Toyota Supra - Forum

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dresmanto 19.07.2016 22:57

Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenken..
 
Hallo zusammen,

ich fang jetzt einfach mal von ganz vorne an:

Ich hab mir vor ein paar Wochen eine 1992er MK3 Supra mit ca. 180.000 km zugelegt und bin auch dementsprechend neu hier im Forum.
Das Fahrzeug ist allgemein in einem sehr ordentlichem Zustand und hat praktisch so gut wie keinen Rost.
Vor dem Kauf habe ich das Fahrzeug bei einem ADAC-Sachverständiger prüfen lassen. Dieser meinte das Fahrzeug sei abgesehen von einem knackendem Geräusch im Motorbereich (sehr deutlich Hörbar beim Fahren ab ca. 1.400 RPM) und einer leicht festen Bremse hinten links in einem ansehbaren Zustand für dessen Alter.

Jedoch sind mir jetzt nach ein paar Betriebsstunden diverse Probleme aufgefallen.

1. Das oben beschriebene knacken bei laufendem Motor.
Dieses Geräusch ist abhängig von der Motordrehzahl und kommt auch höchstwahrscheinlich aus dem Motorenbereich, da es auch im Leerlauf bzw. bei getretener Kupplung auftritt. Außerdem ist es über die bisher ca. 500 gefahrenen Kilometer noch deutlicher zu hören geworden.
2. Die Öldruckanzeige bzw. die Ölkontrollleuchte
Der Öldruck des Fahrzeugs ist exorbitant niedrig (Das jene Anzeige sehr ungenau sein soll und das diese auch eventuell mal kaputt gehen ist mir bewusst, ich will jedoch trotzdem auf Nummer sicher gehen.). So hat das Fahrzeug nach dem Anlassen laut Anzeige zwischen 1 und 2 bar. Beim betätigen des Gaspedals, so mögen das auch nur kurze Gasschübe sein, geht die anzeige nach oben, meist so auf ca. 2 bar, sie kann jedoch auch mal höher steigen, meinen Beobachtungen nach jedoch nicht einmal bis 3 bar. Lässt man den Motor nach dem Anlassen einfach im Leerlauf laufen, so sinkt die Anzeige schnell auf ca. 0,75 bar.
Des weiteren leuchtet manchmal bei der Fahrt die Ölkontroll-/Ölwarnleuchte auf. Dies geschieht jedoch auch nicht immer. Falls sie mal angeht kann sie aber auch willkürlich wieder ausgehen. Ob dies abhängig von der Öldruckanzeige ist habe ich noch nicht ausmachen können.

Vielleicht noch zur Vorgeschichte: Der Vorbesitzer hat bei dem Fahrzeug vor ca. 2 Jahren eine neue Kopfdichtung einbauen lassen, da die vorige hinüber war. Danach hat er das Fahrzeug abgemeldet und laut seinen Angaben alle paar Wochen mal gefahren, dass es im Schaufenster nicht versauert.

Beim ADAC-Check war der Ölstand so ca. in der Mitte der Anzeige auf dem Ölmessstab. Heute habe ich mit einem guten Bekannten die feste Bremse repariert und dabei auch gleich Öl nachgefüllt. Wie viel wir aufgefüllt haben kann ich leider nicht genau sagen, ich schätze ca. 300-400 ml. Der Ölspiegel war auf das untere Ende der Anzeige gefallen und ist nun fast ganz oben (das Fahrzeug verliert keine sichtbaren Mengen Öl). Das Problem mit dem Öldruck hat sich dadurch jedoch nicht lösen lassen.

Vielleicht steht das Problem ja im Zusammenhang mit Punkt 1?
3. Knacken beim Lenken
Schlägt man die Lenkung bis auf Anschlag nach rechts ein und lässt das Fahrzeug dann ein wenig rollen (50-100 cm) knackt es rechts vorne gewaltig. Es hört sich so an als würde Metall bei der Belastung ein paar Zentimeter "schnappen".
Das Geräusch kommt von der rechten vorderen Radaufhängung, tritt aber auch nicht immer in der oben beschriebenen Situation auf. Außerdem knackt es mal nur einmal, manchmal jedoch auch zwei mal kurz hintereinander, sprich vermutlich das selbe "schnappen" nur in zwei Etappen..

