Motorschaden nach Zündkerzenwechsel
 

Vorgeschichte:
1. Schlagartiger Leistungsabfall, unruhiger Lauf (5 Zylinder?). Bleibt konstant über ca. einen Monat -100 km Fahrleistung-
2. Auf Anraten meiner Werkstatt, Motorsystemreiniger beigemischt –keine Veränderung-
3. Kerzen nachgesehen (bis auf 4 Zyl), sauberes Kontaktbild, 4 Zyl. nicht kontrolliert.
4. Auf Fahrt zur Werkstatt –ca. 2 km- wird der Lauf immer unruhiger

Werkstatt:
Befund: Zündkerze 2. Zyl.defekt
6 neue Kerzen eingebaut –Kompression angeblich alle Zyl. gleich: um 11-
Beim Motorstart sofort sehr hartes Nageln-. Motor sofort wieder abgestellt. Vorsichtige Diagnose:
Erhöhter Leistungsdruck durch neue Kerzen, geht auf´s Pleuel.
Kerzen wieder ausgebaut, dabei festgestellt, dass Kerze -4.Zyl.- Kontaktabstand gleich null war-(Kerze war wohl heruntergefallen und Kontakt platt).
Durchsicht mit Endoskop ergab, bis auf Zyl. 4 alle ok (Zyl. 4 wohl Verbrennungsrückstände, da Zündprobleme o.ä.??).
Nach Einbau der Kerzen und Ölwechsel, ruhiger Motorlauf.
Nach ca. 800 mtr. vorsichtiger Fahrt: Klackern, nicht so stark.
Angeblich Klackern weg, wenn 4 Zyl. außer Betrieb gesetzt wird.
Neue Diagnose: Kein Pleuelschaden, Klackern kommt von oben, evtl. Kolbenkipper oder Ventil.
Habe dann festgestellt, dass ein Kabel herumhing. Kann aber den Anschluss nicht finden -s. Bild-.Anhang 32940
Kann jemand hier weiterhelfen, bzw. ist jemand Hellseher und weiss, was beim Zündkerzenwechsel schief gelaufen ist?
Technik: gebrauchter Motor -KmLeistung unbekannt-, 2011 eingebaut, bis heute 9000 km gefahren.
mfg. Dieter

AW: Motorschaden nach Zündkerzenwechsel
 

Der Anschluss bleibt frei, ist für einen Temperatursensor im EGR für Canada.
Zum Problem kann ich, ohne das zu hören, nix sagen.
Ich rufe nachher mal an.

Gruß Frank

AW: Motorschaden nach Zündkerzenwechsel
 

Ähnlichen Fall hatten wir vor nicht allzu langer Zeit. Kolben gebrochen, das Stückchen, welches im Brennraum Achterbahn gefahren ist, hat dann die Kerze plattgemacht...

Selbst wenn sie runterfällt, sollte sie nicht auf vollkontakt gehen. Zudem sollte JEDER wissen, dass man runtergefallene Kerzen in den Mülleimer steckt und nicht in den Motor.

Ist per Ferndiagnose aber alles nur Raten.

AW: Motorschaden nach Zündkerzenwechsel
 

Neuer Anlauf:
vorsichtiges Fahren 500 mtr. mit leichtem Klappern.
nächster Tag: ca. 1 km gefahren. Anfangs l. Klappern, zwischendurch ruhig.
nächster Tag: Wagen angelassen, wieder l. Klappern, dann Drehzahl im Leerlauf auf 2000 angehoben, schlagartiges Ratschen dann Nageln. Motor angelassen, das Nageln ist wieder da.
Sobald sich mein Frust gelegt hat, nehme ich die Kerzen raus und lasse den Werkstatt-Chef endoskopisch die Kolbenböden untersuchen.

Habe heute festgestellt, das Massekabel von den Zündspulen fehlt (Kontakt mit dem Vent. Deckel). Am Ventildeckel vorne links ist ein ca. 4mm Loch-Innengewinde mit sauberem Umfeld zu erkennen. Hier muss bis vor kurzem eine Schraubverbindung gewesen sein. Kann dies das Masseband sein, wenn ja, wo ist der Anschluss an der Zündspule? -Ich vermute, daß die fehlende Masseverbindung nichts mit der ganzen Misere zu tun hat.-

AW: Motorschaden nach Zündkerzenwechsel
 

vom Paket der Zündspule geht ein einzelnes Massekabel weg, das man am Ventildeckelmit anschrauben kann. Wo, ist wurscht, hauptsache Metall auf Metall.

Ich würd den Motor garnichtmehr starten...

