Toyota Supra - Forum

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tobias 17.03.2011 22:13

Ladedruck und Leistung
 
ich würde gerne mal wissen was ihr mir für ein ladedruck empfehlt und welche leistung dabei ca zu erwarten ist.

motorblock, turbo, abgasanlage und benzinpumpe ist soweit alles serienmäßig.
den frisch gemachten kopf bekomme ich hoffentlich bald und dann wird ne mzkd von hks verbaut (1,2mm), arp kopfschrauben, ein fcd und ein
ld steuergerät.

ich habe gehört der ct26 soll bis zu 0,8 bar schaffen und den serienmotor mit mzkd kann ich bis 1,2 bar ld fahren.. was ist davon zu halten ??

pmscali 17.03.2011 22:17

AW: Ladedruck und Leistung
 
also mit der original abgasanlage würd ich nicht mehr wie 0,8 bar fahren,wenn du was größeres hast dann evtl. 1 bar.. ab dann wirds eh auf dauer kritisch für den ct26...

mfg.pete

tobias 17.03.2011 22:19

AW: Ladedruck und Leistung
 
das is ja schonmal gut das scheinbar 0,8 bar fahrbar sind
sollen ca 280 bis 300 ps sein .. kommt das hin ??

pmscali 17.03.2011 22:22

AW: Ladedruck und Leistung
 
also die B&M haben bei 0,86 bar und einer abgeändeten abgasanlage 302ps eingetragen, kommt halt auch auf den zustand deines Motors drauf an, die einen haben mehr die anderen weniger. an einer größere nabgasanlage würd ich aber nicht sparen..

mfg.pete

tobias 17.03.2011 22:25

AW: Ladedruck und Leistung
 
ja das stimmt schon ist auch in planung. .macht es sinn gleich mit fächerkrümmer zu bauen oda gibt es da probleme mit der eintragung..

tobias 17.03.2011 22:30

AW: Ladedruck und Leistung
 
hmmm ja gut.. erstam reicht das geld leider nur für den kopf.. wobei der block erstma n guten eindruck mach.. keine laufspuren etc.. und ja die hks dichtung hab ich günstig für 120 bekommen .. eigentlich dachte ich wen der block fertig ist und auch noch geplant an eine 2mm stopper dichtung.. was soltle ich eigentlich rechnen wen ic hden block machen lasse.. aslo boren honen kurbelwelle bschichten feinwuchten usw .. also alles was sinn macht

bear_ 17.03.2011 22:30

AW: Ladedruck und Leistung
 
Zitat:

Zitat von tobias (Beitrag 540139)
fächerkrümmer...

der guss-popel sollte reichen fürs erste....

wie man hier liest sind damit bis 350 oder 400 ps kein ding

pmscali 17.03.2011 22:33

AW: Ladedruck und Leistung
 
naja der Block hält auch einiges aus, solang du nicht mehr wie 1 liter auf 1000km brauchst würd ich da nix weiter drann machen. der gusskrümmer reiche auch, wie gesagt ab turbo ne gescheide anlage durchgängig in 3 zoll.

mfg.pm

tobias 17.03.2011 22:34

AW: Ladedruck und Leistung
 
Zitat:

Zitat von bear_ (Beitrag 540144)
der guss-popel

verzieht der sich eigentlich gerne mal?? ist ja bei der länge gut möglich XDD selbst die alten opel 4zylinder sehen ja oft aus wie banane :dd:

tobias 17.03.2011 22:36

AW: Ladedruck und Leistung
 
Zitat:

Zitat von pmscali (Beitrag 540145)
naja der Block hält auch einiges aus, solang du nicht mehr wie 1 liter auf 1000km brauchst würd ich da nix weiter drann machen. der gusskrümmer reiche auch, wie gesagt ab turbo ne gescheide anlage durchgängig in 3 zoll.

mfg.pm

original kat oder auch was neues in 3 zoll ??

pmscali 17.03.2011 22:41

AW: Ladedruck und Leistung
 
Zitat:

Zitat von tobias (Beitrag 540148)
original kat oder auch was neues in 3 zoll ??

nix kat, alles frei bis zum esd...;)

tobias 17.03.2011 22:42

AW: Ladedruck und Leistung
 
gut die au mach ich selber :top::top:XDD aba das richt ma nja leider ordentlich öööö

Damon 17.03.2011 22:44

AW: Ladedruck und Leistung
 
Zitat:

Zitat von tobias (Beitrag 540148)
original kat oder auch was neues in 3 zoll ??

