Toyota Supra - Forum

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Phil 10.05.2013 20:12

Zustand Nockenwellen
 
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Habe heute die Nockenwellen ausgebaut.
Der Zustand hat mch nicht begeistert und ich wollte Euch fragen, was Ihr davon haltet...

Celios 10.05.2013 20:32

AW: Zustand Nockenwellen
 
Die sehen eig. recht gut aus! Ein bisschen läppen um die Alu-Ablagerungen zu entfernen und denn sind die wieder in nem Top Zustand, zumindest für 7m Wellen...

partigiano 10.05.2013 22:53

AW: Zustand Nockenwellen
 
Meine waren auf jeden Fall schlimmer, wurden poliert und wieder eingebaut

Willy B. aus S. 10.05.2013 23:19

AW: Zustand Nockenwellen
 
dito

Phil 11.05.2013 08:24

AW: Zustand Nockenwellen
 
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Was mich wundert, ist, dass die Böcke im Kopf und die Deckel sehr schön glatt aussehen. - Hier müsste doch der Abrieb zu sehen sein...

Wie funktioniert hier die Radial-Spiel Einstellung? Nur durch Anzugsmoment der Deckel?

Was ist wenn ich sie bearbeiten lasse? Geht sowas? Fehlt mir am Ende Material und das Spiel ist zu groß?

Und wie tief sind die Nocken eigentlich gehärtet?

Hier nochmal ein Bild mit den Böcken:

Celios 11.05.2013 10:00

AW: Zustand Nockenwellen
 
Zitat:

Zitat von Phil (Beitrag 645527)
Was mich wundert, ist, dass die Böcke im Kopf und die Deckel sehr schön glatt aussehen. - Hier müsste doch der Abrieb zu sehen sein...

Wie funktioniert hier die Radial-Spiel Einstellung? Nur durch Anzugsmoment der Deckel?

Was ist wenn ich sie bearbeiten lasse? Geht sowas? Fehlt mir am Ende Material und das Spiel ist zu groß?

Und wie tief sind die Nocken eigentlich gehärtet?

Hier nochmal ein Bild mit den Böcken:

Gibt keine Spiel-Einstellung... Das Anzugsmoment musst du wie laut Whb einhalten, damit kannst du die Passung eh nicht verändern...

Böcke bearbeiten lassen geht, aber das muss schon ein sehr guter Instandsetzer sein!

Die Nocken dürften nur Oberflächen-gehärtet sein, vll. weiß ja jemand wie tief genau, aber denk mal < 1mm

Willy B. aus S. 11.05.2013 10:46

AW: Zustand Nockenwellen
 
spätestens dann, wenn der Kopf wegen Verzug geplant werden musste, ist das Spiel sowieso total daneben. Interessanterweise funktioniert das aber trotzdem "irgendwie".

Grizzly 11.05.2013 10:57

AW: Zustand Nockenwellen
 
Nockenwellen sind Nitriert, also nur ein paar 10/tel tief gehärtet.
Man kan die Lagerböcke abfräsen und dann die Gasse neu spindeln. Allerdings ist das teuer und meistens nicht nötig. Eine so kleine Spindel haben auch nicht viele Instandsetzer.

Phil 12.05.2013 17:45

AW: Zustand Nockenwellen
 
OK, also muss ich die Nockenwellen nur läppen, oder polieren?
Wie wird das gemacht?

Tyandriel 12.05.2013 18:07

AW: Zustand Nockenwellen
 
musst Du nicht, kannst auch so wieder einbauen.

Waisenhaustuning 12.05.2013 20:07

AW: Zustand Nockenwellen
 
Mal kurz Läppen kann nicht Schaden.

Sehen wirklich gut aus, wieviel hat der Motor runter ?

Andreas-M 12.05.2013 22:03

AW: Zustand Nockenwellen
 
Das ist halt ein optischer Mangel, mehr nicht.
Meine sahen damals schlimmer aus. Und der Motor hat jetzt über 300.000 km runter,
und läuft mit den Nockelwellen immer noch. Und wird er auch weiterhin.

