Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Grüß euch,
Noch ne Frage..

Hab in der Supra ein offenes Blitz BOV verbaut (Vorbesitzer verbaut),
welches eigentlich super läuft.
Auch recht angenehm leise, dank dem Filter der drauf sitzt (siehe Foto),

Nur ist mir aufgefallen dass es scheinbar unter Low Boost (unter und bis 0,5 bar),
nicht oder nur wenig aufmacht, sodass ich leichtes Turbo flutter (zwitschern) gibt.
Bei über 0,5 bar, zischt es ganz normal. Kann aber auch vorkommen dass es danach noch leicht fluttert im Turbo nachdem der meiste Druck abgebaut ist.

Probleme mit Leerlauf usw gibt es nicht.
Da das Auto auf Standalone ECU umgebaut ist, und nicht mehr über Luftmengenregler (Serie) läuft.
Ladedruck erreiche ich je nach Wetter bis zu knappen 1,4 bar.
Wenns draußen wärmer ist, sind es etwa 1,2 bar.


MfG
LexChris

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Sorry, Foto vergessen..

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Ist vermutlich eine recht harte Feder drin. Nicht wirklich ungewöhnlich.
Mit diesem Ventil könnte man sogar mit lmm fahren, da es im
Leerlauf/Teillast geschlossen ist.

Du hast quasi das drin, wonach viele streben :D Im niedrigen Druckbereich flattert es (da ist es auch nicht wirklich schlimm) und bei ordentlich Dampf zischt es.

Die 200sx s13 hatten serienmäßig garkeine blowoff und die Lader halten auch ;)

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Äh, NEIN? :D
Das ist so ziemlich das erste, was ein SX Fahrer nachrüstet - denn bei rund 100tkm ist der Turbo so ca. hin.
Kurz danach kommen dann die Pleuellager, auch immer gern gesehen beim CA18DET.

Mein Kumpel hatte 2 von den Teilen, das ist dann eine der seltenen Situationen, in denen man dann glatt froh ist, nen 7M-GTE zu haben stattdessen :engel:

Das SSQV ist auch im Leerlauf und bei Teillast geschlossen, wie auch jedes andere BOV (Apexi, Blitz, etliche HKS und als allererstes son Kolben BOV von eBay), welches ich hatte.
Ansonsten sind sie nicht richtig eingestellt. :form:

Das Turbo Flutter kommt bekannterweise von den Verdichterschaufeln, welche die an der Drosselklappe zurückprallende Luft zerschneiden und dadurch dieses Geräusch erzeugen.
Klingt cool, ist aber auf Dauer ungesund für den Lader weil es auf dessen Lagerung geht (Trägheit dreht Verdichter weiter und Ladeluft bremst den Verdichter ab).

Würde meinen, dass dein BOV zu fest eingestellt ist.
Im Idealfall hat man kein Flutter, im Leerlauf ein geschlossenes BOV und unter Vollast ebenfalls ein geschlossenes BOV bis zu dem Punkt des Drosselklappenschließens.

Die Kunst ist, bei einem einstellbaren BOV genau den Punkt zu treffen, an dem sowohl keine Falschluft im Leerlauf gezogen wird als auch das BOV nicht unter Vollast vom Druck aufgedrückt wird oder eben ein Flutter entsteht.

Da mir das auf Dauer zu doof war mit der Einstellerei, zumal ich immer auch mit unterschiedlichen Ladedrücken gefahren bin je nach Lust, Laune und Spieltrieb bin ich dann eben auf das SSQV gegangen.

Im Original ist das auch gar nicht so schlecht, die Nachbauten sind schlechter aber auch verwendbar wenn man ein brauchbares Exemplar erwischt hat.
Aber auch das Original hat bei mir nach zig Jahren dann den Geist aufgegeben und ist, laut HKS vollkommen unmöglich, undicht geworden.


Man kann freilich auch viel über die Fahrweise "heilen".
Einfach langsam(er) vom Gas gehen und den Druck über den Motor abbauen lassen und erst dann Schalten bspw.
Oder andersrum: vorm Schalten nochmal kurz aufs Gas+Druck aufbauen, damit das BOV schön groß öffnet und kein Flutter entsteht.