Wenn du die Originalkats verwenden willst ist ne 3Zoll Anlage Verschwendung. Gibt aber viele threads genau zu diesem Thema. Da kannst alles rauslesen was du wissen mußt. Einfach die Suche benutzen.

pmscali 17.03.2011 22:46

AW: Ladedruck und Leistung
 
Zitat:

Zitat von tobias (Beitrag 540151)
gut die au mach ich selber :top::top:XDD aba das richt ma nja leider ordentlich öööö

naja nach div. erfahrungsberichten sollen wohl die 100zeller recht gut sein und auch ihre werte bringen so das du nur noch 1 kat brauchst. da muss aber selbst wissen wie du das machen willst.

mfg.pete

bear_ 17.03.2011 22:48

AW: Ladedruck und Leistung
 
Zitat:

Zitat von tobias (Beitrag 540147)
verzieht der sich eigentlich gerne mal?? ist ja bei der länge gut möglich XDD selbst die alten opel 4zylinder sehen ja oft aus wie banane :dd:

angeblich schon... als ich meinen überfräst habe hats aber nach 3/10tel überall genommen.... von dem her wars ok...

aber mit der originalanlage wirds da schon ordentlich warm, dann kann der schon banana machen

tobias 17.03.2011 22:53

AW: Ladedruck und Leistung
 
gut XDD also mal auf die suche machen und n schönen 100 zeller raussuchen und den rest in 3 zoll

Damon 17.03.2011 22:57

AW: Ladedruck und Leistung
 
Zitat:

Zitat von tobias (Beitrag 540161)
gut XDD also mal auf die suche machen und n schönen 100 zeller raussuchen und den rest in 3 zoll

Und die Originalanlage gut aufheben für den TÜV.:dd:

tobias 17.03.2011 23:01

AW: Ladedruck und Leistung
 
Zitat:

Zitat von Damon (Beitrag 540164)
Und die Originalanlage gut aufheben für den TÜV.:dd:

hmm eintragen woltl ich die shcon.. .. naja und wie gesagt wege nau.. die bekommt er von mir also immer XDD

Damon 17.03.2011 23:22

AW: Ladedruck und Leistung
 
Zitat:

Zitat von tobias (Beitrag 540169)
hmm eintragen woltl ich die shcon.. .. naja und wie gesagt wege nau.. die bekommt er von mir also immer XDD

Sind aber nur bestimmte "3" Anlagen eintragbar.

tobias 17.03.2011 23:25

AW: Ladedruck und Leistung
 
hmm woran sehe ich das ???

in meiner alten firma wo ich gearbeitet hab haben wir sonderanfertigungen gemacht.. das ging alles über einzelabnahme. wir haben nur die schalldämpfer bzw kats genommen und rohre das zusammengeschweißt und eingetragen.. das war bei burdinski fals es jemandem was sagt

pmscali 17.03.2011 23:27

AW: Ladedruck und Leistung
 
Zitat:

Zitat von Damon (Beitrag 540179)
Sind aber nur bestimmte "3" Anlagen eintragbar.

naja grundsätzlich kannst du alle eintragen solange die lautstärke passt..

tobias 17.03.2011 23:29

AW: Ladedruck und Leistung
 
Zitat:

Zitat von pmscali (Beitrag 540182)
naja grundsätzlich kannst du alle eintragen solange die lautstärke passt..

und ein materialgutachten bzw schweißpass vorliegt

Breth 17.03.2011 23:31

AW: Ladedruck und Leistung
 
Da gubt es ne Rechnungsformel. Ist aber nur pi x daumen. Die gabzen mods sind halt nicht berücksichtigt. Nur der steigende ladedruck mit der selben effizientz vom lader wie beim stockladedruck. Kapisch??

