Heckscheibenheizung: Wie kann das sein?
 

Hallo zusammen,

meine Heckscheibenheizung will nicht, was an sich für ein Sommerfahrzeug nicht so wichtig ist, geht mir aber trotzdem irgendwie auf den Sack.

Also bin ich auf Fehlersuche gegangen, verstehe das Resultat aber nicht.

Zunächst:

An den Kabeln, wenn sie abgezogen sind, liegt 12V an, wenn der Schalter an ist. Also Spannung ist da.

Wenn ich beiden Anschlüsse der Heizelemente mit einem Multimeter prüfe, komme ich auf ca. 1,2 Ohm.

Jetzt wird es seltsam:

Ich habe die Drähte nach Anleitung geprüft

http://www.cygnusx1.net/supra/Librar...aspx?S=BE&P=48

Ich habe nirgendwo Spannung... Immer 0V.

Auch wenn ich direkt zwischen den Anschlüssen messe, sind es 0V.
Ziehe ich die Masseleitung ab und messe vom 12V Anschluss gegen Karosseriemasse, sind 12V da, stecke ich den Masseanschluss drauf, ist es wieder 0.

Wie deute ich das jetzt? Wo passt es jetzt nicht?

Ich habe da grad einen Knoten im Kopf, woran das liegen kann.

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Hi,

es könnte sein das entweder der Defogger CB oder das Defogger Relais am Kontakt hochohming ist. Dann fällt dort die ganze Spannung ab und am geringen Widerstand der Heckscheibe kommt nix mehr an.
Im abgezogenen Zustand und gegen Masse gemessen ist der hohe Widerstand im Kontakt irrelevant.

Gruß Frank

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Genau, die Spannung bricht erst zusammen, sobald eine nennenswerte Last anliegt.

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Dann halt dem Kabel entlang in Richtung Batterie alle Komponenten und Steckverbindungen messen, bis der Spannungsabfall gefunden ist, wo eigentlich keiner sein sollte.

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Funktionieren denn die beheizbaren Spiegel? Die hängen am gleichen Defogger Relais und der gleichen Defogger CB.
Die Idee mit der hochohmigkeit der Kontakte ist super, aber dann dürften die Spiegel ja auch nicht heiß werden oder?

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Danke schon mal für die Tipps, ich war etwas naiv davon ausgegangen, wenn 12V da sind, sollte sich da was tun. :engel2:

Dann muss ich mir die Teile mal anschauen.

Ob die Spiegel gehen, muss ich mal schauen, die braucht man im Sommer ja eher noch weniger, als die Heckscheibenheizung.

Ich berichte, wenn ich mehr weiß.

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guck mal nach der Masseverbindung zwischen Klappe und Karosserie, die geht über die Scharniere :aua: ggfs. ein zusätzliches kabel legen

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Das hab ich kontrolliert, das hat gepasst.
Die Klappe war auch meines Wissens noch nie ab.

Ohne die Masserverbinding am Heizelement kann ich 12V messen sowohl gegen die Heckklappe, als auch zur restlichen Karosse, nur sobald der "Minus" Stecker drauf ist, bricht die Spannung zusammen.

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Das ist das deutliche Zeichen, dass die Masseverbindung nicht soooo schlecht sein Kann. Die Ursache ist auf der Plus-Seite.

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Also, neue Infos:

Ich hab mir sowohl das Relais, als auch den Circuit Breaker angeschaut.
Sah erstmal ok aus, nix korrodiert etc.

Hab das Relais dann getestet. Schaltet sauber und beim Durchmessen hab ich zwischen Pin 2 und 4 mit 12V an 1 und 3 ca. 0,03 Ohm gemesssen. Das ist allerdings auch der Widertand der Messleitungen gegeneinander.

Circuit Breaker ebenso.

Ich höre auch das Relais schalten, wenn man den Schalter drückt.

Spiegel werden warm, merkt man deutlich.

Also jetzt kann es eigentlich nur noch was auf dem Weg nach hinten sein.

Jetzt hab ich da noch 2 Komponenten gesehen:

http://www.cygnusx1.net/Supra/Librar...x?S=Main&P=084

Choke Coil und Noise Filter.

Noise Filter muss vorne irgendwo in der Nähe sein aber was ist Choke Coil? Das muss in der Heckklappe sein, aber welches Teil soll das sein?

Ist das die Klammer, wo die Kabel zum Heizelement dran sind?

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Ich würde nicht Widerstände messen, sondern den Spannungsabfall im Betrieb. Also Heizung einschalten, ein Kabel an den Pluspol der Batterie, das andere Kabel dem Verlauf von der Batterie zur Heizung folgend. Man kann auch mit einer Nadel durch die Isolation stechen und so an "unmöglichen" Stellen messen.
Irgendwann müsste im Kabelverlauf die Spannung von fast null auf ca. 12V steigen. Kurz davor ist die Fehlerquelle.

