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-   -   Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!! (http://www.supra-forum.de/showthread.php?t=36172)

MK4 Racer 87 07.03.2011 17:35

Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
hier die videos. schaut euch das mal in ruhe an!
was meint ihr dazu????:jawd:

1 http://www.youtube.com/watch?v=ApIe5...el_video_title

2 http://www.youtube.com/watch?v=8CoD0YITQio

3 http://www.youtube.com/watch?v=fMu2sAeagkI

4 http://www.youtube.com/watch?v=7Pzx-ho2lfU

BAD_SUPRA 07.03.2011 18:12

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
RTL :rolleyes:

MK4 Racer 87 07.03.2011 18:53

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Zitat:

Zitat von BAD_SUPRA (Beitrag 537883)
RTL :rolleyes:

wieso? :rolleyes:

BAD_SUPRA 07.03.2011 18:55

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
da kommt nur Rotz!?!

was is Klimaschwindel? Das wir 100 pro dran schuld sind vielleicht, da es immer Dekaden gibt in denen sich die Erde erwärmt und aber auch wieder abkühlt..

MK4 Racer 87 07.03.2011 19:00

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Zitat:

Zitat von BAD_SUPRA (Beitrag 537890)
da kommt nur Rotz!?!

was is Klimaschwindel? Das wir 100 pro dran schuld sind vielleicht, da es immer Dekaden gibt in denen sich die Erde erwärmt und aber auch wieder abkühlt..

also ich glaube nicht an das co2 gas das dass klima erwärmt.:engel2:

BAD_SUPRA 07.03.2011 19:02

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
top isses für die Atmosphäre aber sicher net und für die Umwelt und Lebewesen schon gleich garnicht.. wenn ich durch den Stuttgarter TUnnel fahre, wird mir auch oft schlecht.. obwohl ich Umluft an habe :wny:

MK4 Racer 87 07.03.2011 19:08

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Zitat:

Zitat von BAD_SUPRA (Beitrag 537895)
top isses für die Atmosphäre aber sicher net und für die Umwelt und Lebewesen schon gleich garnicht.. wenn ich durch den Stuttgarter TUnnel fahre, wird mir auch oft schlecht.. obwohl ich Umluft an habe :wny:

ja. aber da sind noch andere gase dafür verantwortlich. du kommst aus stuttgart? bin dort des öffteren auf schulung;) dann kann man sich vielleicht privat treffen oder?:dd:

Tyandriel 07.03.2011 19:09

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
es gibt beim globalen Klima sooo viele Faktoren und Abhängigkeiten. Ein paar Zusammenhänge kennen wir, wissen aber nicht, wie sie gewichtet sind. Denn es gibt noch Faktoren, deren Einfluß wir nicht abschätzen können. Und dann gibts noch Faktoren, die wir überhaupt nicht kennen.
Und selbst wenn wir alle Faktoren kennen würden, kämen bei Simulationen nach dem heutigen Stand der Technik lauter unsichere, komplett unterschiedliche Ergebnisse raus.

Aber irgendwo gibts Spinner, die behaupten, sie wüsste warum und wieso. Und natürlich behaupten die, wir wären Schuld. Warum?
Mit Angst kann man mehr Geld und Macht erringen, als mit allem anderen.

Ich glaub da rein garnix. Und ich bin nicht der Meinung, wir könnten das Weltklima bestimmen, ob zum guten oder zum schlechten.
Wenn die Sonne morgen beschließt, mal die nächsten 50 Jahre nur noch mit 99,9999% ihrer aktuellen Leistung zu brennen, dann merken wir das schon deutlich. Und können weder was dafür, noch dagegen machen...

BAD_SUPRA 07.03.2011 19:26

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
ich wohn 30 km südlich =) Kreis BB

gitplayer 07.03.2011 19:35

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Ich sage seit Jahren, daß das mit dem Co2 Quatsch ist.

Was mich aber eher daran stört:

Klimawandel ist Religion. Abweichler werden niedergemacht oder ausgegrenzt. Es gibt keinen wirklichen Dialog mehr über die Frage.

Die These ist nämlich lange nicht so gesichert, wie behauptet wird.

Ich hab übrigens hier unterzeichnet:

http://kleineanfrage.antibuerokratieteam.net/

BAD_SUPRA 07.03.2011 19:41

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
die haben oft nich mal plan davon das stimmt... die sagen immer so und so viel Tonnen C02.. dabei wird Gas immer in Liter angegeben... wenn schon denn schon :top:

also Autogase mag ich nich einatmen müssen.. rein was die Lungen angeht

gitplayer 07.03.2011 19:44

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Ich hätte übrigens noch ein paar Beispiele, wo Ergebnisse absichtlich manipuliert wurden oder die Datengrundlage zumindest "zweifelhaft" ist:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/n...675075,00.html

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...organised.html

http://blogs.news.com.au/heraldsun/a...y_hacked#63657

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8370282.stm

http://www.welt.de/debatte/article79...n-ist-weg.html

Fakt ist: der IPCC ist eine Verbrecherbande.