Phil 12.05.2013 22:24

AW: Zustand Nockenwellen
 
Motor hat 220.000 km

Wie geht denn nun das Läppen. Kann ich das selbst machen?
Oder ist das was für den Motorenbauer?

Waisenhaustuning 12.05.2013 22:32

AW: Zustand Nockenwellen
 
Maschinel mit einer Bohrmaschine und solchen Stooffaufsätzen und feiner Läpp- oder Polierpaste oder per Hand mit Lappen.

Per Hand wär fast besser bei diesen minimalen Spuren.

Waisenhaustuning 12.05.2013 22:36

AW: Zustand Nockenwellen
 
Warum willst du meinen Motor kaufen, ist da noch was schlimmeres bei dir?

Warum wurde der Kopf abgenommen?

Phil 12.05.2013 22:44

AW: Zustand Nockenwellen
 
Warum ist das Zeug so teuer??

http://shop.albrecht-werkzeuge.de/ar...artnr=86050220

Welche Körnung sollte ich da nehmen?

Phil 12.05.2013 23:06

AW: Zustand Nockenwellen
 
Zitat:

Zitat von Waisenhaustuning (Beitrag 645667)
Warum willst du meinen Motor kaufen, ist da noch was schlimmeres bei dir?

Warum wurde der Kopf abgenommen?

Ich baue die Supra komplett neu auf. - Es gibt keine Schraube, die ich nicht angefasst habe.
Also habe ich auch den Motor zerlegt. Ich möchte sie möglichst gut wieder aufbauen, eine neue kann ich ja nicht mehr kaufen ;)

Alles, bis auf paar Kleinigkeiten und den Motor ist fertig. Meine Idee war erstmal einen anderen Motor einzubauen und schon mal das Auto bewegen können...

Waisenhaustuning 13.05.2013 00:59

AW: Zustand Nockenwellen
 
Das mit dem E-Motor für die Übergangszeit kann ich verstehen.....

Tyandriel 13.05.2013 08:21

AW: Zustand Nockenwellen
 
ich würd eher ne ganze Supra kaufen. Für die Übergangszeit.

Phil 13.05.2013 09:27

AW: Zustand Nockenwellen
 
Da ist was dran...

Amtrack 13.05.2013 09:52

AW: Zustand Nockenwellen
 
Dann haste ne doppelte Baustelle und Groschengrab.

Gebrauchte Supras, zumindest MK3 und soweit nicht der Besitzer und seine Erfahrungen hier im Forum dokumentiert sind, sind doch die klassische "Katze im Sack".

ICH traue keinem gebrauchten Supramotor den ich nicht kenne.

Es sei denn, dir ist die Karre wirklich egal, dann verranzte die gar bis sie kaputt ist (kann teilweise sehr schnell gehen :D) und schlachtest den Rest oder was auch immer.

Phil 13.05.2013 10:17

AW: Zustand Nockenwellen
 
Nee, eine ganze Supra, noch eine...
Das geht nicht. Ich sollte weniger Autos haben, nicht mehr...

Was Amtrack schreibt ist ja auch richtig. Neue Supra = neue Ausgaben.
Es gibt wohl kaum eine, die keine Investition benötigt. Selbst welche die für über 10t€ angeboten werden! -Obwohl dieser Preis wohl nie gezahlt wird...

Phil 13.05.2013 10:18

AW: Zustand Nockenwellen
 
Und irgendeine kaufen, für wenig Geld... - Das wird kein Spraß machen die zu fahren!

Amtrack 13.05.2013 10:26

AW: Zustand Nockenwellen
 
Amen :)

Lieber einmal richtig und dafür gescheit, auch wenns länger dauert :form:

jailbird25 13.05.2013 11:54

AW: Zustand Nockenwellen
 
Mit n bissel selber " rumfrickeln" würd ich das lassen.
Da gehört schon n klein bissel mehr dazu die Nockenwellen auf Dauer wieder haltbar zu machen. Der Kopf muss dazu auch n bissel vermessen und auch angepasst werden.
Lagerspiel der Wellen sollten gemessen werden und auch danach angepasst werden.
Am besten geht das mit ner richtig genauen Rundschleifmaschine für die Wellen, so kann man auch den Schlag der Welle auf jeder Lagerstelle mit ner Messuhr ausmessen. Ist die Welle zu krumm gibts genau 2 Möglichkeiten:

1 kalt richten
2 wegschmeissen

Phil 13.05.2013 13:00

AW: Zustand Nockenwellen
 
Zitat:

Zitat von Helter-Skelter (Beitrag 645672)
Nicht weniger wie 2500er oder noch feiner.

