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Muss grad über alte Threads schmunzeln......!
Besonders über diesen hier:
http://www.supra-forum.de/showthread.php?t=17816 unglaublich was er uns da für einen Müll erzählen wollte......vor allem weil die Karre mit meinem heutigen wissen nichtmal 300PS hatte :D Nucleon hatte es schon richtig gedeutet, erstens im 5. Gang gemessen, zweitens nicht auf N gestellt.....macht dann gleich mal 130PS mehr....herrlich. Spätestens wenn man sieht dass man am Rad nur knapp über 250PS hat, sollte man das hinterfragen! Ich finde immer mehr falsche Diagramme, aber so offensichtlich, dass ich mich immer frage warum das jeder glaubt ohne es zu hinterfragen? Eine höhere Leistung aufm Dyno zu manipulieren ist viel einfacher als das Gegenteil, dennoch denken die Leute immer es sei immer die bessere Zahl richtig. Und dann immer das Gelaber wen sie alles mit ihrer Karre schon abgezogen haben.....bla..... Hier noch das beste Beispiel: ^^ http://www.supra-forum.de/attachment...8&d=1289861277 so eine kurve muss einem zu denken geben...... glaub ich muss mit meiner mkiii auch mal 500ps drücken, mit ct26 versteht sich |
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stimmt schon, aber wenn da eine firma mein auto messen würde, würd ichs auch erst mal glauben so als laie... aber die kurve da unten sieht echt wie grießpudding aus.
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ich sag mal so, wenn man einen motor mit diesem ziel und bauteilen zusammenstellt, sollte man ein wenig was auf dem kasten haben und in etwa wissen wie die kurve auszusehen hat.
dass so eine leistungsentfaltung physikalisch nicht möglich ist, sollte auch klar sein. viel schlimmer ist aber, dass den betreibern von diesem prüfstand (die ich persönlich kenne) nichts aufgefallen ist. aber zu denen sag ich eh nichts mehr, hatte dieses jahr gut 30 autos bei mir auf dem prüfstand, die bei denen mit total unrealistischen ergebnissen weggeschickt worden sind, und alles fehler die nicht auf den prüfstand sondern auf das personal zurückzuführen waren. |
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Bringt einem ja eh nix, wenn man die Leistung auf dem Dyno weiß, da isses doch sinnvoller zu wissen, wen ich auf der Strasse packe. :D
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Hehe, kaum komm ich zurück gräbt der Daniel hier die Leichen aus.
Ist aber wirklich genial der Thread, weiß einer was aus dem König der Welt geworden ist? |
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er hält den weltrekord mit den stock twinturbos und hat jetzt dausend pe-es!
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ich hab ja auch 438 kw am stock ct26
irgend ein Problem damit? |
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*lach*
ja bitte... geht doch nix über prüfstandtuning, das diagramm is echt a hammer...das könnte auch ein seismograph gewesen sein :D cool is.. das die jungs es nicht checken....und der meinung sind.. eine 150 ps celica muss getunt sein... weil die ging im spiegel nicht weg :huepf::huepf: oder nicht wissen das eine serien (oder nah serein) corvette C4 Lt1 eine schlaftablette is...im vergleich... und sie der um die ohren fahren, klar dass sie dann am stammtisch gleich mal 500 ps haben müssen :) mir zauberts immer wieder ein lächeln auf die lippen.. sowas braucht die welt. glg |
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Zitat:
dazu habe ich noch eine lustige geschichte.......! Wir waren dieses Jahr auf einem markenoffenem Tuning Treffen in der Schweiz, da kam ein Kadett D mit Turboumbau auf den Prüfstand. Ich frag die Leute ja immer davor schon, wieviel sie erwarten, und er meinte er müsse mind. 180-200PS haben, da er am Astra OPC seiner Freundin oh ne weiteres dran bleiben würde und der habe ja auch schon über 200PS weil er den Motor komplett revidiert hatte usw. (bauerntuning) Hab dann den Kadett gemessen, der ging auch so von 2500 bis 3500rpm ganz nett ab, aber dann gings übel in den Keller und ne line entlang der 50PS bis in den Begrenzer. Hat mir wirklich Leid getan um den Motor, normalerweise breche ich sofort ab, aber der wollte das. Naja.....zu seiner Enttäuschung kamen dann nur 128PS