BAD_SUPRA 07.03.2011 20:42

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
ein Glück wohn ich aufm Land =)

MK4 Racer 87 07.03.2011 21:16

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Zitat:

Zitat von gitplayer (Beitrag 537906)
Ich hätte übrigens noch ein paar Beispiele, wo Ergebnisse absichtlich manipuliert wurden oder die Datengrundlage zumindest "zweifelhaft" ist:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/n...675075,00.html

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...organised.html

http://blogs.news.com.au/heraldsun/a...y_hacked#63657

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8370282.stm

http://www.welt.de/debatte/article79...n-ist-weg.html

Fakt ist: der IPCC ist eine Verbrecherbande.

und wer bezahlt für die fehler???? WIR!!! DIE STEUERZAHLER:streit::streit::streit::streit:

BAD_SUPRA 07.03.2011 21:19

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
tja macht ja keiner was dagegen.. aber man darf nich so mir nichts dir nichts überall demonstrierne und protestieren, oder? totaler rotz.. neulich war diesel 1,47 ahahahah jeder verarscht jeden

gitplayer 07.03.2011 21:44

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Du mußt ne Demo zwar anmelden, aber das Recht dazu hat jeder, auch wenn das manche Kasper nicht so sehen.

BAD_SUPRA 07.03.2011 21:48

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
dann meld ich mal ne demo gegen frauen bzw. kack emanzipation an, die is schuld an allem

gitplayer 07.03.2011 21:52

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Zitat:

Zitat von BAD_SUPRA (Beitrag 537976)
dann meld ich mal ne demo gegen frauen bzw. kack emanzipation an, die is schuld an allem

Da mußte aufpassen, ob das mit dem AGG konform geht. :D

BAD_SUPRA 07.03.2011 21:54

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
des geht mit meiner faust konform!

gitplayer 07.03.2011 21:57

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Das bringt nix, die moderne Gesellschaft hat aus Männern Waschlappen gemacht. Deswegen müsseen sie auch massenweise Machos aus dem Südland importieren. :heule:

BAD_SUPRA 07.03.2011 21:59

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
das sag ich auch immer, waschlappen! die dürfen sich benehmen wie dreck und alles is gut, deine scheiss ehefrau kann mit dem ganzen dorf bumsen und du must trotzdem ihren untehralt zahlen dein kack leben lang, bis sie wieder heiratet muha.. was soll eigentlich die frauenparkplatz diskriminierung? ob se da oder 15 meter weiter weg vergewaltigt werden is jacke wie hose

naja irgendwie sind die ja behindert - darum berechtigt spezielle parkplätze auszuweisen

die zeiten ändern sich leider, aber wie immer macht ja keiner was! habt ihr aktuell mal n corny oder milchschnitte gefressen? wie klein die geworden sind - nach einem biss sind die dinger weg und kosten das 3 fache .. derb derb, keinen juckts, keiner macht was, alles scheuklappen nutten des systems

gitplayer 07.03.2011 22:03

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Zitat:

Zitat von BAD_SUPRA (Beitrag 537989)
die zeiten ändern sich leider, aber wie immer macht ja keiner was! habt ihr aktuell mal n corny oder milchschnitte gefressen? wie klein die geworden sind -

Die kleinen Milchschnitten sind Kinder Pingui. :heule:

BAD_SUPRA 07.03.2011 22:04

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Zitat:

Zitat von gitplayer (Beitrag 537992)
Die kleinen Milchschnitten sind Kinder Pingui. :heule:

neeeeee

waaaas wooo???Q?!?

alles rotz

alles aggro :streit:

wär ich nur wohlhabend :rowdy:

pmscali 07.03.2011 22:12

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Zitat:

Zitat von BAD_SUPRA (Beitrag 537989)
deine scheiss ehefrau kann mit dem ganzen dorf bumsen und du must trotzdem ihren untehralt zahlen dein kack leben lang, bis sie wieder heiratet muha..

hä? klär mich mal auf.. unterhalt ist doch fürs kind, und da gibs seit august oder so ein neues gesetzt mit geteilten sorgerecht.. wenn also jeder das kind 2 wochen hat im monat, bezahlt niemant unterhalt.. aber im großen und ganzen hast du schon recht..

mfg.pete

MK4 Racer 87 07.03.2011 22:34

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Zitat:

Zitat von gitplayer (Beitrag 537992)
Die kleinen Milchschnitten sind Kinder Pingui. :heule:

ich lach mich tot lolololol zu geil. der brigt immer sprüche !:top:

Copi 07.03.2011 22:37

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Zitat:

Zitat von Tyandriel (Beitrag 537897)
es gibt beim globalen Klima sooo viele Faktoren und Abhängigkeiten. Ein paar Zusammenhänge kennen wir, wissen aber nicht, wie sie gewichtet sind. Denn es gibt noch Faktoren, deren Einfluß wir nicht abschätzen können. Und dann gibts noch Faktoren, die wir überhaupt nicht kennen.
Und selbst wenn wir alle Faktoren kennen würden, kämen bei Simulationen nach dem heutigen Stand der Technik lauter unsichere, komplett unterschiedliche Ergebnisse raus.

Aber irgendwo gibts Spinner, die behaupten, sie wüsste warum und wieso. Und natürlich behaupten die, wir wären Schuld. Warum?
Mit Angst kann man mehr Geld und Macht erringen, als mit allem anderen.

Ich glaub da rein garnix. Und ich bin nicht der Meinung, wir könnten das Weltklima bestimmen, ob zum guten oder zum schlechten.
Wenn die Sonne morgen beschließt, mal die nächsten 50 Jahre nur noch mit 99,9999% ihrer aktuellen Leistung zu brennen, dann merken wir das schon deutlich. Und können weder was dafür, noch dagegen machen...