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Die Dinger gehen kaputt, wenn man dran rumbastelt, ja. Kaum eine s13 ist noch original ;) Lässt man sie Serie, halten die. Die Lager gehen kaputt wegen den exorbitanten öltemperaturen und dazu sind Sie butterweich. Ansonsten schmerzfreie motoren.

Wir sprechen hier von 0.2-0.5Bar. Das ist nicht grad die Welt. Wenn es bei 1.5 flattert ist das ne ganz andere Sache...


Und einige BOV stehen im Leerlauf offen. Macht ja auch Sinn...


Also nur die Ruhe ;)

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Die S13 mit CA18DET sind alles andere als haltbar - in der Hinsicht NOCH schlechter als der 7M.
Wie gesagt, in der Thematik war ich einige Jahre.

Pleuellager ist egal ob butterweich oder nicht, da die Teile kontaktfrei laufen, Schmierkeil undso.
Die Thematik liegt in den hohen Drehzahlen und der schmalen Ausführung der Lagerschalen, analog diverser M GmbH Motoren.
Und das die Turbos beim SX verrecken ist auch kein Geheimnis.


Und offene BOVs sollten nie offen stehen im Leerlauf :form::D

Aber ja, nur die Ruhe.
Ist halt meine Meinung zum Thema.

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Die Lager und die Kurbelwelle berühren sich aber sobald der Motor ausgeschaltet ist und länger steht (also wirklich mal nen paar Tage und nicht direkt nach dem abstellen, da ist der Ölfilm dann noch vorhanden) - sind halt hydrostatische Gleitlager. Wenn die Lager jetzt mega weich sind, dann nutzen die sich beim starten des Motor schneller ab. Stichpunkte: Stick-Slip Moment, Festkörperreibung direkt beim Start, welche in Mischreibung übergeht bis sie nachher zu Flüssigkeitsreibung wird.
Wenn dann im Betrieb noch hohe Öltemperaturen dazu kommen, dann wird der Ölfilm auch dünner, was wiederrum zu erhöhtem Verschleiss sorgt - besonders in Verbindung mit hohen Drehzahlen.

Meine bescheidene Ingenieursmeinung dazu :engel:

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

OEM Lager werden bei den Dingern regelrecht ausgewalzt, gerade bei mehr Leistung, selbst wenn die temps passen. ACL rein, geht nicht mehr kaputt. Sollte zu denken geben...

Und der Motor hält. 500+ kein Ding, auch über 100.000km aufwärts mit ausschließlich "aufdiefresse"-betrieb.Temperaturen sind wie so oft das Stichwort.
Sorry wenn ich das so sagen muss, aber wenn du dich in Form des SXCE&co damit beschäftigt hast - dann kann das nicht funktionieren. Die machen alle den gleichen scheiss und bei allen geht's kaputt.

Und JEDES SerienBOV ist grundsätzlich mal offen im
Leerlauf. Dient einfach dazu, die Luft nicht im saugbereich durch den gesamten Trakt ziehen zu müssen.
Try it.

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Ich habe nen 10 Jahre lang draußen (ohne Öl!) stehenden 7M zerlegt, und da war in allen PL + HL noch ein Ölfilm.
Die Lagerthematiken mit den Übergängen der einzelnen Phasen sind mir, selbst als nicht Ing. ;), durchaus bekannt Silent - das ist keine Raketenwissenschaft.
Diese Phasen macht jedes Gleitlager mit.

Fakt ist halt auch, das im Speziellen DIE Motoren mit höheren Drehzahlen in Verbindung mit (das Hochdrehen erleichternden) vglw. schmalen Lagerstellen sehr viel eher die Probleme bekommen.
Siehe S54, S85 und co. als prominenteste Beispiele.
In dem Bereich gehörts zum guten Ton, nach ca. 100tkm die Pleuellager prophylaktisch zu wechseln - und die haben keine Öltemperaturprobleme.

Aber egal, wir sind ja hier im Supraforum und nicht im SX oder M GmbH Forum :D

Ich freu mich ja immer, mal jemanden an der Hand zu haben der in der Thematik fit ist.


Read it:

:D

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Auch offene dürfen im teillast offen stehen (Tial z.B.), nur sollte da ein kleiner Filter davor und einen LMM sollte das Auto auch nicht zwingend haben ;)

Die Gesamtlagerfläche ist im übrigen entscheidend. Nicht nur die breite, der Umfang ist mindestens genauso wichtig. Und da sind sowohl der 7M als auch der JZ ziemlich gesegnet, die motoren aus Bayern halt nicht so wirklich. Dass der Krsm da kaputtgeht, ist ja hinlänglich bekannt, ist aber ne ganz andere Baustelle als beim ca18.