raus, oh wunder, der typ hatte nichtmal ein Steuergerät oder Piggipack verbaut, sondern einfach nur ganz stumpf den Lader dran und ab. LOL Jetzt kam er dann aber berechtigterweise mit dem Argument, dass er doch an dem OPC seiner Freundin mithalten könne, also müsse er min. 180PS haben und der Dyno ist kacke etc. blaaa. Eine Woche später, waren wir wieder in der Schweiz auf einem Treffen, und siehe da........der OPC seiner Freundin war da.......! Ich sag euch, ich bin schon während dem Dynorun verreckt vor lachen, die Karre hatte nur um die 130PS!!!! Die Karre lief wie ein Sack Nüsse, frag mich nur wie man das während der Fahrt so dermaßen ignorieren kann. Der Typ war wohl ein guter Mech, der wusste nichtmal, dass man eine Zündung einstellen kann usw. Soviel zum Thema PS Schätzung.....! Genauso immer das Gelaber von wegen ich kann mit dem M3 mithalten und der hatte noch ne andere Auspuffanlage und daher min. 360PS.......! Dass es dann nur 320PS wären und man mit leichterem Gewicht und anderer Übersetzung bzw Aufladung halt nur 280PS braucht um gleich schnell zu sein, blicken die wenigsten......so verschätzen sich die Leute halt glatt mal um 80PS. :bleifuss: |
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naja dei meisten menschen sind ja auch garnicht für solche beschleunigungen gedacht... unser brain is ja eigentlich viel zu träge für das alles..
aber manche blickens schon... ich zb! wenn ich mal fertig bin schätz ich mal und wenn ich in ner toleranz von 5 prozent liege... bekomm ich von euch allen ein dönertier geschenkt! |
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Genau das muß ich den Leuten auch immer erklären wenn sie meinen Umbau sehen und dann denken, daß ich ja fast alles auf der Bahn abhänge. Das aber nicht nur die Leistung entscheidend ist, sondern das Gewicht und ab wieviel U/min welches Drehmoment anliegt, wissen die meisten nicht!!!
Mich hat nämlich ein Bekannter aus dem Raum Köln mit ner Silvia auf der BAB abgehängt obwohl er " nur " ca. 350 PS hat. Nur er wiegt auch nur knapp über 1.000 kg und somit gut 550 kg weniger als ich mit der Mk3!!! Es gibt eben sehr viele " Bauern " auf dieser Welt die nicht mal die Grundkenntnisse in Sachen Tuning haben :dusel: Wobei ich mich selbst als Hobbyschrauber bezeichne :undweg: Gruß :winky: |
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Ich kann da gar nicht mehr hinhören, jeder hat das beste auto, und es ist am schnellsten und bla. wenn mir dann einer erzählen will, wie einer mit nem 75PS Starlet einen SLK230 Kompressor abgehängt hat, kann ich mir aber das lachen auchnicht verkneifen.
wichtiger als das leistungspeak ist eigentlich der verlauf der kurve. ein M3 hat zwar laut BMW 342PS, aber wenn man die Kurve anschaut, sieht man schnell dass die Leistung erstens erst zum schluss als peak vorhanden ist und bis dahin linear von null dort hochgeht. bei einem einigermaßen gut abgestimmten 7M mit 1 Bar LD haben wir bei 4000rpm einen peak von 320PS, danach geht´s zurück auf 300PS und läuft bis knapp 5500rpm horizontal auf dieser Linie......d.h. wir haben fahrbar immer 300PS+ abrufbereit, auch nach dem schalten. Der M3 hingegen hat nach dem Schalten vllt nur noch 260PS bzw im schnitt seines abrufbaren drehzahlbandes unter berücksichtigung der streuuung weniger als 300PS. bla |
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Die Story mit dem Kadett ist ja mal geil, ich hab schon Bauchschmerzen vom lachen. :D
Und ja, es ist eben die Fläche unter der Kurve und nicht der Peak der's bringt. |
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hrhrr ja die opel gschicht hat was :) und ich hab schon aufgehört mitleid mit denen oder deren motoren zu haben. bringt ja so oder so nix :)
das sind genau die typen, die weit übern limit auf der strasse heizen und einfach nur *piep* sind. und dann das gerät mit 3 leuten drinn, gegen einen (im besten fall) baum fahren.... tjo..... wenn mich wer fragt... ich hab 180 ps... und *punkt* :) erstens.. hab ich die sicher :huepf: und zweitens... hab ich nicht sooooo grosse eier, damit ich das brauch :poppen: PS.. ich bin für ein FF verbot in kinos und auf DVD :bleifuss: |
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180 ps wo?