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Ja, daß ich im Kabelverlauf auf die Suche gehen muss, ist klar. Ich wollte aber erstmal die Komponenten, die dabei eine Rolle spielen prüfen, bevor ich den halben Innenraum zerlege, um an die Kabel zu kommen. :)

Also nachdem ich den CB und das Relais wohl erstmal ausschließen kann, sind mir noch der Noise Filter und Choke Coil aufgefallen, die wohl auch nur die Heckscheibe betreffen. Und weil die Spiegel funktionieren, könnten auch diese Teile ein Problem sein. Daher wollte ich die erst mal anschauen, sofern ich sie finde. :rolleyes:

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Also ich glaube, dieses Choke Coil Ding scheint wohl entweder Baujahr oder Regionsabhängig zu sein, im Netz habe ich das gefunden:

https://www.autopartone.com/products...ay-86101-14421

Das sieht so bei mir nicht aus, da ist das nur ne Klammer, wo eine Leitung auf Masse geht, die andere an den Connector. Mehr nicht.

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Choke Coil = Unterdrücken der Spannungsspitze beim einschalten
Noise Filter = Störfrequenz ausfiltern
Beide finde ich bei FL und PFL
Ich würde ein Kabel nehmen und testweise, den Masseanschluss der Heckscheibe direkt an die Karosserie legen. Oder mit dem Ohmmeter prüfen.
Wie du schreibst kommen die 12V an. Allerdings sollten die verschwinden sobald der Timer abgelaufen ist.

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Hab ich gemacht, da bricht die Spannung auch zusammen. Gehe daher nicht von einem Masseproblem aus.

Ich checke noch den Timer, ob der abschaltet.

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Nach deinen bisherigen Erkenntnissen tippe ich auf einen Kabelbruch in der Zuleitung. Die müsste wenn ich mich richtig erinnere am Dachende der Heckklappe in einem Gummischlauch sein.

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@Bernd:
Masseseite hatten wir bereits ausdiskutiert und ausgeschlossen.

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Leider habe ich noch kein Update.

Hatte eigentlich Urlaub, aber pünktlich zu Beginn hat mich eine Muskelentzündung oder sowas ähnlich tolles im Rücken ausgeknockt.

Dabei hab ich mal wieder festgestellt, dass unser Gesundheitssystem am Arsch ist, nachdem mich der erste Arzt im Keller!! der Praxis behandelt (offensichtlich wegen Corona Maßnahmen...) und mich dann mit Ibuprofen und Voltaren abgespeist hat und der 2. eine komplette Fehldiagnose gestellt hat, deren Abklärung aber trotzdem 3 Tage gedauert hat....

Am besten man behandelt sich mittlerweile genauso selbst wie man am Auto selbst schraubt....

Jedenfalls kann ich erst jetzt wieder weiter schauen. Hoffe ich komme dazu. Thema ist nicht vergessen.

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Nach einem Jahr mal ein Update.

nachdem es heute ziemlich feucht draußen ist, und die Scheiben von außen anlaufen, habe ich mal einen Test gemacht, und eine Leitung direkt vom Junction Block an die Heckscheibe gelegt.

Und an sich scheint die Heizung zu funktionieren, bis auf einen Draht.
Bild anbei.

Allerdings hat das ca. 10 Minuten gedauert, bis das so aussah.
Also besonders leistungsstark ist die Heizung nicht, aber ich weiß auch nicht mehr, ob das jemals anders war.

Jetzt kann es eigentlich nur noch irgendwas auf dem Weg nach hinten sein.

Das Verhalten, daß die Spannung aber zusammenbricht bis auf 0,2 Volt, ist dort aber auch zu sehen gewesen.

AW: Heckscheibenheizung: Wie kann das sein?
 

Hab darüber nochmal nachgedacht.

Also es sollte definitiv nicht so sein, dass ich an der Heckscheibe zwischen den Anschlüssen keine 12V messen kann.

Sonst würde die gesamte Prüfroutine im Handbuch keinen Sinn machen.

Das Verhalten sehe ich nun aber auch mit dem Überbrückungskabel, würde für mich bedeuten, dass es eher nicht die Leitung nach hinten ist.

Mit dem Jumper Kabel messe ich im Betrieb 0,2 Volt an den Kontakten an der Scheibe.

Warum die Heizung eine gewisse Funktion mit dem Kabel zeigt könnte mit dem höheren Widerstand der Originalleitung zu tun haben. Da sind ja doch 1 bis 2 Steckverbinder dazwischen. Viellicht reicht das schon, dass da dann 0V anliegen, statt 0,2V

Zumindest würde in dem Fall die schlechte Heizleistung erklärbar sein, da liegt einfach nicht genug Spannung an.