Bei hohen Drehzahlen braucht es halt entsprechend viel Öldruck und Lager, die das auf Dauer abkönnen.

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Danke für eure Antworten! :top:

Finde auch die Thematik mit dem Nissan intressant.
Man bekommt einen Einblick in die Technik. Sowas lese ich immer gern.

Hab jetzt letztens beim fahren genauer drauf geachtet,
und das BOV macht auch bei 0.4 bar auf. Hört man nur nicht so laut, eben
durch den Filter der drauf sitzt und weil die Auspuffanlage eigentlich fast alles übertönt :hardy:

Aber es fluttert nach kurzem Druckaufbau trotzdem kurz nach, minimal.
Aber wirklich scheinbar nur mehr im sehr niedrigen Ladedruckbereich.

Ich weiß nicht ob ich mich da noch ranwagen soll an der Einstellschraube herum zu drehen. Denn es läuft sonst wirklich gut.

Grade weil das Auto den max. Ladedruck sehr schnell aufbaut bei knapp 5.000 touren, bis dort hin ziemlich konstante 0.5 bar, dann eben schlagartige rauf auf bis zu 1.4 bar.
Wurde wohl so abgestimmt mit der ECU,
oder ist die Serien Supra auch so abgestimmt?


MfG

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

What The ********? Bei 5000 Touren erst 1.4Bar? Was da drauf, ein GT42 oder was?


Zumal das keinen Sinn macht, mit Serien-Nockenwellen hat der Motor seine optimale Füllung bei ~3500. bei 5000+ geht dem schon die Puste aus.

Serie ist wenn man Vollgas gibt und das wastegate abklemmt der maximaldruck von ~1.6Bar sehr schnell erreicht, spätestens bei 3000, eher vorher.

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Was hast du für einen boostcontroller verbaut .? Bei 5000 ist Mega heftig da denkt der 7m doch fast schon an den nächsten Gang

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Ah okay, dann also so vom Vorbesitzer gewollt.

Kein Boostcontroler verbaut. Da Standalone ECU & am Prüfstand abgestimmt.
CT26-57 Turbo verbaut.
Daher auch wohl die 698NM ab 4.800 touren - 3. Gang.

Besser gesagt schiebt er ab 4.000 richtig an und steigert sich dann sehr stark bis 5.000 wo er das meiste Drehmoment hat.

Er geht aber trotzdem untenrum echt okay.
0.5bar liegen etwa ab 3.000 (eher darunter) an. Muss ich nochmal genauer schauen.


MfG

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Auch mit dem 57-1 springt der Lader früh an. Würde ich mal ändern, macht viel mehr Spaß, wenn der Motor von 2500 ab schon ordentlich losgeht und ab 3000-3500 richtig drückt. Bei 5-5500 ist halt ohnehin wieder Ende....

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Ah okay, danke für die Info!

Ja ich habe mir definitiv vorgenommen kommendes Jahr, die Abstimmung
etwas zu personalisieren. 500 - 1.000 Umdrehungen früher und es wär perfekt.
Und dass ich mehr über die Abstimmung rausfinde, und wirklich weiß, wie was wann abgeht.

Würd mich ziemlich intressieren die ganze Thematik.
Hab nur leider noch nicht wirklich viel Ahnung davon.


MfG

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Hat deine Standalone ECU einen integrierten Boostcontroler?

Welche ECU ist das?

Irgendwie macht es keinen Sinn den Ladedruck erst ab 4000rpm ansteigen zu lassen. :dusel:

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Ne, garnicht. Nicht bei dem Lader und Original Nocken.

Der Motor hat Potential für richtig bums im unteren und mittleren drehzahlbereich. Obenrum sind die Öffnungszeiten der Nocken zu kurz und der Lader zu klein. Da kannst du den Druck hochfahren wie du willst, der Motor verarbeitet einfach nicht mehr wirklich was.


Und man kann mit einigen standalone-ECU ein magnetventil steuern. Ist was ich so vernommen habe nicht ganz unkompliziert/unaufwändig für den Mapper, ein normaler Boostcontroller o.ä. ist deutlich simpler, dafür braucht man halt kein extra-gerät.