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Na auf den hinteren 4 Zylindern. ;)
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Ich sag auch nichts gegen Mechaniker(Interessierte), die ihr Mechanikerwissen weiter ausbauen und dazulernen, dazu gehört auch viel Erfahrung und die Fähigkeit technische Dinge zu verstehen........ Ich kann davon ein Lied singen, denn ich hatte erst meine Mechaniker Laufbahn und dann wurden mir die Augen in Sachen Verbrennungmotoren, Strömungsmaschinen und weiterer Fahrzeugkomponenten wie z.B. Fahrwerktechnik aus 2 Studiengängen geöffnet -....und ich dachte ich hätte "Ahnung" Und somit gehe ich auf Diskussionen von Leuten wie Matce oder anderen Dummschwätzern überhaupt nicht mehr ein.... ich reg mich nur auf .... Es sei denn der OT Beitrag ist so groß, dass ich meine OT´s einfach nicht zurückhalten kann.... :engel: |
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bestes eispiel war doch auch die dyno liste aus der supra garage vom nucleon.. da hatten einige grad so 300 ps bei denen man immer meinten die haben dann 500 oder so
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oder Stille Wasser sind tief, dazu gebe es einige zutreffende sprichwörter. :D |
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Dann gibt es noch eine weitere Gruppe - solche die trotz Modifikationen nicht mal auf Serienleistung kommen - aber da war ja eh nur immer der Dyno Schuld :)
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will dann auch ohne ld erhöhung messen was der anzeigt also sagen wir mal 0,5 und dann 0,8 und dann 1,0
wieviel koschtet? |
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Find das auch besser wenn man vor jeder Stufe die man ausbaut mal nen dynorun macht. Hatte komplett Stock 195ps auf nem alten Bosch Prüfstand dem ich nicht ganz trau, dann mit 0,9 bar und anderen Kleinigkeiten 300ps und bei 1,2bar 330ps. Mal sehen was die Neuerungen bringen :)
Nächstes Jahr weis ich es :) |
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und was war gemacht bei 0,9 bar und den kleinigkeiten?
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57er CT26 Upgrade, BDR, Lex LMM und 3" ab turbo mit 200zeller
motor ist der originale mit 157tkm und ajusa dichtung |
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jupp
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was ist BDR?
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wir sollten einen DYNO PROPHECY Thread erstellen
jeder sagt was er gemacht hat und es wird vorausgesagt |
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Das gabs schon hier:-) sogar mit nem preis. War das nicht lolek oder täusch ich mich da?
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Ich wäre eher für DynoLeaks - Analog zu Wikileaks. Jetzt braucht es bloss noch ein paar Informanten die einem da spannendes Material zustellen könnten.. Daniel? :undweg:
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Denke, die Motorleistung wurde wohl stark von der Automatik beeinflusst ... Radleistung sieht eigentlich genau aus, wie zu erwarten... |
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Oh oh...
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es kann nicht sein, dass man bei nem hecktriebler ca. 250PS am Rad hat und dann 420+ am Motor! Wo sollen da bitte die 170PS hin? Das wäre ja alles Reibung die in Form von Wärme abgeleitet werden müsste......da würde ja alles glühen... :D Mit dem 5.Gang hab ich mich etwas doof ausgedrückt.......soll heissen, Fahrstufe D, also 4 Gang plus Overdrive......dann fährt das Teil Vmax. Wenn man das richtig macht und der Wandler sauber schließt, kann man die Automatik ab 3500rpm vernachlässigen, da läuft alles sauber. |
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ich hätte ihn zitieren sollen, vor meinem Post um 08:09 und seinem edit um 08:15 stand da noch ein ausdrücklicher Zweifel an Daniels Kompetenz (heisst, er hätte keine Ahnung, von was er da redet).
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:D habs schon gesehen.......:top: jedem seine Meinung,ich weiss auch nicht alles und bin über jede korrektur dankbar :) nur schade, dass sein Diagramm nicht lügt ;) |
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Also 250PS am Rad müssten dann so um die 280 PS sein laut meiner Leistungsmessung vom Daniel .......... damals irgendwann 2008.....:engel2:
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Ich bin zwar nicht Matce, aber habe trotzdem etwas Ahnung vom Geschäft. Jemand, der eine Automatik im 5. Gang misst, kann nicht besonders viel Ahnung haben - meiner Meinung nach. Ich hatte das ursprünglich ziemlich direkt geschrieben, dann aber zurückgenommen, damit da kein Streit herauskommt.