Ich hoffe Ihr könnt mir bei den genannten Problemen weiter helfen, mir Tipps oder Ratschläge zu den Ursachen und meinem weiteren Vorgehen geben oder sonstiges.
Falls Ihr noch fragen zu dem Fahrzeug habt werde ich gerne versuchen diese so gut wie möglich zu beantworten.

Liebe Grüße,
Patrick

GMTurbo 19.07.2016 23:38

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
1. Könnte ein Lagerschaden Kurbelwelle sein, oder Riemenscheibe lose.

2. Die Öldruckanzeige in der Supra ist ein Witz, geringer Öldruck kann aber mit dem Lagerschaden auftreten.
Die Ölstandsleuchte ist unabhängig vom Öldruck, meistens ist der Sensor in der Ölwanne defekt. Bei niedrigem Ölstand geht die Leuchte schon an beim Kurven fahren oder bei starker Beschleunigung.

3. Knacken bei Volleinschlag sind meistens die unteren Traggelenke hinüber. Außerdem sind meistens die Plastikkappen für die Endanschläge abgenutzt, dann reibt Metall auf Metall.

mfg
gmturbo

patrickp1979 20.07.2016 01:47

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Also den Öldruck bei der Schätzeisenanzeige halte ich für zu niedrig, bei mir habe ich wenn sie gerade gestartet ist schon direkt 3-4 Bar und sie steigt dann schon auf 5-6 kurz danach. Zu dem Geräusch tritt es nur im Lastwechselbereich auf oder hört man es in der Standlaufphase auch schon oder im Kopfbereich oder Blockbereich vielleicht ?

Manuel89 20.07.2016 09:50

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
https://m.youtube.com/watch?v=xL7w3H-98TM

Such mal im Internet nach "Rod knock 7mgte" kommt sehr oft vor :P

Wenn sich das ganze so anhört is das nen Pleuellagerschaden.
Die Lagerschalen schieben sich dann übereinander und der betroffene Pleuelzapfen und das Pleuel sind dann im Arsch.

Das heißt Motor raus und das neu machen. Kurbelwelle kann man schleifen lassen. Ich würd keinen Meter mehr damit fahren. Machst nur mehr kaputt.

Lass mal das Öl ab. Da siehst dann schon was Sache ist.

Wenn das nach dem Kauf passiert ist würd ich mir da nen Anwalt nehmen....

Die ganze Scheiße kostet richtig Geld wenn man da selbst nichts machen kann. Und wenn die schon mit einem anfänglichen Schaden verkauft wurde.......


Ölwanne demontieren und das checken is auf die schnelle bei der Supra leider nicht möglich. Da muss der Motor angehoben und die Achse abgesenkt werden.

Da kannst gleich den Motor raus nehmen.

Spargelstecher 20.07.2016 20:28

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Wenn sich die Lagerschalen übereinanderschieben, dann ist meistens komplett schicht im Schacht. Dann dauerts nicht mehr lange, dann steht der Motor.

Wenns "nur" bissl kleppert, ist evtl noch was zu retten. Falls es denn ein Lagerschaden ist...

Ein lose Riemenscheibe klingt auch so, bzw. wenn der Gummidämpfer hinüber ist auch.

Oder wenn der Zahnriemen zu lose gespannt ist. Oder die Nockenwellenräder am Blech rumratschen...

Willy B. aus S. 20.07.2016 21:09

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Erst mal herzlich Willkommen bei den Verrückten.

Das Knacken bei vollem Lenkeinschlag würde ich erst mal mit den verschlissenen Plastikkappen in Verbindung bringen. Nur wenn dieser Pfennigartikel nichts bringt würde ich an die Traggelenke denken.

