Zylinderkopf - unglaublich
 

Hallo Leute,

Ich brauche unbedingt eure Hilfe,

Hab heute den Zylinderkopf heruntergeschraubt..... Grund: Wagen wurde zu warm und dampfe hinten raus....

und heute kam die Überraschung...... Arp Schrauben... ok ich dachte mir, da hat ja schon wer vor mir geschraubt... und dann Kam es ganz dick... schrauben waren nach und nach nicht festgeschraubt und hatten sich gelockert....

jetzt wird's noch schlimmer..... Zylinderkopfdichtung war aus Metall und so dick, dass ich meinen Augen kaum getraut habe....

jetzt zu meiner frage... ich hab jetzt keine Ahnung ob der kopf geplant wurde oder nicht... ich seh das nicht... ok ich bin laie....

was aber schlimmer ist... ich habe eine cometic Dichtung gekauft.. und die ist nur halb so dünn... kann ich diese jetzt verwenden??

ich kenn mich einfach nicht mehr aus.. und hab angst dass alles scheitern wird...

lg :mnih:

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Das Nullmaß vom Zylinderkopf ist 116,00mm. Gemessen von Dichtfläche zur Dichtfläche der Ventildeckel.

Wenn der um ca. 5/10tel schon mal geplant wurde, kannste nach erneuten planschleifen ( was du auch tun solltest ) auch noch ne 1,6mm oder 2,0mm Dichtung verbauen.

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Jo, meine ARP Bolzen haben sich damals auch gelöst, obwohl jeder behauptet sie müssen nicht nachgezogen werden.
Kann also nur empfehlen - NACHZIEHEN bzw. prüfen!

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Der zylinderkopf hat glaube ich 116mm höhe wenn er nicht geplant wurde.

Dann stellt sich die frage wie dick die alte zkd war und wie dick deine cometic ist.
Wenn noch nicht bzw. wenig geplant wurde sehe ich bei der dünneren Dichtung kein Problem, solange du keinen übermässigen Ladedruck fährst.
Edit:
Aha war wohl zu langsam

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puhh... danke Leute...

wo bekomm ich jetzt schnell ne leistbare metallzylinderkopfdichtung her?? meine cometic hat 1,3 mm....

wie funktioniert das mit dem nachziehen??

lg

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Messe erst mal den Kopf.
Ich würde die 1.3 mm cometic trozdem verbauen, ist wie wenn du etwas mehr Ladedruck fährst.

Nachziehen in der entsprechenden Reihenfolge Schrauben einzeln lößen und wieder auf Nennmoment anziehen.

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Wenn ers aber richtig machen will, wird er ums planen nicht umhin kommen.

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Würde wenn der Kopf schon geplant war und wieder geplant wird was er ja vermutlich wird weil er vermutlich verzogen ist dann würd ich die 1,3 nicht verbauen,
Ne 1,3mm bekommst doch auch wieder los lässt sie original verpackt. Die werden doch wieder mal gebraucht.
Ne dickere könntest bei mir mitbestellen bis 15.4. gibts auf die Preise im Shop 10 Prozent.
Entweder deine Supra war, oder ist stärker getuned oder der Block, Kopf ist stark geplant sonst würde keiner so eine Dichtung verbauen.
Wenn du das mit dem Momentanen tuning nicht weisst, oder das mit dem was geplant ist würde ich auch keine dünnere Dichtung nehmen als die vorhandene.

Gruß
Frank

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Das setzte ich vorraus....
Würde dann halt die etwas höhere kompression in kauf nehmen.

Ps hätte an der cometic evtl. interesse.

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Hey leute...

Komm grad vom motorenbauer... Der kopf hat nur mehr 115,8 mm

Er meinte wenn er jetzt nochmal plant brauch ich ca. 1,7mm als dichtung...

Passt das??

Hat noch wer ne dichtung liegen oder wo kann ich in den nächsten 2 wochen ne dichtung bekommen die kein vermögen kostet??

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Also der kopf is jetzt 115,8 mm

Jetzt wird er nochmals geplant... Wie seht ihr das?

Soll ich die 1,3 cometic doch verbaun oder auf dicker wechseln...

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ja das passt normalerweise so, kommt aber halt auf dein Tuning noch drauf an was sonst noch verbaut ist.

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Was für Ladedruck willst du denn hinterher fahren ? So pauschal würd ich die Frage der Kopfdichtung nicht beantworten.