Formel ist:

A : B • C = V
A=Stock-Leistung
B=Ladedruck + Absolutdruck
C=gewünschter Ladedruck + Absolutdruck
V= Leistung mit gewünschtem Ladedruck

Z.B.


A=238PS
B=0,5 bar + 1bar(umgebungsdruck)=1.5bar
C=1bar + " =2bar
238:1.5•2=318,6PS

pmscali 17.03.2011 23:32

AW: Ladedruck und Leistung
 
Zitat:

Zitat von tobias (Beitrag 540183)
und ein materialgutachten bzw schweißpass vorliegt

muss net sein. sollte halt schon ordentlich geschweißt sein.. is klar

tobias 17.03.2011 23:34

AW: Ladedruck und Leistung
 
:rolleyes::rolleyes:
Zitat:

Zitat von Breth (Beitrag 540184)
Da gubt es ne Rechnungsformel. Ist aber nur pi x daumen. Die gabzen mods sind halt nicht berücksichtigt. Nur der steigende ladedruck mit der selben effizientz vom lader wie beim stockladedruck. Kapisch??

Formel ist:

A : B • C = V
A=Stock-Leistung
B=Ladedruck + Absolutdruck
C=gewünschter Ladedruck + Absolutdruck
V= Leistung mit gewünschtem Ladedruck

Z.B.


A=238PS
B=0,5 bar + 1bar(umgebungsdruck)=1.5bar
C=1bar + " =2bar
238:1.5•2=318,6PS

ok das gefällt mir.. so etwa hab ic hmir das auch gedacht nur hab ic hdie sache mit dem 'umgebungsdruck ' garnich berücksichtigt und da komme nda neinfach mal werte raus die nie stuimmen können.. ( 0,8bar = doppelte leistung)

dreas 17.03.2011 23:35

AW: Ladedruck und Leistung
 
Zitat:

Zitat von pmscali (Beitrag 540186)
muss net sein. sollte halt schon ordentlich geschweißt sein.. is klar

richtig.. ich kenn jemanden der hat sich seine abgasanlage auch selber gebaut und eintragen lassen. klar muss es hand und fuss haben und gut verbaut worden sein, aber es ist möglich!!!!

dreas 17.03.2011 23:36

AW: Ladedruck und Leistung
 
Zitat:

Zitat von tobias (Beitrag 540188)
:rolleyes::rolleyes:

ok das gefällt mir.. so etwa hab ic hmir das auch gedacht nur hab ic hdie sache mit dem 'umgebungsdruck ' garnich berücksichtigt und da komme nda neinfach mal werte raus die nie stuimmen können.. ( 0,8bar = doppelte leistung)

0,8 bar und doppelte leistung , zumindest nicht mitn serienlader !!

tobias 17.03.2011 23:36

AW: Ladedruck und Leistung
 
Zitat:

Zitat von dreas (Beitrag 540189)
richtig.. ich kenn jemanden der hat sich seine abgasanlage auch selber gebaut und eintragen lassen. klar muss es hand und fuss haben und gut verbaut worden sein, aber es ist möglich!!!!

da bekomm ich ja hoffnung.. muß nur noch ein wenig mit edelstahlscheißdrat üben XDD

dreas 17.03.2011 23:40

AW: Ladedruck und Leistung
 
Zitat:

Zitat von tobias (Beitrag 540192)
da bekomm ich ja hoffnung.. muß nur noch ein wenig mit edelstahlscheißdrat üben XDD

aber günstig wird das auch nicht , edelstahlrohre sind teuer .... such hier im forum ne gebrauchte anlage und fertig, meine hat mich mit axelpipe und kompleter tanabe anlage und serienkat so 550 euro gekostet!! und das geht finde ich :)

tobias 17.03.2011 23:42

AW: Ladedruck und Leistung
 
Zitat:

Zitat von dreas (Beitrag 540193)
aber günstig wird das auch nicht , edelstahlrohre sind teuer .... such hier im forum ne gebrauchte anlage und fertig, meine hat mich mit axelpipe und kompleter tanabe anlage und serienkat so 550 euro gekostet!! und das geht finde ich :)

ich denke da kann man nicht meckern... macht das beim fahren merkbar was aus bei gleichem ladedruck ??

dreas 17.03.2011 23:55

AW: Ladedruck und Leistung
 
Zitat:

Zitat von tobias (Beitrag 540194)
ich denke da kann man nicht meckern... macht das beim fahren merkbar was aus bei gleichem ladedruck ??

kann ich dir so nicht sagen mein motor ist komplett gemacht mit upgrade lader und so und das ist eh nen unterschied ;) aber ne komplette anlage soll ja so 20 ps bringen ich denke das man es schon merkt ;) ein bisschen

tobias 17.03.2011 23:59

AW: Ladedruck und Leistung
 
n komplett geamchter motor mit upgradlader is schon nen traum .. aber bin ja noch nicht so lange dabei XD

ist aber schonmal gut zu wissen in welchem preisrahmen ich ne abgasanlage bekommen sollte :winky:

ich hoffe grad nur am meisten das ich mein ziel tüv und zulassung am 1.4 irgendwie noch machbar ist.. es sind jetzt schon über1,5 jahre ohne supra auf der straße:heul2::heul2::heul2:

BAD_SUPRA 18.03.2011 00:09

AW: Ladedruck und Leistung
 
axelpipe und komplette tanabe für 550 is echt günstig

supramkIII 18.03.2011 01:49

AW: Ladedruck und Leistung
 
@ Tobias

Sei mir jetzt bitte nicht böse wenn ich ehrlich zu dir bin!!!

Hast du dich überhaupt schonmal mit Tuning für die Supra beschäftigt oder zumindest mit jemandem gesprochen der Supra´s tunt!?

Wenn ich alleine schon lese, daß du ne MZKD verbaut hast ohne den Block zu planen, daß muß ja schief gehen!

Dann ist das allererste was du machen mußt, bevor du an Ladedruckerhöhung denkst, daß der Motor frei " einatmen " und " ausatmen " kann!!! Sprich offenen Luftfilter und ne 3" Abgasanlage. Den schon direkt hinter dem Turbo sitzt das erste riesen Problem, namens Turboknie! Das muß getauscht werden gegen ein größeres, dann ne große Downpipe und nen entsprechenden Auspuff.

Soll jetzt kein persönlicher Angriff auf dich sein, aber deine Rechtschreibung ist krausig!!! :haare::haare::undweg::undweg:

Mit wem hattest du dich bisher über Tuning für die Supra unterhalten?

Demjenigen müßte man eigentlich die Hände abhaken!

Gruß Holger :fahrn:

floetenjo 18.03.2011 08:51

AW: Ladedruck und Leistung
 
Und von dem verbessern der originalen mini-Kühlung hab ich auch noch nichts gelesen.

pmscali 18.03.2011 08:59

AW: Ladedruck und Leistung
 
Zitat:

Zitat von floetenjo (Beitrag 540230)
Und von dem verbessern der originalen mini-Kühlung hab ich auch noch nichts gelesen.

die Original Mini kühlung ist auch sehr stark mit abhängig von deiner Abgasanlage und dem hitzestau dort. im normalfall ist die aber auch ausreichend bei so leichten tuningtätigkeiten..

und die mzkd ohne gemachten block fahren auch viele und haben damit keine Probleme, der original filter reicht auch vollkomment für die angepeilten 300ps und solange der Original llm drinn ist bringts eh net viel ,nix mit 5 % mehrleistung lol

Damon 18.03.2011 10:18

AW: Ladedruck und Leistung
 
Zitat:

Zitat von supramkIII (Beitrag 540221)
@ Tobias

Sei mir jetzt bitte nicht böse wenn ich ehrlich zu dir bin!!!