Zitat:

Zitat von gitplayer (Beitrag 537903)
Ich sage seit Jahren, daß das mit dem Co2 Quatsch ist.

Was mich aber eher daran stört:

Klimawandel ist Religion. Abweichler werden niedergemacht oder ausgegrenzt. Es gibt keinen wirklichen Dialog mehr über die Frage.

Die These ist nämlich lange nicht so gesichert, wie behauptet wird.

Ich hab übrigens hier unterzeichnet:

http://kleineanfrage.antibuerokratieteam.net/

:top:

Erst Ozonloch dann Feinstaub, dann CO2, was kommt als nächstes???

Alles Panikmache!

Klimaschwindel, ein Märchen des politischen Diebesgesindel!

Detaillierte Wetteraufzeichnungen gibt es erst seit ca. 150 Jahren. Und was war vorher? Kein Schwein kann 100%ig wiederlegen das es nicht schon ewig ein Auf&Ab mit dem Klima war.
Hey Leute glaubt ihr wirklich an die Glaskuppel über Deutschland die uns vom rest der Weltverpestung abschirmt? Die anderen Industriestaaten sollen erstmal unseren mindest-Standart an Umweltschutz erfüllen bevor wir hier weiter ausgebeutet werden! Obwohl wir deutschen allen anderen, was Umweltschutz anbelangt, mindestens 20Jahre vorraus sind werden wir "Klimasünder" durch Umweltplaketten, Ökosteuer, ect. bestraft und zur kräftig Kasse gebeten. Und die Russen, Chinesen, Inder, Amis, ect. interessiert der Umweltschutz keinen Furz! Panikmache scheint ein guter Wirtschaftsmotor zu sein. Die Politiker wissen das und nutzen es kräftig aus. Und die Mehrheit des Volkes vertraut blind Papa Staat und seinem Gefolge. Wie heißt es so schön, dummes Volk lässt sich leicht regieren. Und wer nicht will wird als unglaubwürdiger Querulant dahingerafft.

So ist doch idr. der Ablauf:

Politiker wollen mehr Geld --> daraufhin Panikmache in den geschmierten Medien --> und da die Medien sich NIE irren und IMMER Recht haben (Achtung Ironie!) --> schluckt es das dumme Volk und zahlt --> Grünen-Wähler gleich doppelt --> und alle "Querulanten" werden untern Teppich gekehrt

Allein der Vorschlag der UNO die Menschen sollen mehr Insekten essen um den Hunger und den CO2 Ausstoß in der Nahrungsmittelindustrie zu bekämpfen ist doch ein Verstoß gegen jegliche Menschenwürde. Und die Grünen Körnerfresser unterstützen den Vorschlag noch weil wir ja die umweltsünder schlechthin sind! Die sollten die Scheuklappen ablegen und sich in der restlichen Welt umschauen, vielleicht merken sie dann wie Utopisch deren Forderungen, welche sie selber nichtmal einhalten wollen, doch sind.

Meine Meinung kurz&knapp:

Mit Klima hat das ganze nix zu tun. Die wollen nur unser be$te$!
Deutschland hat schon genug zum Umweltschutz beigetragen, jetzt sollen erstmal alle anderen nachziehen!

MK4 Racer 87 07.03.2011 22:57

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Zitat:

Zitat von Copi (Beitrag 538022)
:top:

Erst Ozonloch dann Feinstaub, dann CO2, was kommt als nächstes???

Alles Panikmache!

Klimaschwindel, ein Märchen des politischen Diebesgesindel!

Detaillierte Wetteraufzeichnungen gibt es erst seit ca. 150 Jahren. Und was war vorher? Kein Schwein kann 100%ig wiederlegen das es nicht schon ewig ein Auf&Ab mit dem Klima war.
Hey Leute glaubt ihr wirklich an die Glaskuppel über Deutschland die uns vom rest der Weltverpestung abschirmt? Die anderen Industriestaaten sollen erstmal unseren mindest-Standart an Umweltschutz erfüllen bevor wir hier weiter ausgebeutet werden! Obwohl wir deutschen allen anderen, was Umweltschutz anbelangt, mindestens 20Jahre vorraus sind werden wir "Klimasünder" durch Umweltplaketten, Ökosteuer, ect. bestraft und zur kräftig Kasse gebeten. Und die Russen, Chinesen, Inder, Amis, ect. interessiert der Umweltschutz keinen Furz! Panikmache scheint ein guter Wirtschaftsmotor zu sein. Die Politiker wissen das und nutzen es kräftig aus. Und die Mehrheit des Volkes vertraut blind Papa Staat und seinem Gefolge. Wie heißt es so schön, dummes Volk lässt sich leicht regieren. Und wer nicht will wird als unglaubwürdiger Querulant dahingerafft.

So ist doch idr. der Ablauf:

Politiker wollen mehr Geld --> daraufhin Panikmache in den geschmierten Medien --> und da die Medien sich NIE irren und IMMER Recht haben (Achtung Ironie!) --> schluckt es das dumme Volk und zahlt --> Grünen-Wähler gleich doppelt --> und alle "Querulanten" werden untern Teppich gekehrt

Allein der Vorschlag der UNO die Menschen sollen mehr Insekten essen um den Hunger und den CO2 Ausstoß in der Nahrungsmittelindustrie zu bekämpfen ist doch ein Verstoß gegen jegliche Menschenwürde. Und die Grünen Körnerfresser unterstützen den Vorschlag noch weil wir ja die umweltsünder schlechthin sind! Die sollten die Scheuklappen ablegen und sich in der restlichen Welt umschauen, vielleicht merken sie dann wie Utopisch deren Forderungen, welche sie selber nichtmal einhalten wollen, doch sind.