Wird mir nicht viel übrig bleiben als mir mal den Junction Block und die Komponenten dort genauer anzuschauen.

Seltsam ist, dass die Spiegel gehen, recht gut sogar. Die Scheibe aber nur unzureichend / gar nicht.

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Ok, letztes Update für heute: Es sind 2 "Ursachen".

1. ist es, wie schon vermutet, die + Leitung. Da muss irgendwo auf dem Weg nach hinten ein Kontaktproblem sein.

2. Die Masse an der Heckklappe wird nur zu einem kleinen Teil von den Scharnieren hergestellt, der Großteil kommt über den Haken, der ins Schloss einrastet.

Ob das normal ist, weiß ich nicht, jedoch bedeutet das, daß beim Testen die Klappe zu sein muss. Das hab ich natürlich nicht gemacht, was dazu geführt hat, daß auch mit meinem Jumper Kabel die Spannung zusammengebrochen ist. :dusel:
Scheinbar sucht sich der Strom dann über die Scharniere doch Masse, aber halt nur unzureichend.

Als ich dann eine zusätzliche Masseleitung gelegt hab, hat die Heizung super funktioniert. Aber nur mit Jumper Kabel an der positiven Seite. Über die Originalleitung klappt trotzdem nichts.

Also ist es wie vermutet wohl eine Unterbrechung auf dem Weg nach hinten.

Muss das wohl mal zerlegen und schauen.

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Also mehrfach die Spannung messen:
Im Betrieb der Heizung:
1. zwischen Masseanschluss der Heizung und Karosseriemasse; das sollten fast 0V sein. Ggf. ein zusätzliches dickes Massekabel von der Heckklappe zur Karosserie legen
2. von der Batterie bis zum Plus-Anschluss der Heizung. Sollte so grob geschätzt weniger als 0,5 ... 1V sein (Spannungsabfall an Leitung, Schalter und Steckern).
3. Batteriespannung während der Messung: wenn die Batterie nicht i.A. ist müssten das so um 12,x V sein, bei laufendem Motor knapp 14V
4. Rechnerisch sollten dann zwischen Plus- und Masseanschluss der Heizung anliegen:
Batteriespannung (3.) minus 2. minus 1. ==> ca. knapp 12V, bei laufendem Motor so um 13V

Offenbar stimmen 1. und 2. bei Dir nicht, und deshalb ist auch 4. zu gering.

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Die Unterbrechung auf dem Weg nach hinten kannst Du ähnlich messen: immer von der Batterie zu einem zugänglichen Kabelabschnitt. Dabei von vorne nach hinten vortasten. Ein sprunghafter Anstieg zeigt, dass der Fehler auf dem zuletzt gemessenen Stück der Verbindung liegt.
Wenn man mit einer Nadel durch die Isolation sticht, kann man auch an vermeintlich unzugänglichen Stellen die Spannung mitten im Kabel messen.

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Ich glaube fast, dass diese Geschichte mit der Masse beabsichtigt ist. Scheinbar verlässt sich Toyota darauf, dass der Haken genug Verbindung herstellt. Was auch einigermaßen klappt, es hat nur den Effekt. dass die Klappe geschlossen sein muss, damit die Heizung geht....

Ich ziehe aber trotzdem eine zusätzliche Masseleitung, finde die Lösung nicht so gelungen. Vor allem musst du dann im Kofferraum liegen, um die einzelnen Heizdrähte durch zu messen....

Dafür bin ich zu groß und zu fett. :D

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Das wäre doch dann mal ein Arbeitsansatz mit Mehrfachwirkung :engel:

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Man stelle das Messgerät auf Ohm und messe auf Durchgang.

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Das klappt nicht, die Heizdrähte hängen ja alle an einer gemeinsamen + und - Seite.

So kannst du keine Unterbrechung in einem einzelnen Draht finden.

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Würde sagen, da liegt das Problem.

Hab den Kabelstrang in der Heckklappe dann durch gemessen, und der hat einem Wackler.

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schwarzer Strom ist meist nicht gut ...

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So, ist wieder in Ordnung.

Hab einen neuen Kabelbaum gebaut und ne zusätzliche Masseverbindung geschaffen.

Hab beides mit wasserdichten Steckverbindern gemacht, sodass ich die Klappe zur Not auch demontieren kann.

Masse hab ich mir an der Unterseite der Verschraubung von den Dämpfern geholt. Da ist ne Mutter drauf, war der günstigste Platz dafür.

Und in der Heckklappe sind einige ungenutze Gewinde, da hab ich dann eines genutzt.

Den einen Heizdraht muss ich noch mit Silberleitlack flicken, dann ist alles wieder ok.