Hast du dich überhaupt schonmal mit Tuning für die Supra beschäftigt oder zumindest mit jemandem gesprochen der Supra´s tunt!?

Wenn ich alleine schon lese, daß du ne MZKD verbaut hast ohne den Block zu planen, daß muß ja schief gehen!

Dann ist das allererste was du machen mußt, bevor du an Ladedruckerhöhung denkst, daß der Motor frei " einatmen " und " ausatmen " kann!!! Sprich offenen Luftfilter und ne 3" Abgasanlage. Den schon direkt hinter dem Turbo sitzt das erste riesen Problem, namens Turboknie! Das muß getauscht werden gegen ein größeres, dann ne große Downpipe und nen entsprechenden Auspuff.

Soll jetzt kein persönlicher Angriff auf dich sein, aber deine Rechtschreibung ist krausig!!! :haare::haare::undweg::undweg:

Mit wem hattest du dich bisher über Tuning für die Supra unterhalten?

Demjenigen müßte man eigentlich die Hände abhaken!

Gruß Holger :fahrn:

Dann muß der offene Luffi aber auch an ne andere Stelle. Denn dort atmet er die heiße Motorluft und die Wirkung verpufft damit. Und "krausig" wird eigentlich mit g geschrieben.
:heule:

Amtrack 18.03.2011 10:52

AW: Ladedruck und Leistung
 
Ich fahre keine Abdeckung, sobald du schneller als 30km/h fährst weht eh soviel Wind durch den Motorraum, dass da nichts warmes mehr angesaugt wird. :)

Und unterhalb von 30km/h haben meine Ladys eh keine Traktion (die AT mal abgesehen, die ist zu lahm untenrum :D).

supramkIII 18.03.2011 13:34

AW: Ladedruck und Leistung
 
@ Damon

Okay, hast recht :top: :undweg:


Ich hatte ja den originalen Kühler noch ein paar Wochen drin nach dem 2 JZ Umbau und hatte absolut null Probleme mit der Temperatur. Trotz Nordschleife fahren und sehr oft Vollgas Fahrten auf der BAB. Daher ist es vollkommen ausreichend sofern das Kühlsystem eben in Ordnung ist!!!

Wollte nicht auf die eventuelle Mehrleistung hinaus bezüglich des Luftfilter´s, sondern mir ging es bei meiner Aussage darum dem Motor freier " atmen " zulassen. Was einer der Grundregeln ist wenn man anfängt zu tunen.

Gruß Holger

Damon 18.03.2011 17:27

AW: Ladedruck und Leistung
 
Zitat:

Zitat von supramkIII (Beitrag 540271)
@ Damon

Okay, hast recht :top: :undweg:


Ich hatte ja den originalen Kühler noch ein paar Wochen drin nach dem 2 JZ Umbau und hatte absolut null Probleme mit der Temperatur. Trotz Nordschleife fahren und sehr oft Vollgas Fahrten auf der BAB. Daher ist es vollkommen ausreichend sofern das Kühlsystem eben in Ordnung ist!!!

Wollte nicht auf die eventuelle Mehrleistung hinaus bezüglich des Luftfilter´s, sondern mir ging es bei meiner Aussage darum dem Motor freier " atmen " zulassen. Was einer der Grundregeln ist wenn man anfängt zu tunen.

Gruß Holger


Damon 18.03.2011 17:29

AW: Ladedruck und Leistung
 
Zitat:

Zitat von supramkIII (Beitrag 540271)
@ Damon

Okay, hast recht :top: :undweg:


Ich hatte ja den originalen Kühler noch ein paar Wochen drin nach dem 2 JZ Umbau und hatte absolut null Probleme mit der Temperatur. Trotz Nordschleife fahren und sehr oft Vollgas Fahrten auf der BAB. Daher ist es vollkommen ausreichend sofern das Kühlsystem eben in Ordnung ist!!!

