Kühler leer, Ausgleichsbehälter voll
 

Hallo zusammen,

ich bastel seit ner Weile an einem Nissan MD21 mit dem TD27 Turbo Diesel rum.

Hab ich gekauft als er nicht lief und ihn dann zum Laufen gebracht.

Leider hab ich Probleme mit dem Kühlsystem. Es gibt keine Überhitzung, aber er drückt das Wasser in den Ausgleichsbehälter und der Kühler wird immer leerer. Heizung geht.

Was ich bisher gemacht habe:

- Neuer Kühler samt Deckel
- Neue Wasserpumpe
- Neues Thermostat (war keins verbaut vorher)
- Neues Kühlmittel mit Spülung und Kühlerreiniger
- Entlüftet mit einem Spill-Free Funnel

Aufgefallen ist mir, dass da immer wieder Luftblasen kommen, auch nach ner Stunde entlüften und der untere Kühlerschlauch sehr kalt ist und bleibt.
Zudem wurde das Kühlwasser mit einem Mal wieder sehr dreckig, obwohl es lange klar geblieben ist.

Getestet wurde:

- Kompressionstest - In Ordnung
- Drucktest vom Kühlsystem - Keine Lecks gefunden
- Co2 Test mit Testflüssigkeit (3 Mal wiederholt, keine Reaktion)

Keine Ahnung, sehr seltsam. Er muss sich irgendwo Luft ziehen, was ich aber mit dem Drucktest nicht finde.

Teppich oder so ist auch nicht nass.

Jemand noch ne Idee, was man noch testen könnte?

Hat wer Erfahrungen mit diesem Farbstoff, den man da zur Lecksuche reinkippen kann, der dann unter Schwarzlicht leuchtet?

Ich habe nur die Befürchtung, dass da zwar Luft rein, aber kein Wasser raus geht.

Und wenn es ne Blockade ist, dann muss es im Block sein, die Heizungsschläuche werden beide warm und die Heizung heizt wie doof.

Danke schon Mal!

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Dann siehst Du es mit einem Drucktest eher nicht. Evtl. dichtet sich das Leck bei Überdruck selbst ab. Kannst du einen Unterdrucktest machen? Ich denke, nur Unterdruck kann Luft ins System ziehen.

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Ich erwarte noch ne Lieferung mit allen Kühler- und Heizungsschläuchen einmal neu, nur um die auszuschließen. Sind auch selbst von Nissan direkt noch sehr erschwinglich, glaubt man gar nicht.

Da muss ich das eh nochmal leer machen, dann probiere ich das mit dem Unterdruck.

Ich hab mir in meiner Verzweiflung schon so ein Set zum Befüllen per Vakuum gekauft, weil ich mir nicht sicher war, ob das Ding nicht doch noch irgendwo ne Luftblase hat, die sich nicht von selbst löst. Das kann ich dann mal probieren, ob es Unterdruck hält.

Eventuell ist es auch ein Froststopfen, da war vom Vorbesitzer offensichtlich nur Wasser drin und kein Frostschutz.

Sind immer die besten Sachen, kein Thermostat, Leitungswasser und kein Frostschutz.

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der kalte kühlerschlauch bedeutet ja das er kein wasser durch den kühler drückt. hast du mal geschaut ob überhaupt wasser im kühler reingepumpt wird? Ich weis das manche nissan motoren extrem penibel auf originale thermostate sind. viele aus dem zubehör arbeiten nicht so wie es der motor will und braucht. da sliegt oft an kapilarleitungen die durch den motor laufen und wasser führen. wenn nach dem schlauchtausch er immernoch kalt ist am unteren kühlerschlauch, kann man den gedanken denke ich abhacken.

die co tests sind auch nicht immer hilfreich. ich habe schon einige defekte motoren gehabt die mir druck ins system geschickt haben aber der indikator das nicht gemerkt hat.

froststopfen wäre absolut möglich ja. auch ne blokade im motor auch wenn das wohl der schlechteste fehler wäre. denn das aufzulösen könnte umständlich sein.

ich denke ich würde auch erstmal ein vakuum ins system legen und ne halbe stunde schauen ob es sich auflöst.
hattest du mal geschaut ob der kühler warm wird wenn das thermostat draußen ist? klar dauert länger aber zeigt da ja schon was. auch könnte evtl das thermostatgehäuse undicht sein.
der bypass vom thermostat wäre für mich ein großer kandidat für die kühler thematik.

das sind meine gedanken dazu. keine ahnung ob dir das hilft :engel:

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Hallo Toshi,

hier im Anhang mal die Ausschnitte aus dem Werkstatthandbuch.