Ist die flackernde Ölanzeige die gelbe LED im Armaturenbrett, unterste LED in der Zeile zwischen Tank- und Öldruckanzeige? Die ist harmlos. Das ist ein Ölstandswächter. Solange das Öl kalt ist braucht es lange, um in die Ölwanne zurück zu laufen. Dann fängt sie schon an zu flackern, wenn der Ölstand zwischen den beiden Markierungen am Messstab ist. Auch langgezogene Kurven verursachen gelegentlich das Aufflackern der gelben LED. Wenn das Öl warm wird läuft es schneller zurück und die LED geht wieder aus. Erst wenn die LED auch im warmen Zustand an bleibt musst Du nachfüllen. Wenn du aber die rote Öldruckleuchte meinst: die sollte bei laufendem Motor nie Nie NIE leuchten.

Die Öldruckanzeige ist stark bedämpft. Bei einzelnen Gasstößen sieht man da keinen großen Effekt. Wenn bei Drehzahlen von andauernd über 2-3000 U/min der Öldruck immer noch so niedrig ist sind wir wieder beim Thema, sonst nicht.

Die nachgefüllte Ölmenge sagt nichts schlimmes. Die Bedienungsanleitungen von Autos sagen üblicherweise, ein Ölverbrauch bis 1 l/1000km sei normal. Insofern würde ich mir da noch keine grauen Haare wachsen lassen.

Spannend wäre auch noch, ob die Kopfdichtung einfach nur so ausgetauscht wurde, oder ob es im Vorfeld zu einer massiven Überhitzung kam. Dann wären Folgeschäden zu befürchten.

Woher kommst Du denn? Wir finden sicher Jemanden in Deiner Nähe, der sich die alte Dame mal ansehen kann.

Andreas-M 20.07.2016 22:48

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Ein Lagerschaden nach einem ZKD-Wechsel kann durchaus auftreten.
Muss nicht, kann aber... Weil die Lager durch die defekte ZKD mitunter in Mitleidenschaft gezogen wurden.
Dazu das Motorgeräusch, und der geringe Öldruck (obwohl die Anzeige wirklich ein Witz ist) könnten auch für einen Lagerschaden sprechen.

Amtrack 21.07.2016 09:20

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Zitat:

Zitat von Willy B. aus S. (Beitrag 693683)
Wenn du aber die rote Öldruckleuchte meinst: die sollte bei laufendem Motor nie Nie NIE leuchten.


Die wird auch nie leuchten - zumindest bei einer MA70 Supra nicht.
Sowas hamwa nämlich nicht :loveyou: :D

Wir haben nur das Schätzeisen und, je nach Baujahr, die Ölstandswarnleuchte. (die Hervorhebung ist nicht für Willy - der weiß das - sondern für außenstehende Mitleser).

Die Öldruckanzeige meiner schwarzen Lady war übrigens aufs 0,bar genau mit der Greddy Anzeige übereinstimmend.
Aber es dauert eeeeeeewig, bis man auf der gedämpften Serienanzeige was sieht.

Bei der roten Wintersupra war die Anzeige ca. 0,3bar daneben im Vergleich mit der ProSport Anzeige.

Also vermute ich: hier stimmt wirklich etwas mit dem Öldruck nicht.
Wenns schon Geräusche gibt, dann handelt es sich vermutlich wirklich um einen Lagerschaden (oder mit Glück nur um Geräusche von viel zu niedrigem Öldruck was die Sache aber nicht viel besser macht).

Welches Öl ist denn eingefüllt?
5w30? :hardy: :D

Spargelstecher 21.07.2016 14:39

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Meine Serienanzeige zeigt mittlerweile immer nur noch 2-3Bar, egal wie warm die Soße ist. Auf der VDO hab ich selbst bei 87Grad Öl Minimum 2Bar, bis maximal 5 (mehr macht die Anzeige eh nicht).

Mk3Luxemburg 21.07.2016 18:42

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Was ist denn die genaue Ursache mit den Lagerschaden bei unseren Motoren?
Das selbe Problem hatte ich auch damals . . .
Das scheint ein sehr bekanntes Problem zusein bei unseren 7MGTE . . .

Amtrack 21.07.2016 19:15

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Zu wenig Öl.
Genau deswegen hat Toyota ja dann die Ölstandsanzeige nachgerüstet in der Serie.

