Non Turbo auf Turbo umbauen
 

Hallo,
ich möchte meine Supra (87, NT, ohne Kat, Handschalter) auf Turbo umbauen.
Natürlich nicht mit irgend nem Turbo kit, sondern den 7M-GTE einbauen.
Nun wollte ich mal fragen, was ich dafür (außer natürlich dem Motor) brauche und ob das überhaupt ohne die AGR usw. funktioniert.
Bin über Hilfe sehr dankbar.

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Hallo erstmal :D

Ich würde mir an deiner Stelle folgendes durch den Kopf gehen lassen:

Es gibt noch da. 60 oder 70 MK3 mit 7m-GE in Deutschland. Die kriegen nächstes Jahr H-Zulassung bzw. manche haben es schon seit diesem Jahr.

Das wäre einfach nicht klug.


Egal, um deine Frage zu beantworten, brauchst du:

Einen kompletten Motor mit LMM, Düsen, Ansaugbrücke, Krümmer, Turbo etc.

Je nach Zustand kostet dich das zwischen 700€ für einen nicht mehr so guten bis zu 2500€ für einen guten und überholten, aber gebrauchten Motor. Du kannst auch einen madigen für ganz wenig Geld kaufen und erstmal überholen, die Überholung schlägt mit ca. 1000-3000€ zu buche, abhängig davon, welche Teile man nimmt und was alles zu machen ist bzw. was man machen will (geplante Leistungssteigerung etc.)

Das Getriebe (Das W58 vom 7m-GE hält genau garnichts aus, es hat schon seinen Grund, warum Toyota wegen 30PS und 70NM mehr das R154 genommen hat ;) ), kostet mittlerweile zwischen 600 und 1000€. Und dann musst du noch hoffen, dass du kein ausgelutschtes Kackteil von irgendeinem japanischen Drifter bekommst, eine Getriebe-überholung geht richtig ins Geld!

Kupplung bist mit 500-600€ dabei.
Ich weiß nicht, ob du beide Kupplungszylinder brauchst, aber die kosten auch ne Stange Geld!

Das Steuergerät mit Kabelbaum, keine Ahnung, wird nicht die Welt kosten, ist bei den meisten gebrauchten Motoren ohnehin dabei. 200€?

so weit ich mich erinnere, hat die Sauger auch eine deutliche kürzere Hinterachs-Übersetzung. Kann ganz lustig sein, aber mit dem recht drehmoment-starken GTE macht das nicht unbedingt sinn. Also:
Ein diff solltest du dir besorgen. Da die meistens schon ausgelutscht sind wie die Pest, kannst du es gleich überholen lassen. Die Teile dafür kosten bei Toyota seltsamerweise fast nichts, aber die Arbeit schlägt ordentlich zu buche.

Diff + Überholung ca. 400€


Dann brauchst du noch den ganzen Kleinkram wie Ladeluftkühler+ Leitungen, Zündsteuergerät, Ölkühler (da würde ich keinen OEM nehmen...) und so weiter, geht locker nochmal ein tausender drauf.


Also überleg es dir gut, ob du nicht einfach direkt eine Turbo kaufen solltest. Zumal die Preise grob überschlagen sind, das kann auch deutlich mehr sein, weniger eher nicht.

Formi verkauft grad eine im Foren-Flohmarkt. Die ist nicht wirklich teuer und scheint ne ehrliche Karre zu sein.

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Ich würde dafür auch keine Non-Turbo opfern. Sind mittlerweile zu selten.
Und mit nur Motor tauschen ist die Arbeit noch lange nicht getan.

Hätte sonst auch noch ne günstge Turbo abzugeben.

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Ein Non-Turbomotor auf Turbo umzubauen, wird dann ein Totalschaden werden beim 7M.
Ansonsten kannst den vorhanden 7M-GE optimieren, damit er besser geht.Oder du musst einsehen, dass du das falsche Auto hast . . . :engel:

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Also ich würde nur die Zierleiste hinten links tauschen.

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Naja, wegen "opfern":
Das auto ist total fertig, ziemlich nichts ist mehr original (hat anschlüsse für sitzheizung drin, lederverkleidung an den türen und an der rücksitzbank, aber hat stoffsitze, e lüfter fehlen, sieht so aus als wärs mal im freien nachlackiert worden), hatte einen unfallschaden hinten links (deshalb auch die zierleiste ;) ). Ich denke nicht dass rumbasteln an dem auto so schade ist.. eine turbo direkt kaufen kommt auch nicht in frage, hab meine jetzt echt billig bekommen, und plane das halt nach und nach umzubauen..
Zum diff: die supra schafft im 2. Gang knapp 120kmh, ich finde nicht dass das sehr kurz übersetzt ist (auch schon nicht mehr original?) Wie finde ich da raus was verbaut ist?