Da sitzen Ein- und Auslass relativ auf einer Ebene, getrennt durch das Thermostat.

Das Thermostat hat so eine Art Doppelfeder, wo es dir den Heizungskreislauf zuerst frei gibt und danach erst den großen Kreislauf.

Nachdem die Heizung ordentlich warm wird, sollte der Teil zumindest ok sein.

Der obere Schlauch ist auch der, der hinter dem Thermostat liegt und zum Kühler geht. Dieser wird auch gut heiß. Daher würde ich denken, das das Thermostat auch öffnet.

Danach sollte es durch den Kühler gehen und zurück ins Thermostatgehäuse und dann durch den Motor.

Nachdem der untere Schlauch aber sehr kalt bleibt, kann ich mir höchstens eine Blockade irgendwo vorstellen.

Entweder:

1. Im Kühler selbst, aber unwahrscheinlich, weil nagelneu
2. Im Schlauch, aber der ist frei
3. Im Motorblock

Viel mehr Möglichkeiten fallen mir nicht ein.

Es kann aber natürlich auch sein, dass der Kühler für den Motor massiv überdimensioniert ist, und der untere Schlauch bei den Temperaturen niemals warm wird.

Verbaut ist ein Denso 82° Thermostat, da wollte ich explizit Denso haben, weil ich mir gedacht habe, das sollte was vernünftiges sein.

Viel mehr als mal das Wasser nochmal raus zu lassen und mit Unterdruck zu arbeiten, wird mir da nicht bleiben.

Wollte eh nochmal nen anderen Kühlerreiniger probieren, der von Liqui Moly hatte mich nicht so ganz überzeugt. Werde da jetzt mal den Wynn's Colling System Flush probieren.

Dazu wollte ich eh das Thermostat raus lassen, damit das Zeug sich ungehindert verteilen kann.

Mal schauen, ob man durch den Ablasshahn am Block auch rückwärts spülen kann.

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Also wenn der Motor auf Betriebstemperatur ist, und der Zulauf zum Kühler heiß ist,
sollte das Kühlwasser am Ausgang schon merklich warm werden.
SO enorm kühlt ja kein Kühler runter,
dass der Kühlerausgang kalt bleibt.
Beim betriebswarmen Supra-Motor habe ich im Stand bei geöffnetem Thermostat und 82 Grad Zulauf-Temperatur eine Rücklauftemperatur nach dem Kühler (mit eingekuppeltem Visko-Lüfter) von ca. 50-60 Grad.
Natürlich abhängig von der Außenlufttemperatur.
Und das ist schon ein großer Kühler.
Also kalt ist technisch eigentlich unmöglich.
Aber dass ein neuer Kühler keinen Durchfluss hat, ist ja auch sehr unwahrscheinlich.
Interessantes Problem, bin auf die Lösung gespannt!

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Egal wie Groß der Kühler ist, ich denke nicht das es möglich ist das unten kühles Wasser raus kommt. Es müsste schon in extrem gut gekühlten motoren zumindest lauwarm oder Handwarm sein. Aber selbst das würde zu einem zu Stark gekühlten Motor führen. Wir brauchen die wärme im System ja um zu arbeiten sonst ist das Öl und die Schmierung für die Wasserpumpe seitens des Kühlmittels nicht ausreichend gegeben.

Ich denke die Wahrscheinlichkeit mit einem nicht durchströmten Motor ist da wirklich am wahrscheinlichsten. Die Frage ist ob du das so raus bekommst. LIqui Moly ist eher alltagsanwender freundlich. Das ist aber bei weitem nicht so agressiv wie du es brauchst.