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Es ist eine Link G4+ ECU.
Von einem Boostregelventil wüsst ich nichts.

Es baut sich der Ladedruck sofort beim gasgeben auf,
Nur eben nur max. 0.6 bar, und erst ab 4.500 baut es sich
bis zum max. Ladedruck auf.


MfG

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Irgendwo wird da ein kleines magnetventil sitzen mit ein paar Kabeln und Schläuchen dran ;) Zwischen Verdichtergehäusd und wastegate-Druckdose wird das angeschlossen.

Ist ein selbiges nicht vorhanden, hast du auch keine Ladedruckregelung. Dann sollte der Druck aber obenrum auch nicht steigen...

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Hmm, das is halt immer schwierig wenn man ein Auto kauft (grade getunte), wirklich alles zu erfahren vom Fahrzeug,
was der Vorbesitzer alles verändert hat, und wie.
So viele Infos kann man einfach nicht in so kurzer Zeit sammeln.

Ich lerne immer noch dazu. Bei vielen Dingen bin ich einfach noch recht neu in der Materie.

Aber was ich weiß hatte er vor Standalone einen Apexi Boostcontroller.
Den hat er dann verkauft beim Umbau auf Standalone.
Hat er dazu nicht mehr gebraucht meinte er.
Mein Gedanke war dann dass das dann wohl alles die Software steuert,
wo wann wie viel Druck..

..aber jetzt bin ich mir erst wieder nicht sicher :dusel:

Müsst ich mir nochmal den Motorraum genauer ansehn ob ich da was finde.
Aber laut das was ich mir alles angschaut hab, hätt ich nirgends wo ein Ventil gefunden..


EDIT: Aber wie kann dann durch ein Ventil der Ladedruck konstant bis zu einer gewissen Drehzahl bleiben,
und erst weiter oben dann den vollen entfachen?


MfG

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Das Magnetventil (ist nur ne kleine unauffällige Kiste) steuert den Druck, der an der Druckdose des wastegates ankommt, indem es diesen kontrolliert ablässt (evtl hörst du im Leerlauf auch ein leichtes tickern/klackern, gerade bei offener Motorhaube).

Dieses Magnetventil wird eben elektrisch gesteuert über ein im Steuergerät hinterlegtes Kennfeld. Das Steuergerät kennt die Drehzahl, den aktuell anliegenden Druck sowie die Drosselklappenstellung und Lufttemperatur. Entsprechend dieser Faktoren Taktet das Steuergerät das Magnetventil so an, dass der beim aktuellen Betriebszustand gewollte Ladedruck erreicht wird. Alles ein ineinandergreifendes Zusammenspiel.

Ein boostcontroller macht im Prinzip nichts anderes, ist nur "on The fly" zu bedienen/einzustellen, aber eben auf einen festgelegten maximalen Wert (Ansprechverhalten kann man auch etwas beeinflussen).

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Gemäß der Webseite der Link G4+ ECU sollte es einen Boostcontroler geben.

LINK

Das Teil sieht so aus ...

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Meistens sind diese Dinge sehr gut versteckt, schau mal unter dem Amarturenbrett :top:

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Das magnetventil aber nicht....

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Kann sein, dass ich mich täusche, aber gab es nichtmal CT26 Nachbauten, bei denen die Wastegate-Klappe irgendwie an der Downpipe klemmte? Würde doch prinzipiell passen;
bis zu einer gewissen Drehzahl kann das Wastegate auf 0,6 runterregeln, danach wird die Luftmenge zu groß und der Lader dreht unkontrolliert hoch. Bei 1.4bar dürfte dann das Abgasgehäuse komplett überfordert sein und rettet damit den Motor.

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Das war bei den ersten Versionen der Axelpipe so, da stand dann die Wastegate-Klappe innen an der Downpipe an.

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Danke für eure Antworten!

Werd ich mal auf die Suche gehen :D

Turbo ist auf jeden Fall ein Toyota CT26, eben mit 57-1.

