode geben ( irgendwas von wegen ďrosselklappe bei diagnose geöffnet, irgendsowas)
Steht in dér faq wie man es prüft.

patrickp1979 11.03.2018 12:25

AW: Probleme mit Anspringen und Leerlauf/ISC Ventil
 
Ich würde auch mal den Temperaturfühler von der ECU in betracht ziehen.

infinity 12.03.2018 11:49

AW: Probleme mit Anspringen und Leerlauf/ISC Ventil
 
Einen Fehlercode gibt es nicht.
Einen Kühlwassertemperaturfühler hatten wir mal auf Verdacht gewechselt, ohne Erfolg natürlich.
Wie schon geschrieben, so an sich scheint ja alles zu funktionieren, wenn man das ISC ausbaut und von Hand verstellt, springt er sofort an und läuft auch rund mit erhöhter Drehzahl, wie es sein soll im kalten Zustand.
Kann mal jemand Bilder machen, welche Fühler man genau kontrollieren sollte?
Ich denke auch nicht, dass das ISC selber defekt ist, denn es verstellt sich ja dann wieder auf den "warmen" Zustand, da läuft der Bock ja völlig normal.
Mein Verdacht ist ja ein falscher Wert irgendwoher, so das es "denkt", der Motor ist immer warm und stellt sich entsprechend ein.

Spargelstecher 12.03.2018 13:37

AW: Probleme mit Anspringen und Leerlauf/ISC Ventil
 
Der 7m hat ne Kaltstartdüse. Evtl ist da irgendwas defekt...

Wenn du sagst, der läuft normal sobald er halbwegs warm ist...

patrickp1979 12.03.2018 18:38

AW: Probleme mit Anspringen und Leerlauf/ISC Ventil
 
Man kann ja mal den Stecker jeweils von den zuständigen Elementen beim Kaltstart abziehen und dann sieht man ja ob es schlimmer wird oder unverändert bleibt. Also bei meinem Temperatursensor kackte der Motor direkt ab wo ich den Stecker gezogen hatte, genauso sollte es bei der Kaltstartdüse ja auch sein dann.


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