Ich bezweifle immer noch Daniels Kompetenz. 250 PS RAD-Leistung, sind mich SICHERHEIT keine 280 PS MOTOR-Leistung bei einer A340-Automatik... das wären ja gerade mal 10-11% Verlustleistung. Davon kannst du mit einem Getrag träumen. Automatik nimmt dir LOCKER 25-30% weg - vorallem bei diesen Werten und der daraus resultierenden Wärme/Reibungs-Verluste. 380 PS sind da wohl eher angebracht - und das ist mit einem CT26 durchaus machbar - nicht lange, aber ich hatte da einige Dynos gesehen. |
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Nur so allgemein bzgl. Automatik und Schlupf:
Das A340 hat eine elektronisch gesteuerte Wandlerüberbrückung, die vom AT-Steuergerät abgängig von Gaspedalstellung, aktueller Fahrstufe und Geschwindigkeit aktiviert wird. Wenn diese Überbrückung aktiv ist, hat man keinen Verlust mehr durch den Wandler. Das geht sogar soweit, dass man den Motor beim Anhalten abwürgt, wenn man diese Überbrückung am Steuergerät vorbei von Hand aktiviert (ist aber nur mit Gebastel möglich). Das fühlt sich dann so an, wie wenn man bei einer MT beim Anhalten nicht auskuppelt. Während der Fahrt merkt man von dieser Überbrückung nicht viel, es gibt nur einen ganz kleinen, kaum spürbaren Ruck - nicht zu verwechseln mit dem Wechsel von der 3. Fahrstufe in den Overdrive (was beim A340 einfach nur die Toyota-Bezeichnung für die 4. Fahrstufe ist). Bei einem Prüfstandslauf dürfte die Überbrückung erst relativ spät einsetzen, wegen des voll durchgetretenen Gaspedals. Irgendwo in den Toyota Technical Articles gab's mal eine Tabelle, aus der man ablesen konnte, wann das Steuergerät die Überbrückung aktiviert. Bin grad zu faul zum Suchen. Dort, wo üblicherweise die maximale Leistung anliegt, sollte die Überbrückung aber m.E. schon aktiv sein. |
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http://www.cygnusx1.net/Supra/Librar...ection=AT&P=40 |
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Wenn man's genau wissen will, müsste man sich also mal eine LED mit Vorwiderstand an die entsprechenden Pins des AT-Steuergeräts/-Kabelbaums basteln, die einem anzeigt, wann die Überbrückung aktiv ist. So hab ich das zumindest damals gemacht. |
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Mit nem CT26 kann man auch 580 PS schaffen, muß halt nur der aus der Gruppe A Supra sein. :D
Achja, und am Motor sollte man auch so ein paar Kleinigkeiten machen. :D http://www.turbosupras.com/pages/pag...0GA/ma70ga.htm |
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also ich hab ja auch 400 p smit nem ct 26 und jetz?
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und mal 3 nehmen dann!
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öhm...zwecks A340 Getriebe... hatte meinen SC400 damit erst auf der Rolle, Serienleistung laut Werksangaben 260PS/360Nm. Gedrückt hat er dann knapp 230PS (229,..) und 322Nm auf der Rolle. Und der Stand geht sicher genau bei Fast Cars. Intressant war aber mal , das beim ersten Versuch, echt sowas wie ein "Lock" zu sehen war. Da hats ca bei 5000u/min nen zupfer nach oben gegeben, am Drehzahlmesser war auch ein schwanken zu erkennen, und wie wenns kurz zurück gehen würde :haeh: da war auch der Verdacht, das die Überbrückung sich aktiviert hat. Beim 2ten und 3ten lauf war davon nichtsmehr zu sehen und hat schön durchgezogen.
Sheet in meinem SC Thread gepostet vom Dyno. greets Boergsn |
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ich kann ja gern mal ein Vid von meinem BMW AT machen. Da is grad ein bisschen wenig Öl drin und man sieht jede Brückung deutlich aufm DZM.
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@Tya: AT Öl wird nicht verbraucht, da würde ich mal nachkontrollieren wo das verschwindet.