H kennzeichen kriegt sie nächstes jahr september, aber ein turbo sollte das doch eigentlich nicht ändern?

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@MK3Luxemburg:

Er schreibt doch, dass er KEIN Turbokit will, sondern er würde gerne einen kompletten GTE-swap machen...

Optimieren kann man den 7m-GE auch. Bermani haben aus dem Motor ~330PS rausgeholt, für einen 3L Rennmotor ist das nicht gerade viel, allerdings hatten die damals auch sehr strenge Regularien, was gewisse Motorenteile betrifft, die konnten wahrscheinlich einfach nicht mehr machen.

Nur kann man sowas dann kaum noch auf der Straße bewegen, ganz abgesehen von den astronomischen Kosten, die so etwas verursacht.

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Oh und noch dazu: lenkrad und generell alle amaturen stammen von neueren supras (kein hellgrau, lederlenkrad mit den knöpfen links und rechts, allerdings ohne funktion da kein tempomat verbaut), steuergerät fürs pps fehlt auch

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Sowas sind im wesentlichen Kleinigkeiten.

Wie gesagt, du wirst dir EXTREM viel Zeit, Nerven und v.a. Geld sparen, wenn du dir gleich ne Turbo kaufst. Und du verschandelst kein selten gewordenens Auto.



Motorswaps ziehen immer einen riesen Rattenschwanz hinter sich her. Das ist nicht einfach einbauen und losfahren. Mechanisch sitzen tut das Ding schnell, das schlimme kommt dann erst noch...

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Naja, auf das H-kennzeichen ist Mmn geschissen, ob ich jetzt 220 oder 190€ Steuern zahl und bei der versicherung vielleicht max. Noch 50€ p.a. weniger, das sind halt kleinbeträge.

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So wie das klingt, ist seine Supra doch eh kein H-Kennzeichen Kandidat.
Ist ja jetzt nicht so, als würde das automatisch mit erreichen der magischen 30 zugeteilt werden.

Der Gesamtzustand muss schon als "erhaltenswertes Kulturgut" durchgehen.

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Doch, h kennzeichen möchte ich schon. Ohne kat bin ich bei knapp 800€ steuern :D

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So Kleinigkeiten im Innenraum sind evtl nicht relevant, ist Einzelfall-abhängig. Auch vom jeweiligen Prüfer etc.
Grundsätzlich ist das Gesamtbild entscheidend. Ist keine wirklich klar gesetzte Regelung.
Wenn die aussenrum halt verbastelt ist wird's schwer.

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Zeig uns doch mal das gute Stück auch wenn das mit der Frage natürlich nichts zu tun hat. Ich persöhnlich finde die fahrweise der Non Turbo teilweise sogar ansprechender als bei der Turbo. Klar ist die Turbo schneller und stärker aber im unteren Bereichen in Ortschaften und Städten ( da fährt man natürlich eh nicht schnell ;) ) ist die Sauger interessanter.

Die Kosten für den Swap sind wirklich in keiner relation zu einem kauf einer Turbo. daher musst du das wirklich abwägen und der Turbo wird das H Kennzeichen evtuell verhindern da die fahrgestellnummer bei Auslieferung nicht mit dem Ist Zustand zusammenpassen wird.

Hast du den Wagen mal auf Rost Untersucht? Du findest im Forum viele Themen dazu wo du schauen kannst wo die Nester sitzen. Man sieht sie selten von außen. Wenn die Karosse schon so durch ist macht die Investition gar keinen Sinn mehr.

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Jetzt mal ohne Scherz. Der Umbau lohnt sich wirklich nicht. Besorge Dir lieber eine Turboversion, mach Euro 2 und behalte das "Gute Stück" als Teilespender.

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https://picasaweb.google.com/1024664...0251187 45074

das ist meine Supra. Rosttechnisch ist es mittlerweile einwandfrei. Reserveradwanne war durch und vom Vorbesitzer Professionell repariert (klebeband drüber und lackiert), jetzt ist ein neues Blech drin. Der Rest ist wirklich Top, ist grad komplett zerlegt also sieht man da auch wirklich alles^^ Lack ist halt komplett fertig..

Nochmal zum Getriebe und Differential: wie finde ich raus was da verbaut ist? Fühlt sich generell zu lang übersetzt an für den Motor. In der Kaufberatung steht ja NTs sollten sich Butterweich schalten, tuts aber auch nicht.

H-Kennzeichen + turbo: ist doch eigentlich Zeitgenössiches Tuning, gabs ja damals schon. Bin mir aber auch so nicht sicher ob des überhaupt H-Kennzeichen kriegt, optisch ist es nämlich definitiv keine Note 2 mehr.

Direkt Turbo kaufen möchte ich aber auch nicht. Mir macht das basteln Spaß, und das Geld reicht halt nur um alles nach und nach aufzubauen. (evtl. auch kat nachrüsten, dann wär h-kennzeichen auch nicht mehr so wichtig)

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sieht doch auf den fotos ganz gut aus

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das täuscht.. vorne links am kotflügel splittert der lack ab, auf der Motorhaube sind 2 riesiege Kratzer über die ganze länge, am heck wurde sehr viel mit nem Lackstift gearbeitet, diverse Lackierfehler, Staubeinschlüsse etc, Spoiler besteht nur aus Kratzern.. Sieht man halt auf dem Bild nicht :D

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Also wenn ich mir ansehe, was so alles mit H-Kennzeichen rumfährt, dann sollte DAS wohl keine Hürde sein...

Du kriegst mit nem geswapten Motor quasi kein h-Kennzeichen, wenn es den damals nicht gab. Die Turbo und die Sauger gab es in D afaik nie zur gleichen Zeit. Die würde nahtlos ersetzt, zudem müsstest DU nachweisen, dass dein Tauschmotor auch aus dem gleichen Baujahr stammt, was beim 7m afaik nicht möglich ist.

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Hmm mal sehen ob das was wird. Würde die umbauten eh erst machen nachdem H kennzeichen geschafft ist. Danach kann man ja einfach sagen dass es schon so war :engel2:

So und nun nochmal zum Getriebe und Differential: wie finde ich raus was da verbaut ist? Fühlt sich generell zu lang übersetzt an für den Motor. In der Kaufberatung steht ja NTs sollten sich Butterweich schalten, tuts aber auch nicht. (bitte eine antwort, bin am verzweifeln :heul3: :D )

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Du mussst mal checken ob die Kupplung gezogen oder gedrückt wird - Unterschied W58 zu R154. Beim R154 wird die Kupplung gezogen. Ich weiss gerade nicht ob der Getriebecode irgendwo aufm Getriebe steht :D
Wieviel Kilometer hat denn deine Supra runter? Wenn da nie das Getriebeöl gewechselt wurde, dann schaltet sich son Getriebe irgendwann schonmal schlechter.


Wenn das Diff nicht gewechselt wurden, dann findest du den Diff-Code auf der Metallplakette an der Feuerwand im Motorraum.
Edit: Lies dir mal diesen Thread durch, da findest du evtl. ne Antwort auf dein Diff-Problem.

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Kupplung wird gedrückt. Km laut Zähler 120000, sind ja aber vermutlich nicht mehr die originalen Amaturen. Und ob das diff gewechselt wurde weiß ich eben auch nicht.. :D

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Dann hast du ein W58 verbaut.

Edit: Dann würde ich auch schonmal nach einem R154 Getriebe + benötigtem Kleinzeug ausschau halten - das W58 hält das Drehmoment nicht lange aus.

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Ist es nicht so, dass das W58 einensynchronisierten Rückwärtsgang hat, das R154 aber nicht? Das müsste man doch merken können.

Ansich ist der Umbau aber totaler Mumpitz, wie hier schon jeder sagt. GANZ BESONDERS wenn es ein H werden soll. Und nochmal besonders dann, wenn man nicht das Geld hat, gleich alles nötige zu kaufen. "Nach und Nach" einen Motorswap... Wenn der Motor einmal raus ist, steht das Ding 3 Jahre rum. Das wird nie was.

Auch wenn es die Turbo-Wünsche enttäuscht, du bist vermutlich am besten beraten, wenn du dir von einem Profi den gesamten Lack polieren lässt bzw. ein bisschen Smart Repair hier und dort. Gerade bei Rottönen bringt eine Politur totgeglaubten Lack oft wieder zurück. Und auch die Kratzer können durchaus dezimiert werden. Dann sollte das H kein großes Problem sein.

Damit hättest du eine schöne, rote, seltene N/A Supra mit H Kennzeichen.
Kein Kat, weniger Steuern, weniger Probleme, keinen Stress mit ausgelutschten CT26, ZKD ist auch nicht daaaas Thema... nen ziemlich zuverlässigen Oldtimer halt. Hast du glaube ich mehr Spaß dran.

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Aber jetzt mal ohne Witz, warum willst du eine Non Turbo die schon Seltenheitswert hat extra auf Turbo umbauen und nimmst nicht direkt eine Turbo Supra ?

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hat er doch nun schon tausendfach erklärt....:rolleyes:


Nochmal zum H und Motorumbau.
Dein Plan geht nicht auf mit dem swap nach dem H.
Mit H musst du jedes jahr zum Tüv soweit zur Kontrolle und sowas wie der Motor war von anfang an drin wird dadurch nicht hinhauen!

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Naja dann bleibt es jetzt einfach eine Non Turbo und ich richte sie einfach wieder her.. In ein paar jahren wenn das Geld reicht wird sie halt verkauft und gegen ne Turbo ersetzt. Hat halt leider schon nen sentimentalen wert, steckt nicht soo wenig arbeit drin :D

OT zum H-Kennzeichen: Ist ein modernes Radio dann auch nicht erlaubt, oder geht das noch klar?

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Du darfst immer eine Toleranzgrenze verändert haben am Fzg. , ich weiß aber nicht mehr wie hoch die ist heutzutage, damals dürfte man 25% vom Original abweichen mit zeitgemäßen Teilen, aber Radio wird noch drin sein.

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Es gibt da keine festgelegte Grenze. Sachen wie Radio müssen entweder zeitgemäß sein (und wer baut sich freiwillig ein 30 Jahre altes Radio ein?) oder sie müssen optisch passen. Es gibt für oldtimer (also richtig alte ;) ) von vielen Herstellern entsprechende Radios im Retro-Design, aber die haben jeden Furz und Feuerstein an Bord.
Ist auch immer abhängig vom Prüfer. Manchen ist das Radio egal, andere machen sich n harten darauf...

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[quote=Spargelstecher;691383]Es gibt da keine festgelegte Grenze. Sachen wie Radio müssen entweder zeitgemäß sein (und wer baut sich freiwillig ein 30 Jahre altes Radio ein?)


Oh das gibt es schon ein paar Leute,ich zum Beispiel...:winky::form:

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Ja, klar gibt es die. Wenn man auf 100% Original setzt, finde ich das auch völlig ok ;)

Nur wenn man z.b. MP3-Funktion oder Freisprech im Radio haben will...

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ein Wolnzacher! Luftlinie 25km von Wolnzach steht ne Zwillingsschwester Deiner Supra ;) :D
Wenn Du wirklich umbauen willst (oder ne Turbo-Supra kaufen), und NT-Zeug über hast, meld Dich bei mir ;)

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ein Ingolstädter! :D erstmal wart ich jetzt aber ab, mindestens bis sie H-kennzeichen hat^^
In Pfaffenhofen fahren auch noch zwei Supras rum.. Bin also echt nicht alleine hier :D :fahrn:

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Also mein Gutachter fragte nur was hast du verändert und ich antwortete ihm Auspuff, Kühlersystem mit VW Ausgleichbehälter, Fahrwerk und Felgen und ein paar Anzeigen im Amarturenbrett, er sagte null Problemo zur H-Zulassung wenn es dann soweit ist 2018.

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So, nach einem Jahr ist jetzt ein Turbo drin..

Hat sich zwar schon ein wenig gezogen, aber sofort beim ersten Startversuch lief es.

Getauscht wurde:

Motor, Getriebe, Kabelbaum, Diff, Vorderachse, Hinterachse, alles mit entsprechend sehr wenig Km. Auch den Tank habe ich getauscht, wollte den Einfüllstutzen von der Turbo..

Dazu kamen gleich noch: Alu Kühler, Thermostatgesteuerter Ölkühler mit Ölfilter Relocation, die Defi Advance ZD von Stefan, neuer Shifter Seat von MarlinCrawler PU, alle Buchsen ebenfalls PU und neue Koni Stoßdämpfer in Verbindung mit roten Fintec.
Ebenfalls nicht fehlen darf natürlich ein offenes Turboknie, eine 3 Zoll Downpipe und ein 3 Zoll Auspuff mit großem Endrohr, zusammen mit einem K&N Pilz.

Der Motor stammt aus dem gleichen Baujahr (kann ich sogar nachweisen), also steht H-Kennzeichen nichts im weg.

Spenderfahrzeug war eine Scheckheftgepflegte Turbo Supra, BJ87 mit 80.000km, mit Unfallschaden und verzogenem Rahmen.
Obwohl der Motor nur 80t km runter hatte, habe ich gleich eine Ajusa MZKD verbaut und in dem Aufwasch gleich die anderen Dichtungen alle getauscht.
Auch AGR wurde gleich dicht gemacht.

Zur Elektronik: Das ganze hat Plug&Play funktioniert, und bis auf die Serien Ladedruckanzeige funktioniert alles wie es soll

Und ich muss sagen.. Der Umbau hat sich meiner Meinung nach definitiv gelohnt.

Zum Schluss nochmals vielen Dank an alle die mir geholfen haben!

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Klingt super :)

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Merkst du denn etwas an Leistung wegen der Nockenwellen die ja einen anderen Nockengrad haben als die vom Turbo ?

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Er hat den gesamten Motor umgebaut. Nicht den Saugmotor aufgeladen.

Lesen---> dann schreiben


Und allzu viel merkst du durch die nocke nicht. Die hat 10grad mehr öffnung, das verschiebt das drehmomentband ein wenig nach oben.

Also spüren wird man davon fast nichts (außer dass der Hobel untenrum evtl minimal Träger ist), das sieht man höchstens auf dem Prüfstand