Meine Meinung kurz&knapp:

Mit Klima hat das ganze nix zu tun. Die wollen nur unser be$te$!
Deutschland hat schon genug zum Umweltschutz beigetragen, jetzt sollen erstmal alle anderen nachziehen!

in den nachrichten kam was über die preiserhöhung bei den tankstellen. warum? nachrichten sagen lybien sei schuld wegen dem krieg. deswegen fehlt uns rohöl. 2 tage später. der dax ist gesunken. damit stieg leicht der ölpreis. ok. aber es liegt nicht an lybien. den sie tragen gerademl knapp 1% zur produktion bei. :streit::streit::streit::streit::streit::streit:
alles spekulation.die brauchen nur gründe:streit::streit::streit::streit:

Toyota Supra 07.03.2011 23:03

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Geld regiert die Welt.

BAD_SUPRA 07.03.2011 23:12

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Zitat:

Zitat von pmscali (Beitrag 538007)
hä? klär mich mal auf.. unterhalt ist doch fürs kind, und da gibs seit august oder so ein neues gesetzt mit geteilten sorgerecht.. wenn also jeder das kind 2 wochen hat im monat, bezahlt niemant unterhalt.. aber im großen und ganzen hast du schon recht..

mfg.pete

nix unterhalt fürs kind, du musst für die erste ehefrau auch nach der ehe sorgen bis die wieder heiratet! so wars zumindest vor gut 10 jahren!

BAD_SUPRA 07.03.2011 23:13

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Zitat:

Zitat von Toyota Supra (Beitrag 538037)
Geld regiert die Welt.

scheisse aber wahr!

MK4 Racer 87 07.03.2011 23:37

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Zitat:

Zitat von BAD_SUPRA (Beitrag 538042)
scheisse aber wahr!

:jawd:

suprafan 08.03.2011 09:03

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Klimawandel und dessen politische Instrumentalisierung hin oder her, aber ich frag mich bei der ganzen Aufregung der "Klimaskeptiker" immer, was daran so abwegig sein soll, dass sich gerade bei einem so komplexen System wie dem Klima etwas tut, wenn von einer Sekunde auf die andere (in erdgeschichtlichen Maßstäben betrachtet) hohe Mengen CO2 und anderer Gase freigesetzt werden, die bis dato in Form von Fossilem Öl/Gas gebunden waren und ohne die Industrialisierung nicht so schlagartig in die Atmosphäre freigesetzt worden wären? :mnih:
Wenn sich doch auch die Skeptiker offenbar zum Großteil darüber einig sind, dass die Komplexität des Klimas ziemlich undurchschaubar und kaum vorherzusagen und dass die klimatische Entwicklung von unzähligen Faktoren abhängig ist, woher kommt dann bei manchen Leuten die Gewissheit, dass es keinerlei Auswirkungen hat, wenn schlagartig die Mengenverhältnisse der Gase in der Atmosphäre geändert werden? Sei es durch Industrialisierung oder durch ein paar größere Vulkanausbrüche.
Man kann von den politischen Ansätzen halten was man will, aber ich finde den Gedanken nicht so abwegig, den Einfluss aufs Klima bzw. auf die Atmosphäre so gering zu halten wie möglich, wenn es technisch sinnvoll ist (was wieder auf einem ganz anderen Blatt steht). Kann mich da mal einer aufklären, warum dem nicht so sein sollte?

pmscali 08.03.2011 10:11

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Gibt denn überhaupt irgentwelche vorteile noch von E 10?

ich mein man sagt ja immer das das ethanol nur das co2 in die athmosphäre abgibt was die pflanzen während ihres wachstums aufgenommen haben.

wie ist das dann bei unsrem erdöl, was waren ja damals auch komplette wälder(usw.) die unter hohen druch und temperaturen zu erdöl wurden, die haben wohl damals kein Co2 aufgenommen?

alles betrug..

Amtrack 08.03.2011 10:13

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Zitat:

Zitat von pmscali (Beitrag 538112)
ich mein man sagt ja immer das das ethanol nur das co2 in die athmosphäre abgibt was die pflanzen während ihres wachstums aufgenommen haben.

Bei der Betrachtung lässt du die Pflanzenpflege (Dünger, Pflanzenschutzmittel), die Ernte, den Transport, die Verarbeitung, den Weitertransport, etc. pp. außer acht.

Angeblich ist das alles Berücksichtigt, kann ich mir aber beim besten Willen nicht vorstellen.

pmscali 08.03.2011 10:16

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Zitat:

Zitat von Amtrack (Beitrag 538113)
Bei der Betrachtung lässt du die Pflanzenpflege (Dünger, Pflanzenschutzmittel), die Ernte, den Transport, die Verarbeitung, den Weitertransport, etc. pp. außer acht.

Angeblich ist das alles Berücksichtigt, kann ich mir aber beim besten Willen nicht vorstellen.

ja und die import kosten, wolle man D. flächendeckend mit E10 versorgen müsste man eine Fläche so groß wie Bayern beplanzen..( hab ich mal gehört)
..