Mit macolaepp würde ich erstmal nur filz und Öl nehmen.
Und viel zeit.

2500er und noch feiner?? Gibt's das?

Phil 13.05.2013 13:11

AW: Zustand Nockenwellen
 
@ Jailbird

Was ist mit dem Vorschlag sie von Hand mit der Paste zu läppen?

Auf Schlag könnte ich sie mit einer Uhr kontrollieren und das Spiel schau ich mir mit Plastigage an. -Dazu bräuchte ich den Wert, wenn im handbuch nichts steht.

Reicht das? Oder würdest Du sagen, dass das so nichts wird?

jailbird25 13.05.2013 13:42

AW: Zustand Nockenwellen
 
Halt ich nix davon. Wie lange willste da drauf rumschmirgeln??

Wir schleifen die wellen in 3 Arbeitsgängen nass.
Anschließend werden die Kappen nachgearbeitet und alles im Kopf angepasst.

Trefferquote liegt hier bei 100%.

Wenn du nen wirklich haltbaren neuwertigen Kopf haben willst, kommst um sowas nicht drum rum.
Und wenn richtig, sollte der Kopf eh ne komplette Regenerierung durchlaufen.
Dann haste erstmal die nächsten hunterttausend km Ruhe.

Silent Deatz 13.05.2013 13:44

AW: Zustand Nockenwellen
 
Zitat:

Zitat von jailbird25 (Beitrag 645727)
Halt ich nix davon. Wie lange willste da drauf rumschmirgeln??

Wir schleifen die wellen in 3 Arbeitsgängen nass.
Anschließend werden die Kappen nachgearbeitet und alles im Kopf angepasst.

Trefferquote liegt hier bei 100%.

Wenn du nen wirklich haltbaren neuwertigen Kopf haben willst, kommst um sowas nicht drum rum.
Und wenn richtig, sollte der Kopf eh ne komplette Regenerierung durchlaufen.
Dann haste erstmal die nächsten hunterttausend km Ruhe.

Mit was für kosten kann man da rechnen? Also für ne komplette regenierung.

jailbird25 13.05.2013 15:51

AW: Zustand Nockenwellen
 
Zitat:

Zitat von Silent Deatz (Beitrag 645728)
Mit was für kosten kann man da rechnen? Also für ne komplette regenierung.


Bei uns hier kostet ein komplett revidierter 7M montagefertig und zusammengebaut ~1000 Euro incl. Mwst und Garantie.
Da sind die Schaftdichtungen mit dabei sowie 2 Stück Simmerringe.
Ventilspiel ist auch eingestellt und der Kopf abgedrückt.

Phil 13.05.2013 16:43

AW: Zustand Nockenwellen
 
Warum habe ich auf den Wellen Abriebspuren und auf den Lagerflächen im Kopf kaum welche?

Wenn Du die Wellen 3x schleifst, fehlt am Ende doch einiges an Material...
Wie werden die Kappen angepasst?

Sind in den 1000€ auch die Teile dabei?

jailbird25 13.05.2013 17:42

AW: Zustand Nockenwellen
 
Die Wellen werden aud 1/100tel geschliffen....der Alu Abtrag kommt nicht nur von den Lagerböcken sondern es sammelt sich über die Jahre auch der Abrieb der Haupt und Nebenlager oben mit an.

Bei den 1000 Euro ist alles komplett mit dabei..so wie ich es schrieb.
Der Kopf wird mit Rechnung einbaufertig angeliefert.

Phil 13.05.2013 19:44

AW: Zustand Nockenwellen
 
1t€ ist für so viel Arbeit und das Material plausibel.

Welche der Arbeiten für die man keine Maschinen braucht kann ich selbst machen? Es soll ja ein Hobby sein, da brauche ich auch was zu tun.. ;)


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