Die Diven haben damals schon Öl geschluckt, 24v, Turbo und co. (7M* :D) sei Dank.

Das macht man dann ein paar Mal und schon sind die Grundzüge für einen Lagerschaden gelegt.

Ich hatte nie Probleme mit einem Lagerschaden, außer beim ganz frisch überholten Motor von Grizzly damals.
Der hat 800km gehalten und hatte dann nen Lagerschaden.
Das war aber (vermutlich) Dreck vom Instandsetzer - Einbaufehler schließe ich bei ihm mal aus.

Einfach den Ölstand auf max. halten und regelmäßig nachschauen.
Dazu ein gescheites Öl und diese Problematik ist an sich keine mehr.

Durch ne gemachte ZKD gehen auch nur die Lager Fritte, die eh schon einen Knacks weg hatten (meine Meinung).






* 7M deswegen, weil bei Dauervollgas das Öl nicht schnell genug aus dem Kopf zurückläuft in die Wanne und man entsprechend bei längeren 200+ km/h Etappen sich den Kopf voll Öl pumpt was dann an der Pumpe irgendwann fehlt.
Sieht man gut am sinkenden Öldruck, obwohl die Temperaturen stabil bleiben.
Das ist sicher ein Streitthema, aber ich sehe diesen Punkt als Problempunkt an!
Beim 500+ Motor hatte ich, wie etliche andere ja auch, einen zusätzlichen Ölrücklauf hinten am Kopf gebohrt (gegenüber der Originalbohrung) und bin in das EGR Gehäuse gegangen.
Das lässt sich relativ leicht realisieren.
Rücklauf habe ich dann in die Platte gesetzt, die den Block seitlich verschlossen hat (da sitzt original die Benzinleitung "J-Tube" genannt, da ist aber eine Verengung drinnen und deswegen sollte man dieses Teil rauswerfen bei Verwendung einer stärkeren Benzinpumpe) - ist somit dann gleich in die Wanne gelaufen.

patrickp1979 21.07.2016 22:47

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Also ich fahre das 10W60 und damit hat man sehr gute Erfahrungen gemacht, ich auch sogar mit der Motorradversion von Miguin :top:

Spargelstecher 22.07.2016 01:07

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Die ohnehin sehr geringe Ölmenge in Verbindung mit dem Rücklaufproblem ist der Grund, Jo. Dazu läuft die Lady auch noch sau heiß vom Öl, Bissl Tuning und das war's dann.


Wenn man zu lang mit kaputter ZKD rumfährt, hast dauernd den scheiss im Öl. Das mögen die Lager auf Dauer auch nicht. Darum hat man oft lagerschäden nach dem wechsel der ZKD.

Ein gutes Lager ist ein gutes Lager, das geht nicht einfach mal so kaputt. Lagerschaden ist immer die Folge einer mangelschmierung. Außer sie sind Qualitativ minderwertig, das ist bei toyo aber nicht der Fall.

patrickp1979 22.07.2016 10:06

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Hat es auch etwas in Verbindung mit hoher Geschwindigkeit zutun ? Ich fahre nie weit über die 200K/MH marke da mir damals bei 250 der Motor Weg geraucht war und ich das immer noch im Hintergedanken habe. Allerdings hatte ich 5W30 Öl drin und Original Kühler.

Spargelstecher 22.07.2016 14:22

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Wenn du lange hohe Drehzahlen fährst, Jup.

Original-kühler mit 5w30 ist halt scheisse. OEM-öltemperatur sind ja gerne mal 105-115Grad wenn man einfach nur mit 140 über die Bahn juckelt. Bei 250 und mit mehr Leistung kann man sich den Rest denken...

Amtrack 22.07.2016 14:46

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Interessant wäre, ob der TE die Karre wegen Lagerschaden bereits angezündet hat, oder obs doch "nur" etwas anderes war?

patrickp1979 22.07.2016 21:21

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Deswegen ist das Amarturenbrett auch mit Zusatzanzeigen übersäht ;-)

dresmanto 23.07.2016 18:37

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Hallo zusammen!