MK4 Racer 87 08.03.2011 10:47

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Zitat:

Zitat von pmscali (Beitrag 538112)
Gibt denn überhaupt irgentwelche vorteile noch von E 10?

ich mein man sagt ja immer das das ethanol nur das co2 in die athmosphäre abgibt was die pflanzen während ihres wachstums aufgenommen haben.

wie ist das dann bei unsrem erdöl, was waren ja damals auch komplette wälder(usw.) die unter hohen druch und temperaturen zu erdöl wurden, die haben wohl damals kein Co2 aufgenommen?

alles betrug..

also ich sehe das auch so. alles was auf der erde entsteht (von der natur) hat auch einen ursprungszustand oder zusammensetzung. bei einer verarbeitung löst es sich auf.
wie ein baum der gewachsen ist braucht co2 beim verbrennen gibt er es ab. (kreislauf)
die politiker wollen doch bio zeugs. und rohöl ist ja auch nicht von den marsmänchen importiert worden. oder?

gitplayer 08.03.2011 10:51

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Zitat:

Zitat von suprafan (Beitrag 538102)
Klimawandel und dessen politische Instrumentalisierung hin oder her, aber ich frag mich bei der ganzen Aufregung der "Klimaskeptiker" immer, was daran so abwegig sein soll, dass sich gerade bei einem so komplexen System wie dem Klima etwas tut, wenn von einer Sekunde auf die andere (in erdgeschichtlichen Maßstäben betrachtet) hohe Mengen CO2 und anderer Gase freigesetzt werden, die bis dato in Form von Fossilem Öl/Gas gebunden waren und ohne die Industrialisierung nicht so schlagartig in die Atmosphäre freigesetzt worden wären? :mnih:
Wenn sich doch auch die Skeptiker offenbar zum Großteil darüber einig sind, dass die Komplexität des Klimas ziemlich undurchschaubar und kaum vorherzusagen und dass die klimatische Entwicklung von unzähligen Faktoren abhängig ist, woher kommt dann bei manchen Leuten die Gewissheit, dass es keinerlei Auswirkungen hat, wenn schlagartig die Mengenverhältnisse der Gase in der Atmosphäre geändert werden? Sei es durch Industrialisierung oder durch ein paar größere Vulkanausbrüche.
Man kann von den politischen Ansätzen halten was man will, aber ich finde den Gedanken nicht so abwegig, den Einfluss aufs Klima bzw. auf die Atmosphäre so gering zu halten wie möglich, wenn es technisch sinnvoll ist (was wieder auf einem ganz anderen Blatt steht). Kann mich da mal einer aufklären, warum dem nicht so sein sollte?

Wenn die Gegenseite behauptet, man könnne Einfluß nehmen und das wäre ganz sicher so, sollte sie das auch ohne Manipulation, Lügen und Horrorszenarien schaffen.

Und nur weil etwas vorstellbar ist, muß es noch lange nicht so sein. Man gibt nicht Milliarden jedes Jahr für etwas aus, was man nicht beweisen kann und fordert dann, daß die Wirtschaftsleistung empfindlich gestört wird, nur weil man sich etwas vorstellen kann. Wo sind wir denn?

Erinnert mich an die S21 Gegner. So auf die Art: Sie müssen nicht nur planen, was physikalisch möglich ist, sondern in jede denkbare Richtung. :haeh:

So lange immer wieder Forscher, die Gegenbeweise für die Co2 These anführen wie Aussätzige behandelt und muntot gemacht werden, so lange halte ich die KOMPLETTE menschgemachter Klimawandel Geschichte für erstunken und erlogen! Und wenn dann noch etliche Fehleinschätzungen und gezielt manipulierte Fakten autauchen, dann glaub ich erst recht nicht mehr dran.

suprafan 08.03.2011 12:04

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Zitat:

Zitat von gitplayer (Beitrag 538124)
Wenn die Gegenseite behauptet, man könnne Einfluß nehmen und das wäre ganz sicher so, sollte sie das auch ohne Manipulation, Lügen und Horrorszenarien schaffen.

Na genau das ist ja das Problem an so einem komplexen System. Man kann die Einflüsse nicht immer 100%ig nachweisen, solange man die Wechselwirkungen nicht durchschaut.
Ich halte mich da nicht nur an irgendwelche Studien oder vermeintliche Beweise oder Gegenbeweise oder versuche das Verhalten der Skeptiker und Anhänger der Theorie zu interpretieren, sondern versuche halt, drüber nachzudenken.
Wenn ich ein komplexes System vor mir habe, das ich höchstens annähernd verstehe und wenn gleichzeitig mein Wohlergehen (und das von ein paar Mrd. anderen Menschen) davon abhängt, dass es weiterhin so funktioniert wie bisher, werde ich doch allein schon aus gesundem Menschenverstand nur mit größter Vorsicht Dinge tun, bei denen eine Beeinflussung des Systems einigermaßen plausibel begründbar ist, und das auch nur dann, wenn sich's nicht vermeiden lässt. Nach dem Motto "never touch a running system".
Weder gehe ich fest davon aus, dass ein menschengemachter Klimawandel stattfindet, noch gehe ich davon aus, dass das nicht der Fall ist. Einfach deshalb, weil mir aus wissenschaftlicher Sicht beides hinreichend plausibel erscheint und ich mir der Tatsache bewusst bin, dass das System noch nicht verstanden ist. Und solange das nicht geklärt ist, versuche ich natürlich, möglichst die Füße stillzuhalten, denn das ist die einzige Vorgehensweise, die in beiden Szenarien keine Verschlechterung darstellt.