Als ich letztens gefahren bin, auch kühles Wetter, war der max. Boost,
wieder nur bei 1.2bar.
Aber noch viel früheres Ansprechen. Schon bei etwa 4.000 touren, vollen Ladedruck.
Entweder hab ich mich zuvor einfach vertan mit meiner Annahme dass es erst ab 5.000 losgeht, oder es verhält sich je nach Luftdichte/Wetterbedingungen einfach so unterschiedlich.
Das mit etwas mehr Ladedruck je Wetter ist ja bekannt soweit, was ich gelesen habe.


MfG
LexChris

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Um das ganze nochmal zusammen zu fassen,

bevor ich die Supra eingewintert hab, bin ich nochmal ne Runde gefahren inkl. Volltanken für den Winter.

Voller Ladedruck liegt wirklich schon ab knapp 4.000 touren an, nicht erst ab 5.000,
wie ich anfangs meinte. Mein Fehler.. :rolleyes:
Regelventil für den Ladedruck befindet sich im Motorraum, neben dem Lader.


MfG

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Du meinst ein nachgerüstetes Regelventil vom Boostcontroller ?

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Ich hab den Beitrag nie mehr aktualisiert, sorry.
Da waren noch einige halbweißheiten von mir dabei, auch dafür sorry.

War fast noch zu früh mit der Supra, bis ich eben auf alles nach und nach draufgekommen bin, was wie gemacht wurde.

Regelventil sitzt neben dem Turbolader.
Gar nicht von Link selbst, sondern noch ein Apexi vom damaligen Boostcontroller der aber nicht mehr verbaut ist.

Der volle Ladedruck ist, wenn man das Gas voll durchdrückt auch schon bei 3.500 touren da.
Bin da irgendwie nie komplett am Gas gewesen, fühlte sich schon nach Wiederstand an, dabei geht es noch etwas mehr rein :D

Er schießt mit overboost zuerst etwas übers Ziel, aktuell bei dem Wetter
0,2bar über den 1,2 oder 1,1 bar die programmiert sein sollten..
AFR trotzdem stur bei ca. 10.8 (Vollgas).

Offtopic:
Bis welchem Druck hat der CT26-57 (Trim) eigentlich generell Sinn?

Edit: Auch öffnet das BOV besser und früher wenn alles schön warm ist.
Vielleicht muss es mal gereinigt werden..
MfG

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Du das was verbaut ist muss schon aufeinander abgestimmt sein und passen, hast du das Regelventil noch mit angeschlossen ?
Wo der Lader hingeht Grenze habe ich auch keinen Plan, er soll ja bei Seriendruck mehr Leistung bringen.

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Dass das bov besser öffnet, wenn der Wagen warm ist, hab ich schon bei mehreren Supras gesehen, inkl meiner. Wenn es draußen richtig kalt ist, dann ist es die ersten 5-10min nur am flattern, im Sommer garnicht, bei humanen Temperaturen nur 1-2x

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Regelventil ist immer noch angeschlossen, ja.
Wurde bestimmt alles gut aufeinander abgestimmt, als sie damals auf freiprog. ECU umgebaut haben, ich denke das ist generell ein recht guter Schritt.
Einfach in einer Art, modernisiert & mehr kontrolle über mehrere Parameter.

Ich dachte mir nur dass ich jetzt im Sommer keinen overboost zusammenkriegen sollte, es aber dennoch etwa 0,2 bar bei Vollgas drüberschießt.
Merk´s hauptsächlich weil die Ladedruck Anzeige piept, wenn es drüber geht.
Er pendelt sich zwar nach dem raufschießen noch etwas ein, aber dennoch etwas über den programmierten Wert.
Aber da er wohl eh fett genug programmiert ist bei WOT wirds schon passen (?)

Angeblich sollte der CT26-57 laut englischen Foren nicht viel mehr als 18psi,
1,2 bar betrieben werden. Wird wohl auch nicht "effektiv" mehr fördern können, keine Ahnung.


Das mit dem BOV bei warmen Temps ist definitiv wahr.
Jetzt merkt man auch dass es oft sehr weich aufmacht und schon sehr geringen Druck abbaut, was es sonst nicht macht.
Ich dachte mir dass es evtl. schon verölt sein wird.
Sollte man das generell mal "warten"?


LG

AW: Blitz BOV, "flutter" mit wenig Ladedruck
 

Ich bin den CT26 mit 0,95 Bar und da drüber kommt nichts spürbares mehr. Ja freiprogrammierbare ECU ist immer top.