Zunächst mal vielen Danke für die zahlreichen Antworten!

Ich habe mich heute mal mit Willy B. zusammengesetzt, da wir zufällig aus der selben Gegend kommen.

Zum klackern im Motor: Einen Lagerschaden konnten wir höchst wahrscheinlich ausschließen. Das Geräusch müsste dafür deutlich Lauter und klarer sein und so z.B. auch im Leerlauf deutlich bemerkbar sein. Dies war glücklicher weise nicht der Fall.
Nach ein wenig hören am Motor sind wir zu dem Schluss gekommen das vermutlich ein Ventil im hinteren Motorenbereich nicht richtig arbeitet bzw., dass irgendwas mit der Nockenwelle nicht stimmt.
Sollte das nicht die Ursache sein werde ich mich mal der Riemenscheibe widmen.

Das Problem mit dem Öldruck sollte entweder am verwendeten, zu dünnflüssigem Öl liegen (10W40), oder die Anzeige ist tatsächlich hinüber. Das Öl werde ich demnächst mal samt Filter gegen 10W60 tauschen.

Das knacken beim Lenken haben wir nicht entschlüsseln können. Ich denke ich werde mal besagte Plastikteile tauschen und schauen was dabei raus kommt. Akute Gefahr besteht da ja erstmal nicht, man muss ja nicht zwangsweise ganz einschlagen ;)

Ich danke euch allen für eure Rückmeldungen und vor allem Willy für das treffen, ich halte euch auf dem laufenden! :)

Manuel89 23.07.2016 20:23

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Pleuellagerschaden im Anfangsstadium hört man immer so bei 2500 u/min wenn man die Drehzahl hällt.

Erst wenn alles ganz im Arsch ist ach im Stand :P

Zieh mal zündkabel im Leerlauf nacheinander ab. Dann weißt gleich welcher Zylinder betroffen ist

madmax325t 23.07.2016 21:06

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
gibts irgend wo so eine Umbauanleitung für den zusätzlichen Öl Ablauf aus dem Kopf? oder ein paar Bilder würden auch reichen, noch hab ich den Motor noch nicht zusammen :)

Willy B. aus S. 24.07.2016 00:35

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Bin heute mal mit Patrick probe gefahren. Das klackernde Geräusch ist im Leerlauf kaum zu hören, bei Teillast zwischen 1500 und 2000 Umdr. deutlich, und nimmt bei höheren Drehzahlen wieder ab. Bei Volllast ist es ebenfalls schwächer als bei Teillast.
Ich hatte zwar selbst noch nie einen Pleuellagerschaden, mit Ausnahme eines gerissenen Meniskus am Knie, aber dieses Geräusch scheint eher vom Kopf, Ansaugseite, ca. 5. Zylinder zu kommen.
Die Öldruckanzeige zeigt eindeutig zu wenig. Leerlauf ist noch ganz ok, sie geht aber praktisch nie über 3 raus, auch wenn man längere Zeit über 3000 Umdr. hält.
Das mit dem abziehen der KErzenstecker ist sicher eine gute Idee. Wenn man es damit "ausschalten" kann ist es wohl doch ein Pleuellager. Ich hätte jetzt eher auf ein grottenschlecht eingestelltes Ventil gehofft. Diese Frage kann man sich ja mit etwas Schraubaufwand ohne Kosten beantworten.

Bei der knackenden Lenkung hört es sich zwar nicht nach den Plastikkappen an, aber Traggelenke kenne ich vom Geräusch her nicht. Habe deshalb erst mal zu den Plastikkappen als preiswerten Lösungsansatz geraten. Wenn das nichts bringt kann man immernoch die Traggelenke angehen.

Die Frage mit der Ölkontrolllampe hat sich so geklärt, wie ich es oben schon vermutet hatte. Ob 10W60 allerdings einen höheren Öldruck bringt als das bisher eingefüllte 10W40 wage ich zu bezweifeln, aber 40er ist halt nicht hitzefest genug. Deshalb habe ich zum 10W60 geraten.

Das Fahrzeug ist insgesamt - wenn man die 5 Vorbesitzer bedenkt - in einem überraschend guten Allgemeinzustand. Sehr wenig Rost, nur am Scheibenrahmen und am hinteren rechten Radkasten - da könnte beim entrosten evtl. ein Löchlein aufgehen. Links siehts aber echt gut aus, wurde wohl selten bei schlechtem Winter gefahren. Auch Türunterkanten und Radläufe sind einwandfrei.
Das Fahrzeug ist aus der Übergangszeit, wo alte Luftmassenmesser und das alte Logo, aber schon neuer Ölmessstab (kürzer), Drehzahlmesser mit rotem Bereich ab 6200 und der Ölstandsgeber verbaut wurde, also wahrscheinlichh Baujahr 1991.
Bis auf Felgen, Schaltknauf, Kaltlaufregler und einen anderen Endtopf ist das Fahrzeug serienmäßig, also eindeutig nicht verbastelt.

patrickp1979 24.07.2016 02:09

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Nehmt einen großen Schraubendreher und haltet ihn an das Ohr mit dem Griffstück und geht mit dem anderen Ende an die Zylinderkopfdeckel bei laufendem Motor, dann hört man definitiv wo das Geräusch herkommt. Ölwanne dasselbe oder auch am Block seitlich wenn man dran kommt.

Manuel89 24.07.2016 02:38

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Öl einfach mal ablassen. Dann kommt das Lager in seinen Bestandteilen schon raus.. :P

Spargelstecher 24.07.2016 10:26

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Mit dem 10w60 steigt der Öldruck durchaus.

Wenn dadurch das Geklapper verschwindet, dann auf jeden Fall sofort die Lager machen.

Willy B. aus S. 24.07.2016 19:32

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Zitat:

Zitat von patrickp1979 (Beitrag 693756)
Nehmt einen großen Schraubendreher und haltet ihn an das Ohr mit dem Griffstück und geht mit dem anderen Ende an die Zylinderkopfdeckel bei laufendem Motor, dann hört man definitiv wo das Geräusch herkommt. Ölwanne dasselbe oder auch am Block seitlich wenn man dran kommt.

Genau so hatte ich es gemacht, allerdings nicht mit Schraubendreher, sondern mit dem Holzstiel eines Pümpels :hardy:. Daher die Aussage "Einlassseite 5. Zylinder". Allerdings konnte ich ohne Grube nur von oben abhören.
==> Patrick: mach bitte dasselbe auf der Grube nochmal von unten.

Noch besser wäre ein Stethoskop ==> evtl. mal beim Hausarzt fragen, ob er seines übers Wochenende in die ölverschmierten Hände eines Hobbyschraubers verleiht :engel2:. Nein, im Ernst: gelegentlich wird sowas in Arztpraxen oder Krankenhäusern entsorgt; und wenn man Bekannte aus solchen Berufen hat bestünde evtl. die Gelegenheit ...

Mir ist inzwischen auch eine mögliche Erklärung dafür eingefallen, dass das Geräusch oberhalb von 2000 Umdr. wieder leiser wird: Mit steigender Drehzahl steigt auch der Öldruck... Wenn das die richtige Erklärung ist, dann sind wir doch wieder bei "irgendeinem" Lager.

Aber das lässt sich ja mit dem Abziehen des Zündkerzensteckers (solange der Motor läuft) testen => ohne Zündung am entsprechenden Zylinder sollte das Geräusch weg sein, falls es vom Pleuellager kommt.

Die gute Nachricht: Pleuellager kann man auch ohne Hebebühne und ohne Grube wechseln. Wer von den älteren Lesern kennt noch die Story von bianco? Der hatte das im November am Straßenrand mit Wagenheber gemacht. Aber Grube ist sicher besser ...