AW: Motorschaden nach Zündkerzenwechsel
 

Das klingt nach einem echt heftigen Lagerschaden oder richtig zerbröseltem Kolben....

AW: Motorschaden nach Zündkerzenwechsel
 

Das Massekabel ist nicht der Grund, soviel ist sicherä

AW: Motorschaden nach Zündkerzenwechsel
 

Achja, nach den "obvious things" wie Riemenscheibe, Viskolüfter und dem Blech hinter den Nockenwellenrädern hast du geschaut?

Die können auch einen barbarischen Krach verursachen wenn kaputt/locker.

AW: Motorschaden nach Zündkerzenwechsel
 

Öldruck ist noch da ?

AW: Motorschaden nach Zündkerzenwechsel
 

also bis zum letzten Anlassen war der Öldruck normal. Danach kam ja das "Nageln" zum zweiten mal.
Habe beim letzten Anlassen nicht mehr auf den Öldruck geachtet, da ich den Motor sofort wieder abgestellt habe. Meine aber, Öldruck wäre ok. gewesen. Warte immernoch auf den Werkstattchef mit dem Endoskop. Sobald hier ein Ergebnis vorliegt, werde ich berichten.

AW: Motorschaden nach Zündkerzenwechsel
 

Hast du eine externe Anzeige? Das Seriending kannst vergessen...

Zudem ist das keine wirklich aussagekräftige Sache, da kann was kaputt gehen selbst wenn der Druck ok ist.

Nochmal die Frage: hast du nach den 3 Dingen geschaut? Ist keine große Sache...

AW: Motorschaden nach Zündkerzenwechsel
 

Serienanzeige, seit 20 Jahren unter meiner Beobachtung, zeigt Druckveränderungen an, ist für mich ok.
Die drei Dinge kann ich z.Zt. nur in Augenschein nehmen, da ich den Motor vor Endoskopie nicht mehr anlasse, meine aber, eventuell auftretende Geräusche von vorne hätte ich orten können. Wie gesagt, mal Endoskopie abwarten.

AW: Motorschaden nach Zündkerzenwechsel
 

Das kannst du nicht orten. Lockere Riemenscheibe ist in etwa so wie ein dicker Lagerschaden.

Und das seriending von "Anzeige" ist wirklich nur ne Nadel die irgendwas macht...

AW: Motorschaden nach Zündkerzenwechsel
 

Nein.
Meine Öldruckanzeigen haben allesamt (bei den 3 Supras, bei denen ich zusätzliche Kontrollinstrumente verbaut hatte) korrekte Werte geliefert.

Einzig waren sie reichlich gedämpft und damit langsam in der Anzeigereaktion.
Aber der Wert an sich hat immer gestimmt.

Kontrolle mit Greddy Anzeigen, mit ProSport Anzeigen bei der Wintersupra und ner ollen VDO bei der 3. :D

AW: Motorschaden nach Zündkerzenwechsel
 

Wenn ich mein Auto starte geht sie irgendwo hin, beim fahren ist sie immer zwischen 3 und 4. egal ob Leerlauf oder 6000u/min. Und das ist nicht die einzige Supra bei der ich das sehe ;)

Manchmal kann sie durchaus korrekt sein, aber drauf. Erlassen würde ich mich nicht.

AW: Motorschaden nach Zündkerzenwechsel
 

Hier geht es ja nicht darum, einen Absolutwert anzuzeigen, sondern um die Frage, ob sich die Anzeige gegenüber dem Gut-Zustand geändert hat. Das Serien-Schätzeisen ändert nicht von heute auf morgen seine Anzeigecharakteristik, deshalb sollte so ein Vorher-Nachher-Vergleich eine valide Aussage ergeben.

AW: Motorschaden nach Zündkerzenwechsel
 

Aktueller Stand: Weiterhin Nagelgeräusch.
Habe die Kolbenböden mit Endoskop eingesehen. Zustand zwar nicht vom feinsten, aber keine Einschläge von Fremdkörpern festzustellen. Ansicht nach oben –Zylinderkopf- war nicht möglich, da der Umlenkspiegel mit der Kamera nicht eingeführt werden konnte. Messwerte: Kompression: 11- 11- 11- 9 -11 -11, Zündkabelwiderstand: 5- 5 -10- 10- 40- 10 KOhm. Öldruck: ok-wie bisher-. Gummi an Riemenscheibe bröselt leicht, aber kein Schlagen erkennbar. Da ich das Fahrzeug aus Altersgründen persönlich nicht nochmal 20 Jahre fahren kann, möchte ich nicht mehr das große Geld ausgeben und auf Verdacht den Zylinderkopf abnehmen lassen, da ich über den Motor nur weiß, das wohl eine Ajusa Dichtung verbaut ist. Die entscheidende Frage ist jetzt: Kommt das Klopfen vom Pleuel oder vom Kopf? Kann man das ohne großen -teuren- Aufwand orten?