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Das einzige was ich machen will is lex/riemer und ein klein wenig mit ladedruck spielen... Aber alles im kleinen rahmen...

Passt das dann?

Infrastruktur wird verbessert... Mishimoto kühler.... 3" auspuff usw

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geht das ein bißchen genauer :hardy: für den einen sind 0,8bar wenig, für den anderen 1,5

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Maximal 1,2 bar... Aber das wäre maximal

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John für manche ist in der Szene auch 2.5 bar low boost. :fahrn::fahrn:

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muss ich nachrechnen was das bei 3.0l für ne Leistung ergibt :hardy:

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Mit Lex riemer ohne weitere Anpassung ist 1,3mm zu dünn

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Seh ich auch so. Sobald es mit Ladedruck steigern los geht, und Lex Riemer, dann vergiss es.

(Bin ma wieder im Forum, meine Supra gibts noch immer, allerdings noch immer unrepariert)

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Ich würde die Ajusa Metallmixdichtung empfehlen und schau in einem direkt nach dem Kolbenspiel und am besten vielleicht direkt Kurbelwellenlager und Pleuellager machen. Die Teile kosten nicht die Welt und hier durch das Forum bekommst du sehr gute Angebote. Mit dem Anzugsdrehmoment der Kopfschrauben habe ich schon Infos bekommen sie in 3 Phasen anzuziehen, steht aber auch hier in einem
der Themenbereiche. Einer schrieb erstmal 78Nm anziehen und 30min warten, dann wieder etwas lösen und im anschluss mit 88Nm anziehen und wieder 30min warten und dann wieder etwas lösen und zum schluss mit 98Nm oder direkt mit 100Nm festziehen. Habe es aber auch nur so gelesen, vielleicht schreibt ja noch ein erfahrener Kopfschrauber hier etwas zu :winky:

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Also wenn er Kurbelwellen und Pleullager machen soll, dann ist eine Ajusa Dichtung Quatsch. Bei dem Aufwand kann man auch gleich eine Metallkopfdichtung nehmen und den Block mitplanen.

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Die Schrauben EINZELN anlösen und wieder festziehen. Nicht alle auf einmal lösen... :engel::bleifuss:

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Ah ok das ist mal eine gute Info dankeschön ;-)

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Verzieht sich denn nicht alles wenn ich nur einzeln löse??

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Nein

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Ich will ja nicht mit glaubensfragen anfangen.... aber besteht eine reelle Chance, dass ich den Motor dicht bekomme wenn ich ne MZKD verwende und den Block nicht planen lasse?? Kann man die Ajusa in verschiedenen Stärken bestellen? wenn ja woher? woher bestellt ihr eure Ajusa? Viele Fragen aber ich freu mich schon auf die Antworten.

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Zur MZKD: es KÖNNTE funktionieren...aber ich halte es da nach dem Motto, es lieber 1x korrekt als 2x halbherzig zu machen.
Halbherzig kostet einiges an Arbeit und ne MZKD im Zweifelsfall.

zur Ajusa: www.kfzteile24.de und explizit Ajusa ordern! Vorher anrufen, ob die lagernd sind.
Und nein, die Ajusa gibt es nicht in mehreren Stärken.

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MHG ohne planen ist Pfusch und lass mal lieber sein ;)

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Lieber alles machen, ich bin auch beim 2 mal Motor ausbauen und diesmal mache ich auch direkt dass komplette Programm !!!

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Hi habe eine Frage ich habe eine mk3 gekauft laut vorbesitzer wurde der Motor überholt ob eine mzkd verbaut ist das kann er nicht sagen kann man das erkennen ob da eine verbaut wurde wen ja wie am besten.

Mfg Marco

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Lima raus, zwischen Block / Kopf schauen, wissen.

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Du müsstest an einer Seite hinten am Motor die Kopfdichtung ein stück heraus schauen sehen können, ist aber im eingebauten Zustand nicht einfach. Nimm einen kleinen Spiegel am besten zur Hilfe ;-)

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Ok werde ich mal Samstag schauen vielen dank

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Bedenkt auch mal folgendes.
Wenn ihr eine Dichtung verbaut, die nach dem Planen des Kopfes , oder auch Blocks, die fehlenden Zehntel nicht ausgleicht, also entsprechend dicker ist, könnte das Freilaufen der Ventile Geschichte sein, was bei einem Zahnriemenriss fatal währe.
Der Verdichtungsraum kann bei einem Turbo durchaus größer, also die Verdichtung kleiner werden, wenn man das mit Ladedruck ausgleicht.
Das ist auch eine Art von Tuning, denn für die Leistung ist weniger der Hubraum als die Füllung des Brennraumes maßgeblich.
Allerdings verlierst du Leistung im unteren Bereich, wenn der Turbo noch nicht arbeitet.