Willy B. aus S. 24.07.2016 19:39

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Was mir grade noch einfällt: der Motor wurde nicht richtig warm; bei der Probefahrt war der Zeiger permanent deutlich nach unten geneigt. Ich habe Patrick empfohlen, den Thermostat zu prüfen bzw. zu prüfen, ob überhaupt einer drin ist.
Ich habe bei der Supra noch nie einen Thermostat wechseln müssen. Ist der beim 7M wie üblich hinter der Wasserpumpe verbaut?

patrickp1979 25.07.2016 05:34

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Thermostat sitzt am Gehäuse wo der obere Kühlwasserschlauch angeschlossen ist, sind 2 Schrauben und schon hast es draußen ;-)

dresmanto 25.07.2016 17:53

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Hallo zusammen,

ich werde morgen mit meinem Bekannten die Ölwanne abhorchen und mal die Stecker der Zündkerzen abstecken und schauen ob sich da was ergibt.

Falls das zu nichts führen sollte werden wir einen Ölwechsel durchführen und uns anschließend den Ventilen widmen.

Was würdet ihr denn noch so versuchen?

Spargelstecher 25.07.2016 18:38

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Riemenscheibe. Erstmal prüfen ob die Schraube fest ist, wenn ja, mal abmachen und prüfen ob die beiden Metallstücke klappern, grad auf die innere mit dem Finger kräftig draufklopfen, das hört man dann ;)
Brauchst aber n abzieher.

Ventilspiel prüfen ist aber auch angesagt. Evtl hat sich auch ein Shim gelöst, passiert selten, aber verursacht ein furchtbares Geräusch.

dresmanto 27.07.2016 10:00

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Hallo zusammen,

ich denke einen Lagerschaden kann ich jetzt komplett ausschließen.
Ich habe Gestern nochmal den Trick mit dem Hören angewendet, dieses mal auch an der Ölwanne von unten.
Das Geräusch war von unten praktisch nicht zu hören, kein auffälliges kläppern, alles ganz gleichmäßig.

Außerdem haben wir ein wenig Öl abgelassen, dieses enthielt praktisch keine Metallspäne.

Vermutlich ist also tatsächlich ein Ventil der Übeltäter.

Spargelstecher 27.07.2016 10:15

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
"Praktisch keine" oder KEINE?


Wenn das Ventilspiel so groß ist, dass es schon kleppert, solltest du es schnell beheben. Das endet zwar in der Regel nicht in einem kapitalen Motorschaden, aber die betreffende Nocke findet das jetzt nicht unbedingt prickelnd.

Alles was du brauchst ist eine Fühlerlehre und neue Ventildeckeldichtungen.

Bei der Gelegenheit kannst du alle Schläuche in der Ansaugung auf Risse überprüfen, die müssen nämlich ab :D
Zündkerzen und Kabel kannst auch gleich mitmachen. Dafür ist nämlich die gleiche nervige Prozedur notwendig.

Alle Ventile messen, die Shims, bei denen das Spiel außerhalb der Toleranz ist, musst du rausfummeln und deren Dicke genau(!) messen. Anschließend bestellst du bei toyota die Shims in der benötigten Stärke.
Eine Scheibe kostet knapp 10€, also solltest du dich vermessen, ist es ärgerlich ;)

Die Teilenummern:
13753-16020 für die 2.50
13753-16040 für die 2.55
13753-16060 für die 2.60

Und so weiter

Die dickste ist mit 3.30 die 13753-16340


Ventilspiel sollte auf der Einlass-Seite 0.15-0.25 und auf der Auslass-Seite 0.20-0.30 betragen.

dresmanto 27.07.2016 10:23

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Es waren Späne drin, aber nicht viele. Vor allem nicht so viele um einen Lagerschaden erklären zu können. Ich kann nachher nochmal ein Bild hochladen.

Wie lange ist denn ungefähr die Lieferzeit von diesen Shims? Problem ist nämlich das ich das Auto in 2 1/2 Wochen zwangsweise mehrere hundert Kilometer bewegen muss.

Amtrack 27.07.2016 11:15

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Die Shims gibts auch bei Yamaha, Triumph und etlichen anderen Moppeds, die 25mm Ø bei den Shims haben.

Kosten da auch üblicherweise nicht ganz so viel, wie bei Toyo.
Einer der Vorteile, wenn Yamaha sich nen Kopf um den Kopf macht :form: :D

Spargelstecher 27.07.2016 11:25

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Das ist gut zu wissen!