AW: Motorschaden nach Zündkerzenwechsel
 

Mit einem Kupferrohr o.ä. kann man es orten...

AW: Motorschaden nach Zündkerzenwechsel
 

Hörtest mit "Kupfer-Ohr" gemacht. Also es rumpelt doch schon gehörig im Untergeschoss. Habe mit Toyota-Mann (seit über 30 Jahren bei Toyota und Supra-Spezi) gesprochen, Ferndiagnose: Lagerschaden, auch wenn Kompression und Öldruck ok. Überlege nun, ob einmotten oder verkaufen.
Das war´s dann erst einmal. Sollte sich etwas entscheidendes ergeben, melde ich mich.
mfg. Dieter

AW: Motorschaden nach Zündkerzenwechsel
 

Kompression hat nix mit den Lagern zu tun, der Öldruck der serienanzeige ist wie gesagt ohnehin fürn Arsch. Kann man mir erzählen was man will, das Ding sagt nur ob Öldruck da ist oder nicht...

AW: Motorschaden nach Zündkerzenwechsel
 

Habe ich doch auch gesagt...

AW: Motorschaden nach Zündkerzenwechsel
 

Wo liegt denn der optimale Öldruck im Leerlauf ?

AW: Motorschaden nach Zündkerzenwechsel
 

Laut Handbuch irgendwo zwischen 0,3 und 1Bar oder so.


Ich hab 1,5....

AW: Motorschaden nach Zündkerzenwechsel
 

Und ich hatte mit originalem System nie unter 1 - aber meine Öldruckanzeigen haben auch alle korrekt angezeigt:form::D, zwar viel träger, aber immer korrekt.

0,3 ist lt. Handbuch ok, aber mMn viel zu wenig - da kommt dann so gut wie nix mehr oben im Kopf an.


Zum eigentlichen Thema: Lagerschaden ist halt immer blöd, zumal selbstverstärkend.
Mit gaaaaaaaaaaaaanz viel Glück reichen neue Lagerschalen und eine Reinigung der Lagerstelle aus.

Zu 98% wirds aber nicht ausreichen.

Kannst ja aus Spaß mal nach dem Bordsteinschrauber "Bianco" suchen, der hat seine Lager auf der Straße mit einer Seite des Wagens aufm Bordstein (als improvisierte Bühne...) gewechselt - 3x oder so :engel:

Das war ziemlich zu den Anfängen hier, war interessant zu lesen.

AW: Motorschaden nach Zündkerzenwechsel
 

Der war geil :top:

AW: Motorschaden nach Zündkerzenwechsel
 

Aber läuft der Motor überhaupt noch bei so wenig Öldruck wegen den Hydrostößeln ?

AW: Motorschaden nach Zündkerzenwechsel
 

Was für Hydrostößel? Gibt keine.

AW: Motorschaden nach Zündkerzenwechsel
 

Meine letzte Aussage zu diesem Thema war am 10.10.2017 "...Das war´s dann erst einmal. Sollte sich etwas Entscheidendes ergeben, melde ich mich."

Und es hat sich etwas Entscheidendes ergeben:
Habe die Supra 2018 abgemeldet. Gelegentlich Motor angelassen und mich über das klackern geärgert. Irgendwann wurde das klackern leiser und dann -so mitte 2019-, lief der Motor plötzlich ganz ruhig. Habe bis heute ca. einmal im Monat den Motor laufen lassen und alles ok. Außer gelegendlich 10 mtr. Vor- und Zurückfahren und die Motorhaube und Tür auf und zu, habe ich nichts gemacht. Supra steht eingemottet in meiner Garage.
Wenn die Ungereimtheiten sich fortsetzen, werde ich eines Tages ein schwarzes statt rotes Fahrzeug unter der Verpackung vorfinden, aber dann melde ich mich noch einmal.
Euch allen ein frohes und gesundes Neues Jahr!
mfg. Dieter

AW: Motorschaden nach Zündkerzenwechsel
 

Nichts ist unmöglich, Toyota. :rolleyes:

AW: Motorschaden nach Zündkerzenwechsel
 

Hört deine Supra eventuell auf den Namen Christine? - die konnte sich auch selbst reparieren !:fahrn:
https://www.youtube.com/watch?v=9aU5l2e9YlQ