Ich mein, Konsens besteht wohl darüber, dass ein Klimawandel sich in so ziemlich jedem Fall nachteilig auf die menschliche Population auswirkt (Unwetter, Naturkatastrophen, Dürreperioden usw.) und daher nicht gut (TM) ist.

Und es gibt ja ganz grob diese zwei möglichen Situationen, in denen wir uns momentan befinden könnten:
1) der Mensch hatte bisher keinen Einfluss und wird auch weiterhin mit dem Verbrennen fossiler Brennstoffe und dem Abholzen von Wäldern keinen Einfluss haben.
2) der Mensch hat die Entwicklung des Klimas bereits beeinflusst und kann jetzt nur noch Schadensbegrenzung betreiben.

Und es gibt zwei Möglichkeiten, sich zukünftig zu verhalten:
a) wir schauen, dass wir die Verbrennung so gut es eben geht begrenzen und die noch vorhandenen/funktionierenden "grünen Lungen" erhalten.
b) wir machen weiter wie bisher (bzw. beschleunigen den Prozess, siehe z.B. Indien und China) und verbrennen lustig fossile Brennstoffe, bis irgendwann keine mehr da sind.

Wie die Welt in ein paar Jahrzehnten/Jahrhunderten aussieht, hängt davon ab, ob 1) oder 2) zutrifft und ob wir uns für a) oder b) entscheiden.
Die möglichen Ergebnisse sehen dann so aus:
1) + a): wir ham nix falsch gemacht, die Natur macht eben was sie will.
1) + b): dito.
2) + a): nicht gut, wir haben's verbockt, aber es könnte schlimmer sein.
2) + b): worst case, wir haben uns selbst so richtig in die Sch** geritten, und zwar offenen Auges.

Solange wir nicht wissen, ob Situation 1) oder 2) zutrifft, aber die Wahl zwischen Reaktion a) und b) haben, ist es doch die sicherere Variante, sich für Reaktion a) zu entscheiden. Denn entscheiden wir uns für a), haben wir im Fall 1) ein akzeptables und im Fall 2) nicht das schlechteste Ergebnis.
Entscheiden wir uns aber für Reaktion b), haben wir in dem Fall, dass Situation 2) zutrifft, so richtig verloren.
Reaktion b) wäre also nur dann zu wählen, wenn man im Vorhinein bereits ausschließen kann, dass Situation 2) zutrifft. Und das erscheint mir momentan unmöglich.

Die politische Ebene lasse ich da ganz bewusst außen vor, denn es geht mir nur um den logischen Gedankengang. Wenn ich Statements von "Klimaskeptikern" lese, scheint es mir nämlich immer so, dass die alle fest davon ausgehen, dass Situation 2) nicht zutrifft, denn nur dann wäre schließlich das von ihnen propagierte Verhalten b) zu verantworten. Aber woher kommt diese Gewissheit? Genau das frage ich mich.
Oft habe ich eben das Gefühl, dass von vielen Menschen die Situation 2) nur aus Bequemlichkeit und einem diffusen "was nicht sein darf, kann auch nicht sein"-Impuls heraus rundweg abgelehnt wird :mnih:

gitplayer 08.03.2011 12:30

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Zitat:

Zitat von suprafan
Na genau das ist ja das Problem an so einem komplexen System. Man kann die Einflüsse nicht immer 100%ig nachweisen, solange man die Wechselwirkungen nicht durchschaut.
Ich halte mich da nicht nur an irgendwelche Studien oder vermeintliche Beweise oder Gegenbeweise oder versuche das Verhalten der Skeptiker und Anhänger der Theorie zu interpretieren, sondern versuche halt, drüber nachzudenken.

Nachdenken kannst du, aber das machen andere auch. Nur haben die keine Lobby, wie die Klimafaschisten.

Zitat:

Zitat von suprafan
Wenn ich ein komplexes System vor mir habe, das ich höchstens annähernd verstehe und wenn gleichzeitig mein Wohlergehen (und das von ein paar Mrd. anderen Menschen) davon abhängt, dass es weiterhin so funktioniert wie bisher, werde ich doch allein schon aus gesundem Menschenverstand nur mit größter Vorsicht Dinge tun, bei denen eine Beeinflussung des Systems einigermaßen plausibel begründbar ist, und das auch nur dann, wenn sich's nicht vermeiden lässt. Nach dem Motto "never touch a running system".
Weder gehe ich fest davon aus, dass ein menschengemachter Klimawandel stattfindet, noch gehe ich davon aus, dass das nicht der Fall ist. Einfach deshalb, weil mir aus wissenschaftlicher Sicht beides hinreichend plausibel erscheint und ich mir der Tatsache bewusst bin, dass das System noch nicht verstanden ist. Und solange das nicht geklärt ist, versuche ich natürlich, möglichst die Füße stillzuhalten, denn das ist die einzige Vorgehensweise, die in beiden Szenarien keine Verschlechterung darstellt.