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Hatte mich nur unglücklich ausgedrückt, dass der Prüfer bei deiner Mühle im OD gefahren ist. genauso wenig habe ich irgendwo geschrieben, dass da genau 280PS herauskommen, das war nur eine Vermutung, bei der ich aber bleibe, dass da nicht mehr als 300PS herauskommen. Ob 280, 290 oder 300, das sind noch lange keine 360 oder 420PS.........! Da die Amis eh die geilsten sind, machen wir es doch einfach mal so wie die, und Lassen die Verlustrechnung auf dem deutschen Wege weg, d.h. Radleistung mal dem Faktor 1,17 bzw. 1,18......und wo kommen wir da raus? :engel2: Ich hatte auch schon einige Supras drauf die von AT auf MT umgebaut haben, die Ergebnisse konnte man da sehr gut miteinander vergleichen.. Die ganze Verlustleistungsgeschichte ist immer ein heikles Thema, und meiner Meinung nach wird man da sowieso nie alles ganz genau im zehntel PS bereich messen können, aber es gibt, und das sieht man auf den Diagrammen auch sehr schön, einen Punkt, ab dem der Wandler dicht macht. Es macht ja auch keinen Sinn ein Getriebe im Auto zu haben, das mehr als 100PS mehr Verlustleistung hat als im Vergleich zum manuellen. Zitat:
260PS Serie am Motor oder am Rad? die 230 sind ja am Rad oder? |
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:jawd::jawd::jawd:haja habs wie er hier gemacht
:heule::heule::heule::heule::loveyou::dd::wny: http://supra-forum.de/showpost.php?p=575339&postcount=1 |
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Werd mir außerdem noch ne Gießkanne mit Wasser unten an die Motorhaube kleben-als Wassereinspritzung! Bringt bestimmt nochmal 10 PS! Damit bin ich dann stärker als du unterwegs. Ätsch!:heule::heule:
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na gut dann halt 10 ps mehr
aber 600 os is doch schon mal was |
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@Amtrack: danke, weiss ich. ich weiss aber auch, dass ich mit 0,5l ATF 10 Jahre mit dem Verlust fahren könnte :D ;D
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Ich glaube die Meisten vergessen das grundsätzlich wesentliche Tuning.....
Kolbenrückholfedern, Kurbelgehäuseinnenbeleuchtung und natürlich gescheites Frequenzwasser gehören zu einem ordentlichen Turbo Tuning ....... Und hier sprechen die ganzen Leute, die natürlich keine Ahnung haben, von neuem Turbo, Motormanagementoptimierung und MZKD....... |
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Frequenzwasser LOLOL
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Sorry, ich hab den Thread komplett vergessen! Wow.. du scheinst ja wirklich NULL Ahnung zu haben? Von RADLEISTUNG auf MOTORLEISTUNG gilt folgende Formel: Radleistung / 0,85 = Motorleistung ... bei 15% Verlust (üblich für Schalter) Man MULTIPLIZIERT NICHT mit 1+Verlust%, sondern DIVIDIERT mit 1-Verlust% - weiß nicht ob's bei dir logisch fehlt oder nur mathematisch? Hier ein Beispiel: Sagen wir du hast 15% Verlustleistung bei 100PS Motorleistung: Radleistung = 100 * (1-0.15) = 85 (PS) Nach deiner Rechnung: Motorleistung = 85 * 1,15 = 97,75 (PS) ... stimmt nicht ganz, richtig? Hier korrekt: Motorleistung = 85 / (1-0,15) = 100 (PS) Hoffe das hilft... ich bemitleide jeden, der auf deinen Dyno-Schwachsinn hört! Im Übrigen ist der einzige wert, der was zählt, die RADLEISTUNG ... Wen interessierts, dass du 1000PS Motorleistung hast, und aus irgend einem Grund am Ende nur 700 am Rad ankommen? Ich denke mal, das die Ami's das schon richtig erfasst haben! |
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Was bist denn du jetzt für einer, dass du ihn so blöd von der Seite an********st?
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Es wird angenommen, daß das der gute Matce ist.
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Ohoh, naja es soll ja leute geben die mit dem Original Ct26 auch 400ps schaffen, da war hier mal einer im Forum.
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na so ist das da drüben bei den Flüssigkackern,
200ps bei uns sind da drüben gleich mal 320ps deswegen schaffen die ja mit den ct26 auch 400ps.:engel: |
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