Rückspühlen ist ne gute Idee. Und ansonsten ist es ja Leicht raus zu finden ob dein Kühler durchströmt wird. Kühlerschlauch ab und schauen ob wasser gepumpt wird. An der Menge siehst du ja ob alles ok ist. Thermostat raus und laufen lassen.

Wenn das passt dann würde ich aber dennoch nochmal aufs Thermostat schauen. Ich bin von Denso auch überzeugt aber ab und an hab ich auch schon von fehlerhaften Denso Teilen ab Werk gehört.

Die Luftblasen erklären sich ja durch den nicht durchströmten Block auch sehr gut. Das wasser kocht schlicht hoch und erzeugt diese Blasen.

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Die Schläuche wurde heute geliefert. Sobald es draußen keine Minustemperaturen mehr hat, geh ich da mal dran. Bis dahin bin ich hoffentlich auch wieder fit. Hab mir ne Grippe eingefangen...

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Dann erstmal gute Besserung :eieiei:
Pumpt die Wasserpumpe überhaupt oder dreht sie nur?

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Danke!

Sollte schon, ist auch ne nagelneue von Aisin.

Beim Entlüften mit dem Trichter sah man da schon Bewegung.

Stutzig machte mich halt, als das Kühlwasser nach ner ganzen Weile auf einmal wieder dreckig wurde, nachdem es lange klar geblieben ist.

Eventuell doch noch irgendwo was verstopft. Das Ding hatte nen erheblichen Wartungsstau und die Anzahl der Vorbesitzer ist schon 2 stellig.
Da kann alles sein.

Aber das Teil kriegt man fast mit nichts kaputt, das ist so ein richtiger Bauerndiesel.

Selbst mit Turbo holt der aus 2,7 Litern nur 99PS.

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Meine Grippe hat sich mittlerweile als Corona herausgestellt, daher werde ich da erst nach Weihnachten dazu kommen mal zu schauen.

Weil mir aber eh grad langweilig ist vielleicht vorab 2 Videos.

Einmal als der Motor das erste Mal wieder sauber lief nach der Überholung:

https://www.youtube.com/watch?v=biL2HPRm7jQ


Und das war nach dem Einbau vom neuen Kühler.

https://www.youtube.com/watch?v=rae_UTHG6N4

Die braunen Ablagerungen kamen vom alten Kühler, der hatte einen Haarriss am Deckel und nach einer etwas längeren Fahrt hat sich dann das Kühlwasser im Motorraum verteilt. Das hatte sich bis dahin schon wieder braun verfärbt, trotz Spülung vorher.

An sich läuft der für so nen alten Klapperdiesel ganz gut, daher hoffe ich, dass sich das Kühlerproblem noch lösen lässt.

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Gute Besserung. :winky:

Videos schau ich bei Gelegenheit

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Schönes Projekt :)

Das würde ich auch als erstes probieren, geht ja schnell.
Ich hab jetzt nirgends gelesen, ob der Kühler original von Nissan bzw. von einem Hersteller mit brauchbarer Qualitätskontrolle ist, oder ob es irgendein Billig-Teil ist. Bei letzterem würde ich einen Defekt auf keinen Fall voreilig ausschließen.

Gute Besserung und schöne Feiertage...

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Hab die Videos jetzt mal geschaut. Das Klackern find ich schon heftig. Zum Kühlproblem lässt sich da aber nix erkennen.

Denk auch an den Wärmetauscher von der Heizung wegen dem Dreck.

Und wenn das Wasser im Motorraum verteilt wird, muss es ja irgendwo undicht sein. Und wenn es nur ein Schlauch ist.

Hoffentlich ist der neue Kühler jetzt nicht mit dem alten Dreck verstopft. Gartenschlauch anschließen und spülen bis das Ordnungsamt kommt :undweg:

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Der Kühler ist von Nissens, die sind im Bereich Kühlung eigentlich schon ganz gut.

Werde aber mal schauen, ob sich da vielleicht doch was gelöst hat und nun den Kühler verstopft.

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Das Klackern ist normal, hab mir extra noch diverse Clips im Netz gesucht, die klingen alle so.

Der Motor wurde genau so auch in diversen Baumaschinen und Gabelstaplern verbaut. Daher bekommt man da auch unfassbar billig Ersatzteile für.
Der Motor wird vor allem für die starken Vibrationen kritisiert. Das ist auch echt heftig. Im Leerlauf denkt man der Schalthebel von Untersetzungsgetriebe hat Parkinson so zappelt das.

Muss da wohl die 3 Sachen einzeln spülen:

Kühler, Block und Wärmetauscher.

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Jetzt hast du den McGyver in mir wachgeküsst.

Bastelstunde:

1 Transparentes Plastikgefäß (stabile Getränkeflasche) um den Kühler zu "ersetzen".
4 Anschlüsse basteln:
1 x Kühler Zulauf unten,
1 x Kühler Rücklauf oben,
1 x Zulauf Gartenschlauch oben am Schraubverschluss,
1 x Ablass mit Hahn mittig. Durchmesser wie Gartenschlauch.
Die Konstruktion muss stabil genug sein um dem Druck standzuhalten.

Die Flasche senkrecht anschließen. (Der Kühler ist jetzt tot.)
Jetzt den Zulauf Wasserhahn vom Gartenschlauch öffnen und befüllen.
Der Kreislauf sollte funktionieren.

Heizung auf volle Pulle
Motor starten und warten bis das Thermostat öffnet.
Permanent Wasser über den Gartenschlauch zuführen bis kein Dreck mehr kommt und über den Ablass das Schmutzwasser entsorgen.

Bei Hitze löst sich der Dreck besser. Wenn du Zusätze verwenden möchtest denke an den halbtoten Wärmetauscher von der Heizung. Oft ist es nur der Dreck, der das Ding abdichtet.

Sei aber bitte vorsichtig und pass auf, dass nichts platzt und du dich verbrühst.

Anschlüsse und so findest du bestimmt im Baumarkt.

:beten:

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Da muss ich erst mal ne Nacht wieder besser schlafen, bevor ich den Plan nachvollziehe. :D

Aber ich gebe euch recht, wenn man das liest denkt man zuerst an verstopften Kühler.
Wasserpumpe drückt Wasser in den Kühler aber der Rückfluss ist zu gering, dadurch Überdruck im oberen Teil bis der Deckel öffnet.

Kann ja durchaus sein, dass sich da irgendwo was gelöst hat, und das dann die eher dünnen Kühlrippen zugesetzt hat.

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War gerade unterwegs und hatte einige Steigungen etc dabei und mal ein kurzes Video gemacht vom Ausgleichsbehälter direkt nach dem Abstellen:

https://youtube.com/shorts/LCip0TLpP...6_s4Ec_EKHOGfO

Das Geblubber dauert ca. 5 Minuten an, der CO Test reagiert nicht auf diese Blasen, daher sind das wohl keine Abgase.

Der untere Schlauch wurde auch warm diesmal, es reicht wohl nicht den Motor im Stand laufen zu lassen, selbst wenn innen schon deutlich heiße Luft aus der Heizung kommt und der Motor schon ne Stunde lief. Man muss da wohl ordentlich Leistung abrufen, damit sich da was tut

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Hier noch ein paar Bilder von den jeweiligen Zuständen von Ausgleichsbehälter und Kühler.

Bild 1 ist Ausgleichsbehälter jeweils ganz links nach dem Motor abstellen, in der Mitte nach dem vollständigen Abkühlen und rechts nachdem man die Menge entnommen hat, um den Kühler wieder zu füllen.

Bild 2 ist der Kühler nach dem Abkühlen links und mit der aus dem Behälter entnommenen Menge rechts.

Man bekommt den Behälter zum Überlaufen, wenn man lange genug fährt, selbst wenn man den initial unterhalb der MAX Linie hatte. Es wird also definitiv zu viel verdrängt und nicht mehr genug zurück gezogen. Dazu halt das Geblubber.