Aber Yamaha hat doch nur beim 2JZ mitgearbeitet. Der 7m Kopf stammt doch von Lotus...

Amtrack 27.07.2016 11:29

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Nein, Lotus hat das Fahrwerk mitentwickelt an der MK3.
Der 4ventil Kopf kommt von den Yamseln.

Spargelstecher 27.07.2016 11:31

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Cool. Niemals dümmer ins Bett gehen als man aufgestanden ist!

Manuel89 28.07.2016 00:34

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Lass doch mal die Suppe ganz ab... In nen sauberes Gefäß und mal suchen..

Ölfilter raus und den aufschneiden und dann weißt du was Sache ist.


Filter und Öl kosten nicht die Welt

patrickp1979 28.07.2016 13:13

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Bin mal gespannt und drücke die Daumen :top:

patrickp1979 28.07.2016 13:24

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Bin mal gespannt und drücke die Daumen :top:

Spargelstecher 28.07.2016 13:37

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Jo. N lagerschaden hört man in der Regel sehr deutlich aus der Ölwanne. Wenn man in diesem Fall nix aus der Richtung vernimmt, sollte es ja keiner sein.

Trotzdem Öl komplett ablassen und schauen. Manuel hat da schon Recht.

Willy B. aus S. 28.07.2016 23:40

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Zitat:

Zitat von dresmanto (Beitrag 693826)
Es waren Späne drin, aber nicht viele.

Das klingt nicht wirklich Vertrauen erweckend. Späne sollten da eigentlich gar keine drin sein. Aber wenn das Geräusch nicht aus der unteren Etage des Motors kommt kann es ja kaum ein Pleuellager sein.

dresmanto 29.07.2016 17:19

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Hallo zusammen,

Ich habe gestern nun mal mit meinem Bekannten den Ölfilter getauscht und das Öl abgelassen. (Siehe Link unten für Bilder.)
Im Ölfilter waren ein paar Späne enthalten, im Öl selber sind nur kleine Unreinheiten, ob das Späne sind kann ich nicht mir sicher sagen.
Insgesamt denke ich jedoch, dass das nicht aussagekräftig genug für einen Lagerschaden ist. Meine Vermutung ist eher, dass dies eine Folge des zu niedrigen Öldrucks ist.

Danach haben wir die Ventildeckel abgenommen und mal das Ventilspiel an allen Ventilen gemessen. Auffällig war hier, das an den beiden hinteren Ventilen von Zylinder 6 nicht genügend Spiel vorhanden ist.

Um die Shims jetzt aber zu entfernen brauchen wir das Spezialwerkzeug von Toyota/Yamaha, dass wir natürlich nicht haben. Gibt es einen Weg entweder ohne das Werkzeug zurecht zukommen oder dich dieses evtl. irgendwo zu bestellen?

Wenn es dann ans bestellen der Neuen geht und ich tatsächlich auf die Yamaha Shims zurückgreifen sollte, bräuchte ich noch die Artikelnummer von denen. Kennt die zufällig jemand?

Hier geht's zu Bildergalerie mit Bildern des Ölfilters und des Ventilspiels:
http://imgur.com/a/JMscc

Tyandriel 29.07.2016 17:34

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Nockenwellen ausbauen geht auch. Spezialwerkzeug brauchts nur, wenn man die dabei drin lassen will.

patrickp1979 30.07.2016 08:28

AW: Öldruck/Ölkontrollanzeige, knackendes Geräusch im Motorbereich, knacken beim Lenk
 
Dann würde ich in einem direkt die Ölpumpe tauschen, oder was ich schon einmal hatte nachdem Umbau eines Relationkit kamen auch nur noch 3Bar Öldruck an ! Dann habe ich Zulauf und Rücklauf miteinander verbunden und Öldruck war wieder Okay, entweder war der Ölkreislauf zu groß oder die Pumpe schon nicht mehr so fit, oder an dem Kit stimmte etwas nicht ??? Habe es wieder auf normal umgerüstet :-)


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