Das ist nicht korrekt, du weißt garnicht, was "normal" ist, weil es Normailtät im Klima nicht gibt. Wie halten nur das für normal, was wir kennen. Die Menschen im Mittelalter hielten ihrerseits das für normal, auch wenn es dort nachweislich wärmer war.

Zitat:

Zitat von suprafan
Ich mein, Konsens besteht wohl darüber, dass ein Klimawandel sich in so ziemlich jedem Fall nachteilig auf die menschliche Population auswirkt (Unwetter, Naturkatastrophen, Dürreperioden usw.) und daher nicht gut (TM) ist.

Auch das ist nicht korrekt. Die Menscheit blühte in den Jahrhunderten nachweislich auf, wo es auf der Erde richtig warm war. Üble Einschnitte gab es immer bei den globalen Abkühlungen. Vor denen sollte man sich fürchten. Weiterhin ist das Pflanzenwachstum in einer Co2 reichen Umgebung größer.

Wie gesagt, den Menschen gin es besser, als es warm war. Da gab's bpw. auch Weinanbau in England etc. Sieht man in Gemälden aus diesen Epochen.

Zitat:

Zitat von suprafan
Und es gibt ja ganz grob diese zwei möglichen Situationen, in denen wir uns momentan befinden könnten:
1) der Mensch hatte bisher keinen Einfluss und wird auch weiterhin mit dem Verbrennen fossiler Brennstoffe und dem Abholzen von Wäldern keinen Einfluss haben.
2) der Mensch hat die Entwicklung des Klimas bereits beeinflusst und kann jetzt nur noch Schadensbegrenzung betreiben.

Und es gibt zwei Möglichkeiten, sich zukünftig zu verhalten:
a) wir schauen, dass wir die Verbrennung so gut es eben geht begrenzen und die noch vorhandenen/funktionierenden "grünen Lungen" erhalten.
b) wir machen weiter wie bisher (bzw. beschleunigen den Prozess, siehe z.B. Indien und China) und verbrennen lustig fossile Brennstoffe, bis irgendwann keine mehr da sind.

Wie die Welt in ein paar Jahrzehnten/Jahrhunderten aussieht, hängt davon ab, ob 1) oder 2) zutrifft und ob wir uns für a) oder b) entscheiden.
Die möglichen Ergebnisse sehen dann so aus:
1) + a): wir ham nix falsch gemacht, die Natur macht eben was sie will.
1) + b): dito.
2) + a): nicht gut, wir haben's verbockt, aber es könnte schlimmer sein.
2) + b): worst case, wir haben uns selbst so richtig in die Sch** geritten, und zwar offenen Auges.

Solange wir nicht wissen, ob Situation 1) oder 2) zutrifft, aber die Wahl zwischen Reaktion a) und b) haben, ist es doch die sicherere Variante, sich für Reaktion a) zu entscheiden. Denn entscheiden wir uns für a), haben wir im Fall 1) ein akzeptables und im Fall 2) nicht das schlechteste Ergebnis.
Entscheiden wir uns aber für Reaktion b), haben wir in dem Fall, dass Situation 2) zutrifft, so richtig verloren.
Reaktion b) wäre also nur dann zu wählen, wenn man im Vorhinein bereits ausschließen kann, dass Situation 2) zutrifft. Und das erscheint mir momentan unmöglich.

Nee sorry, so ganz bestimmt nicht. Auf diese Rechnung folgt IMMER: Besser wir machen was, sonst passiert uns was schlimmes. Das ist ein angsgetriebener Vorgang, der mit der Realität NICHTS zu tun hat. Genau auf diese Art haben seit Beginn der Menschheit einige wenige das dumme Volk versklavt. Das liegt daran, daß die Menschen lieber dem glauben, der ihre schlimmsten Befürchtungen bestätigt oder sogar übertrifft. Den halten sie für glaubwürdig weil sie annehmen, daß er ja genauso viel zu verlieren hat und deshalb garnicht lügen kann. Die anderen sind ja die "Skeptiker", die Blinden und Ewiggestrigen, die sich vor der Wahrheit verschließen.

Dei Menschen sind einfach dumm!

Zitat:

Zitat von suprafan
Die politische Ebene lasse ich da ganz bewusst außen vor, denn es geht mir nur um den logischen Gedankengang. Wenn ich Statements von "Klimaskeptikern" lese, scheint es mir nämlich immer so, dass die alle fest davon ausgehen, dass Situation 2) nicht zutrifft, denn nur dann wäre schließlich das von ihnen propagierte Verhalten b) zu verantworten. Aber woher kommt diese Gewissheit? Genau das frage ich mich.
Oft habe ich eben das Gefühl, dass von vielen Menschen die Situation 2) nur aus Bequemlichkeit und einem diffusen "was nicht sein darf, kann auch nicht sein"-Impuls heraus rundweg abgelehnt wird :mnih:

Siehe oben. Du machst genau das gleiche. Du glaubst den Panikern, weil du die anderen für zu bequem hälst. Die Klimafaschisten können nachweißlich lügen, manipulieren udn ständig müssen sie ihre Prognosen ändern, weil sie nciht mal annähernd zutrafen, aber trotzdem besitzen die die höhere Glaubwürdigkeit. Pervers auf der einen Seite, aber wenn man sich die Menschheit anno 2011 ansieht, nicht verwunderlich.