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Wenn das Blubbern nach dem Abstellen des Motors noch 5 Minuten anhält, dann kann es ja nicht durch den Motor, z.B. eine defekte ZKD, verursacht sein. Klingt eher so, als ob da im Wasserkreislauf des Motors noch ne große Luftblase wäre, die nach dem Abstellen mangels Kühlung größer wird.

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Das dachte ich auch, aber das müsste dann zumindest nach und nach besser werden, denke ich.
Das Verhalten habe ich aber seit Wochen. Ich pumpe immer wieder vom Behälter in den Kühler zurück, bevor ich los fahre.

Ich fahr damit jetzt keine 300 Kilometer am Stück (das würden auch weder meine Bandscheiben noch meine Nerven mitmachen), aber doch immer wieder mal 15-20 Minuten am Stück über Land mit Bergen und Kurven.

Das einzige, was sich verändert hat war, dass das Kühlmittel trüb geworden ist. Das wär klar, als ich den befüllt hatte.

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Der Kühlerdeckel funktioniert ordentlich?
Also Flüssigkeit kann auch zurück gesaugt werden?

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Ja, der ist ok. Hatte auch schon nen anderen getestet. Sind beides 0.9 Bar Deckel.

Es wird auch Flüssigkeit zurück gezogen, aber nicht so viel, wie vorher verdrängt wurde.

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Frohes neues Jahr euch allen! :top:


Pünktlich zu Silvester hab ich noch das Thermostat raus genommen und den Kühlerreiniger von Wynn's rein gegossen.

Obwohl man das eigentlich nicht soll, bin ich trotzdem mit dem Zeug drin gefahren, damit das ordentlich warm wird, im Stand tut sich da sehr lange nix.

War ne etwas schaumige Angelegenheit dadurch (Ausgleichsbehälter voll mit Schaum und bissel drüber rausgelaufen) aber nix groß passiert.

Aufgrund von klirrender Kälte (-10 Grad nachts und tagsüber nicht über 0) und wenig Zeit hab ich mich dann aber entschlossen das Zeug erst mal drin zu lassen und die Kiste stehen zu lassen.

Wenn ich die Tage dann zum Durchspülen komme, lass ich den Motor vorher nochmal warm werden.

Ein paar Sachen zum Thermostat:

Was ich gesehen habe ist, dass es wohl 2 Teilenummern für das Thermostat gibt, die aber als "interchangeable" also austauschbar angegeben sind. Trotzdem gibt es von Denso für beide OEM Nummern jeweils ein Thermostat.

Daher habe ich mir das zur anderen Nummer bestellt und mal verglichen.

An sich sind die von den Abmessungen her ziemlich identisch, es sind auch beides 82° Thermostate. Sie passen beide ins Gehäuse.

Ein Unterschied ist mir bei dieser Entlüftungsbohrung aufgefallen. Da steckt immer so ein kleiner Messingstöpsel drin, der das verschließen soll in Gegenrichtung. Der Unterschied ist, dass die Verschlussrichtung jeweils andersrum ist.

Wenn man von der Einbaurichtung ausgeht, dass der Kühler vom oberen Schlauch angeströmt wird und unten den Auslass hat, dann war das verbaute Thermostat in der Beziehung eigentlich falsch rum, weil der Stöpsel in der Richtung schließt.

Ich bezweifle allerdings stark, dass das irgendeine Auswirkung hatte, sobald das Thermostat auf ist, macht diese Bohrung ja nichts mehr.

Hab mal Vergleichsfotos angehangen. Links ist das, was verbaut war, rechts das andere.

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Bin noch nicht weiter gekommen, weil... naja, seht selbst...

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wie jetzt: kam das alles aus dem Kühler ??? :engel::hardy:

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Ja, die haben wegen mir ne Unwetterwarnung raus gegeben. Hat auch glatt das Stromnetz in Berlin ausgeknipst. :engel:

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Nun ja. Mit Schrotzfutz wär das nich passiert :mnih: