Toyota Supra - Forum

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BayerWerner 25.10.2014 21:44

Leistungsfrage :D
 
Servus,

hab da mal ne Frage wo ich bisher noch nirgens eine Antwort finden konnte!

Wo ist denn der Unterschied zwischen dem 235Ps Motor und dem 238Ps Motor???
Also was wurde quasi "Optimiert" das er 3Ps mehr hat...

Vielen Dank schonmal ;)

bear_ 25.10.2014 22:15

AW: Leistungsfrage :D
 
http://www.supra-forum.de/showthread...hlight=235+238

!

Supratrigger 26.10.2014 17:23

AW: Leistungsfrage :D
 
Kurbelwelle und ecu.


wobei mich mal intressieren würde ob bei der leistungs Berechnung der LLK mit einbezogen ist oder net?!

supramkIII 26.10.2014 22:22

AW: Leistungsfrage :D
 
Ich meine es gab auch zwei verschiedene Hubraumangaben.

235 PS = 2933 ccm
238 PS = 2954 ccm

Helter-Skelter 26.10.2014 22:26

AW: Leistungsfrage :D
 
Zitat:

Zitat von supramkIII (Beitrag 674188)
Ich meine es gab auch zwei verschiedene Hubraumangaben.

235 PS = 2933 ccm
238 PS = 2954 ccm

Nein

Spargelstecher 26.10.2014 22:42

AW: Leistungsfrage :D
 
Hatte der alte Block jetzt eigentlich Kolbenbodenkühlung?

Helter-Skelter 26.10.2014 22:55

AW: Leistungsfrage :D
 
Zitat:

Zitat von Spargelstecher (Beitrag 674190)
Hatte der alte Block jetzt eigentlich Kolbenbodenkühlung?

Ja

Supra-Fan 27.10.2014 03:45

AW: Leistungsfrage :D
 
Zitat:

Zitat von supramkIII (Beitrag 674188)
Ich meine es gab auch zwei verschiedene Hubraumangaben.

235 PS = 2933 ccm
238 PS = 2954 ccm

Ja, gab es. Der Block ist aber gleich. Wurde wohl anders berechnet.

Tyandriel 27.10.2014 07:37

AW: Leistungsfrage :D
 
im Schein steht der zu versteuernde Hubraum, die Formel dazu wurde 1989 geändert, daher der Unterschied.

Amtrack 27.10.2014 08:32

AW: Leistungsfrage :D
 
http://www.supramania.com/forums/sho...ate-GTE-Blocks

:form:


PS: der LLK ist gleich geblieben

Supratrigger 27.10.2014 15:26

AW: Leistungsfrage :D
 
ja isser den bei der leistungsberechnung überhaupt mit einbezogen worden

prüvstand usw

leistungsmessung mit nebenagregaten oder ohne

SAE oder DIN

brennende frage war der LLK da mit einbezogen!?

wenn dem nicht so ist dann hat die Lady ja gar net 235 /239 PS!!

sondern wenn die luft Temperatur und die anströmung passen 250?

Supratrigger 27.10.2014 15:30

AW: Leistungsfrage :D
 
wie stehts´n überhaubt mit der Leistungsreserve hat ja jeder Motor

von den Ingenieuren errechnet bekommen

Dauerleistung+reserve

überleistung( überlasst)

Supratrigger 27.10.2014 15:36

AW: Leistungsfrage :D
 
die TTE sauger hatten 260+ps die Turbos 1987 in der letzten Saison von diesen 294+ PS

klar nach oben sind ja je nach kosten wenig grenzen

aber was ist die leisstungsreserve mit original triebwerksteilen Stock?

Tyandriel 27.10.2014 15:42

AW: Leistungsfrage :D
 
na, bei Temperaturen um die 0°C hat deiner mindestens 260!

Supratrigger 27.10.2014 15:43

AW: Leistungsfrage :D
 
es gab auch Testfahrten in Japan mit 290 km/h

Supratrigger 27.10.2014 15:44

AW: Leistungsfrage :D
 
meiner hat schon so 270

Amtrack 27.10.2014 16:10

AW: Leistungsfrage :D
 
Sagen wir mal so: du wirst einen 7M mit nem Serienturbo nicht kaputt bekommen.

ABER: wenn du bei der Abstimmung scheisse baust, dann kannst du den Motor auch mit Halbgas ganz locker töten. :form:

Spargelstecher 27.10.2014 19:34

AW: Leistungsfrage :D
 
7m mit komplett Stock und gesund mit ct26 an der Kotzgrenze um die 350ps. Dann lebt aber der lader nicht sonderlich lang, die Temperatur sollte man auch in den Griff bekommen. Mechanisch hält der Motor deutlich mehr, der limitierende Faktor sind erstmal die Nockenwellen.

Zwutsch 28.10.2014 01:14

AW: Leistungsfrage :D
 
...meiner Meinung nach, ist der Schwachpunkt im Block und limitierende Faktor (bei Laderwechsel) die Pleuelschraube. Die reißt wohl ab ca 440-450PS. Der Rest gibt dann später nach.

pmscali 28.10.2014 08:42

AW: Leistungsfrage :D
 
Schwachpunkt? Nockenwellen? Hä?

erstes Problem ist der Fuelcut und Abgasanlage,

dann ab 300PS der Turbo

ab 350ps die Originalkupplung und Ladeluftkühler, Benzinpumpe

bei 400PS sind dann die OEM Einspritzdüsen relativ am Limit, Schubstreben sollten dann auch gemacht werden.

dann kommt ganz lange nichts mehr.

Amtrack 28.10.2014 08:44

AW: Leistungsfrage :D
 
Erwiesenermaßen hält ein Serienblock mit (neuen) Serienteilen 564 PS und 800nm relativ problemlos aus.
Das war sogar ein NT Block ohne Kolbenbodenkühlung.
Dazu kommt dann der Dark Shadow Faktor, er schont einfach mal nix :form:

Die Umgebung muss eben passen, da kommen die von Cali angesprochenen Dinge.


Auf Dauer würde ich so aber nicht fahren wollen, 800nm ist schon böse viel für die Serienpleuelschrauben.
Wenn die gegen ARPs getauscht werden, dann kanns schon länger halten.
Aber ich würde die Maschine dennoch eher als Versuchsmotor betrachten :D

Spargelstecher 28.10.2014 20:10

AW: Leistungsfrage :D
 
Zitat:

Zitat von pmscali (Beitrag 674280)
Schwachpunkt? Nockenwellen? Hä?

Irgendwann langen die einfach nicht mehr für viel mehr Leistung. Also wenn die Möglichkeiten des Serienladers ausgeschöpft sind, dann sollte man über andere Nocken oder zumindest einstellbare Räder nachdenken.
Hab mich nach nochmaligem lesen eindeutig zweideutig ausgedrückt, entschuldigung dafür ;)

Dass die mechanisch nicht standhalten, ist natürlich nicht der Fall.


Es ging hier aber um "was geht mit dem Serienmotor". Das heißt für mich: Kolben, Pleuel, Kurbelwelle, Kupplung, Lader, Nockenwellen, LLK, Ansaugweg. Auspuff und BOV sind da mal außen vor, sind ja quasi Pflicht für eine Leistungssteigerung.

Und da sind ja die Regel 320-350PS.

pmscali 28.10.2014 21:00

AW: Leistungsfrage :D
 
Stimmt.

Hatte noch nie nen Serien 7M..

Silent Deatz 28.10.2014 22:20

AW: Leistungsfrage :D
 
Zitat:

Zitat von pmscali (Beitrag 674319)
Stimmt.

Hatte noch nie nen Serien 7M..

Hast nichts verpasst :D

Edith sagt, dass du doch was verpasst hast! Nämlich Zuverlässigkeit :D

Spargelstecher 28.10.2014 23:13

AW: Leistungsfrage :D
 
Also das ist jetzt etwas fies :D

Die MK3 mag subjektiv eine lahme Schlure sein, aber das Ding ist alles andere als ein langsames Auto. Man wird verdammt schnell viel zu schnell, weil mans auch einfach nicht merkt.

Supratrigger 29.10.2014 18:31

AW: Leistungsfrage :D
 
seh ich auch so ,und meine lief schohn ohne friesier Maßnahmen 265km/H
frischer lader und frisch gemachte mit neuem kopf und kompletten ventiltrieb und kolben,mag daran liegen.
nach den umbauten geht sie jetzt deutlich besser vom fleck(wie als wenn 200kg weniger last ist)und der ladedruck bleibt immer voll auf deutlich über
+4 mmhq (mit ladedruckmessung0,7 bar)

als lahm würde ich den Serien 7m-gte wenn er in gutem zustand ist nicht bezeichnen.

leistungstechnisch im stock trimm locker gut für 300ps
Andere downpipe und Auspuffanlage vorrausgesetzt.

zu erfahren ZB mit shimming, mit u scheiben leicht mal 20+ps

Supratrigger 29.10.2014 18:34

AW: Leistungsfrage :D
 
und mal zum lader:

der kann deutlich mehr als die

0,5,4 oder 0, 4,3 (AT)
bei 0,9 bis 1,5 kommt nur noch heisse luft
0,8,5 sind da aber schon 330+ Pferde

Alonso 29.10.2014 18:49

AW: Leistungsfrage :D
 
Zitat:

Zitat von Spargelstecher (Beitrag 674325)
.. aber das Ding ist alles andere als ein langsames Auto..

Damit nun nicht wieder irgendwelche Kiddies denken die Supra sei ein Supersportwagen noch einige Ergänzungen:

Zumindest was Beschleunigung und vMax betrifft sind wir gut bedient. Was Fahrwerk/Bremsen angeht ist unser Schiff ganz weit weg von "schnell" - was aber auch ganz OK ist für einen 25 jährigen GT.

SteveMcQueen 29.10.2014 21:48

AW: Leistungsfrage :D
 
Zitat:

Zitat von Zwutsch (Beitrag 674278)
...meiner Meinung nach, ist der Schwachpunkt im Block und limitierende Faktor (bei Laderwechsel) die Pleuelschraube. Die reißt wohl ab ca 440-450PS. Der Rest gibt dann später nach.

Meiner Meinung nach ist dein Postfach der Schwachpunkt, dass immer wieder den limitierenden Faktor zwischen den elektrischen Konis und dir darstellt. Das Postfach reißt wohl bei ca 440-450 Nachrichten.
Der Rest kommt dann später nach.

suprafan 29.10.2014 21:58

AW: Leistungsfrage :D
 
Zitat:

Zitat von SteveMcQueen (Beitrag 674356)
Meiner Meinung nach ist dein Postfach der Schwachpunkt, dass immer wieder den limitierenden Faktor zwischen den elektrischen Konis und dir darstellt. Das Postfach reißt wohl bei ca 440-450 Nachrichten.
Der Rest kommt dann später nach.

Stimmt, das Stock-Postfach hält sogar nur bis 300 Nachrichten. Ich hab die Postfächer aller User jetzt mal mit ARP-Schrauben versehen, sodass sie jetzt bis zu 1000 Nachrichten aushalten. Das Postfach sollte jetzt nicht mehr so schnell zum limitierenden Faktor werden :engel:

Spargelstecher 30.10.2014 02:03

AW: Leistungsfrage :D
 
Zitat:

Zitat von Alonso (Beitrag 674354)
Damit nun nicht wieder irgendwelche Kiddies denken die Supra sei ein Supersportwagen noch einige Ergänzungen:

Zumindest was Beschleunigung und vMax betrifft sind wir gut bedient. Was Fahrwerk/Bremsen angeht ist unser Schiff ganz weit weg von "schnell" - was aber auch ganz OK ist für einen 25 jährigen GT.


Bremsen? Du meinst die runden Pappkartons hinter den Felgen? Ja, da gibts bessere :D

Das Serienfahrwerk...nunja, es gibt schlimmeres. Ich hab die Koni Federn+Dämpfer drin. Die Karre liegt besser und ist trotzdem komfortabler. Von einem Sportwagen aber immernoch weeeeeiiiiit entfernt.

Supratrigger 15.11.2014 22:48

AW: Leistungsfrage :D
 
bei richtiger Umsetzung 1000PS!!!!!!!!

7m block wohl gemerkt.

da ist dann aber nicht mehr viel original Toyota!!!!


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