Und die politische Ebene kannst du eben NICHT außen vor lassen, denn genau aus der heraus ist die Klimareligion ja entstanden.

suprafan 08.03.2011 13:08

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Zitat:

Zitat von gitplayer (Beitrag 538134)
Das ist nicht korrekt, du weißt garnicht, was "normal" ist, weil es Normailtät im Klima nicht gibt. Wie halten nur das für normal, was wir kennen.

Moment, den Begriff der "Normalität" hast du hier eingeführt bzw. mir in den Mund gelegt.
Dass das Klima sich durch gewisse Einflüsse verändert, ist mir klar. Darum geht es nicht. Die Frage ist nur, ob der Mensch einen weiteren beeinflussenden Faktor darstellt und damit Entwicklungen, die auch ohne ihn stattfinden würden, verstärkt, vermindert, beschleunigt oder bremst, oder aber Veränderungen überhaupt erst anstößt, die sonst nicht stattgefunden hätten.

Zitat:

Zitat von gitplayer (Beitrag 538134)
Auch das ist nicht korrekt. Die Menscheit blühte in den Jahrhunderten nachweislich auf, wo es auf der Erde richtig warm war.

Die Menschheit ist in diesen Phasen an allen Orten der Erde "aufgeblüht"? Wie groß war die damalige Menschen-Population?

Zitat:

Zitat von gitplayer (Beitrag 538134)
Wie gesagt, den Menschen gin es besser, als es warm war. Da gab's bpw. auch Weinanbau in England etc.

Ah, na wenn man in England Wein anbauen kann, ist das natürlich für die ganze Menschheit eine super Sache, das leuchtet ein :top:
Das Problem ist nur, dass eine höhere globale Durchschnittstemperatur längst nicht bedeutet, dass es überall auf der Erde milder ist.

Zitat:

Zitat von gitplayer (Beitrag 538134)
Nee sorry, so ganz bestimmt nicht. Auf diese Rechnung folgt IMMER: Besser wir machen was, sonst passiert uns was schlimmes. Das ist ein angsgetriebener Vorgang, der mit der Realität NICHTS zu tun hat.

Aha, wenn du also z.B. weißt, dass die defekten Bremsen an deinem Auto eine Vollbremsung auf der Autobahn nicht bewältigen können, fährst du mit voll besetztem Auto trotzdem auf einer zweispurigen AB bei mäßigem Verkehrsaufkommen mit Vollgas auf der linken Spur? Es könnte sein, dass knapp vor dir jemand ausschert und du bremsen müsstest (was deine Bremsen nicht packen), aber es kann auch sein, dass während deiner ganzen Fahrt nichts derartiges passiert. Nach deiner Argumentation wäre langsamer zu fahren (oder die Bremsen vorher zu reparieren) in dieser Situation ja eine rein angstgetriebene Reaktion und damit per se schlecht und aus Prinzip zu vermeiden.

Zitat:

Zitat von gitplayer (Beitrag 538134)
Siehe oben. Du machst genau das gleiche. Du glaubst den Panikern, weil du die anderen für zu bequem hälst. Die Klimafaschisten können nachweißlich lügen, manipulieren udn ständig müssen sie ihre Prognosen ändern, weil sie nciht mal annähernd zutrafen, aber trotzdem besitzen die die höhere Glaubwürdigkeit. Pervers auf der einen Seite, aber wenn man sich die Menschheit anno 2011 ansieht, nicht verwunderlich.

Diese ganzen Lagerkämpfe gehen mir sowas von am Arsch vorbei. Du machst immer wieder den Fehler, deine Diskussionspartner mit anderen in einen Topf zu werfen und ihnen gewisse Ansichten zu unterstellen, sobald sie deine eigenen Überzeugungen hinterfragen.

Aquanote 08.03.2011 13:26

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
wenigstens einer der den Klimawandel sachlich betrachtet.

Wenn es in Autoforen um Klimawandel geht spielt vielmehr die menschliche Psyche eine Rolle als die Fakten. Ausblenden der Realität zum Selbstschutz denn sonst müsste man sich ja eingestehen das man wissentlich etwas tut was falsch ist.

PS: Die größten Klimakiller der Welt sind Rinder.

Supra-Fan 08.03.2011 14:03

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Und dann kommt ein Vulkanausbruch, die Erde kühlt ab und wir müssen mehr CO2 ausstoßen damits wieder wärmer wird.
:heule:

MK4 Racer 87 08.03.2011 14:59

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
also wen ein klimafoscher behauptet es gibt kein problem, dann unterschreibt er seine eigene kündigung loloololololollll.

BAD_SUPRA 08.03.2011 15:59

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
die opel und vw fahrer sind schuld :undweg:

mk3 wien 08.03.2011 16:07

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Zitat:

Zitat von BAD_SUPRA (Beitrag 538206)
die opel und vw fahrer sind schuld :undweg:

aber ich überleg auch ob ich mir statt der Supra nen OpelMeriva in Babyblau kaufe.........:D:D:D

BAD_SUPRA 08.03.2011 16:23

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Zitat:

Zitat von mk3 wien (Beitrag 538209)
aber ich überleg auch ob ich mir statt der Supra nen OpelMeriva in Babyblau kaufe.........:D:D:D

du killer

MK4 Racer 87 08.03.2011 16:30

AW: Der Klimaschwindel!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Zitat:

Zitat von BAD_SUPRA (Beitrag 538211)
du killer

wer popel frisst und scheiß kaut, der auch den mist von opel kauft;)


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