Wollte nicht auf die eventuelle Mehrleistung hinaus bezüglich des Luftfilter´s, sondern mir ging es bei meiner Aussage darum dem Motor freier " atmen " zulassen. Was einer der Grundregeln ist wenn man anfängt zu tunen.

Gruß Holger

Ich hab nur den drop in von k&n. Allso kein offenes System. Ist meiner Meinung nach für diese Leistung noch vollkommen ausreichend. :dd: die angebliche Mehrleistung wird sowieso nicht meßbar sein.

dreas 18.03.2011 17:41

AW: Ladedruck und Leistung
 
Zitat:

Zitat von Damon (Beitrag 540334)
Ich hab nur den drop in von k&n. Allso kein offenes System. Ist meiner Meinung nach für diese Leistung noch vollkommen ausreichend. :dd: die angebliche Mehrleistung wird sowieso nicht meßbar sein.

fahr ich auch :) und ich kenn sogar jemanden der benutzt den drop in bei 500 ps :) ohne probleme :)

BAD_SUPRA 18.03.2011 18:03

AW: Ladedruck und Leistung
 
me too =)

tobias 18.03.2011 18:26

AW: Ladedruck und Leistung
 
Zitat:

Zitat von supramkIII (Beitrag 540221)
@ Tobias

Sei mir jetzt bitte nicht böse wenn ich ehrlich zu dir bin!!!

Hast du dich überhaupt schonmal mit Tuning für die Supra beschäftigt oder zumindest mit jemandem gesprochen der Supra´s tunt!?

Wenn ich alleine schon lese, daß du ne MZKD verbaut hast ohne den Block zu planen, daß muß ja schief gehen!

Dann ist das allererste was du machen mußt, bevor du an Ladedruckerhöhung denkst, daß der Motor frei " einatmen " und " ausatmen " kann!!! Sprich offenen Luftfilter und ne 3" Abgasanlage. Den schon direkt hinter dem Turbo sitzt das erste riesen Problem, namens Turboknie! Das muß getauscht werden gegen ein größeres, dann ne große Downpipe und nen entsprechenden Auspuff.

Soll jetzt kein persönlicher Angriff auf dich sein, aber deine Rechtschreibung ist krausig!!! :haare::haare::undweg::undweg:

Mit wem hattest du dich bisher über Tuning für die Supra unterhalten?

Demjenigen müßte man eigentlich die Hände abhaken!

Gruß Holger :fahrn:

luftfilter is schon verbaut.. und die dichtung ist noch nicht verbaut.. außerdemist der block grade. die aktuelle kopfdichtungist max 3 tkm gelaufen

tobias 18.03.2011 18:27

AW: Ladedruck und Leistung
 
Zitat:

Zitat von floetenjo (Beitrag 540230)
Und von dem verbessern der originalen mini-Kühlung hab ich auch noch nichts gelesen.

größerer alukühler und zusatzwasserpumpe ist schon verbaut..

tobias 18.03.2011 18:36

AW: Ladedruck und Leistung
 
meine rechtschreibung ist schrecklich das gebich zu XDD

gitplayer 18.03.2011 18:37

AW: Ladedruck und Leistung
 
Mach was an der Ölkühlung, schadet nicht und jedes bissel mehr an Öl ist willkommen.

tobias 18.03.2011 18:39

AW: Ladedruck und Leistung
 
bin scho ndabei die klima auszubauen.. da soltle dann ein größerer ölkühler hinpassen

Elchsfell 18.03.2011 21:53

AW: Ladedruck und Leistung
 
Zitat:

Zitat von bear_ (Beitrag 540144)
der guss-popel

Muahaha... ich schmeiss mich weg!
Made my day!


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