Und bedenkt auch, das eine Kopfdichtung eine Sollbruchstelle ist.
Sie sollte immer instabiler sein als der Kopf oder Block.
Verbaut ihr also eine Metallkopfdichtung, wird euch dann bei einem Schaden eher der Kopf als die Dichtung durchbrennen.
Also wenn schon Metallkopfdichtung, dann sauber beide Seiten planen, damit man das Risiko minimiert.

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Ich nehme an das sollte "dünner" heißen :)

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Nein "Dicker" ist richtig.

Wenn am Kopf oder Block Material abgenommen wird, dann wird der Abstand zwischen Kolbenboden und Ventilen kleiner. Der Brennraum ebenfalls. Ganz genau genommen ändern sich auch die Steuerzeiten.
Also muß ich um den Abstand wieder herzustellen, damit der Motor ein Freiläufer bleibt die Zehtel, die an den abgeschliffenen Flächen weg sind an der Dichtung zugeben.

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Dicker muss sie sein, das ist klar :)


"Wenn ihr eine Dichtung verbaut, die nach dem Planen des Kopfes , oder auch Blocks, die fehlenden Zehntel nicht ausgleicht, also entsprechend dicker ist, könnte das Freilaufen der Ventile Geschichte sein, was bei einem Zahnriemenriss fatal währe."

Wenn man eine Dichtung einbaut, die die fehlenden zehntel nicht ausgleicht, ist die bei mir zu "dünn".

Also wenn block und kopf um insgesamt 0,35mm geplant wurden, braucht man mindestens eine 1,35mm Dichtung um das auszugleichen.


Gruß max

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Oder man fräst die Ventiltaschen am Kolbenboden tiefer! :D

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Ja.... das ist dann der Typisch Anfängerfehler, denn die Taschen sind mit Sicherheit schon an der Grenze der Stabilität. Zudem sind die Serienkolben beschichtet. Und wie ich die meisten Künstler, die so was machen arbeiten sehe, die dann schöne Fräskanten produzieren.....was für die Rissbildung sehr zuträglich ist....und der Flammenfront schöne Einbrennmulden ermöglicht....dann will ich da lieber Abstand nehmen.
Man will ja schließlich die Kolben scho in der Serie so leicht wie nur möglich haben. Was eben auch bedeutet....so dünn wie nur möglich. Da würde ich nix mehr ausfräsen.

Das war eine Methode aus den vorigen Jehrtausend. Als die Kolben noch Massievwahre waren. Bei modernen Kolben, und vor allem bei Schmiedekolben ist das extrem kritisch.
Und wenn man es mal überdenkt.......das einbauen einer dickeren Dichtung ist wohl weniger aufwändig.:wipp:

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Oder 2 Zahnriemen auflegen, sicher is sicher :D

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Mir fällt spontan jemand ein der das 100%ig machen würde...ist aber schon paar Wochen nichtmehr hier...rausgeworfen? :-D

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Genau da kommen die Lady´s ja auch her :D :undweg:

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Selbst wenn man mit Serienkopfdichtungsdicke arbeitet und 0.5 plant, ist es und bleibt es ein Freiläufer.

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Entlich sprichts mal jemand aus! :wipp:

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wenn Ihre das so sicher wisst????wo ist dann die Grenze.....bei 1mm??:mnih:

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Ich habe dies schon bei einem toten 7M Motor gemacht, da ich die Verdichtung durch 1,4mm am Kopf (Kopf wurde anscheinend schon öfter geplant) und Ajusa erhöhen wollte.

Dazu habe ich die Kolben einem Freund bei der Woodward Co. mitgegeben, die stellen ja unter anderem Injektoren für CAT und Schiffsmotoren her,...

...was soll ich sagen, die Taschen waren 0,8mm tiefer und waren in Original Optik. Also immernoch 0,6mm unter dem Sollmass.

Und die alten Kolben, sind so fett, da stört das wenig.

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Genau so schauts aus. :wipp: