Toyota Supra - Forum

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benell_mkIV 19.02.2011 22:56
Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
Hallo, bin auf der Suche nach Felgen für die MKIV.

Hatte mir 18 zöller vorgestellt. Die Felgen sollten nicht mehr als 700-800 Euro kosten. Im Internet finde ich sogut wie keine Felgenangebote für die MKIV. Welche Größe-/ Reifenkombinationen bekommt man eigendlich ohne Probleme eingetragen?

Lg Ben

JuSup 19.02.2011 23:02
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
Pro stk?

benell_mkIV 20.02.2011 00:25
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
Hi nein 700-800 für 4 stk.

benell_mkIV 20.02.2011 00:33
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
Ich fahre eine Non Turbo, sollte ich da besser mit 17 Zöller statt 18 Zöller fahren da ich sonst an Beschleunigung verliere?

Kennt Ihr gute Internetseiten, wo man Felgen mit oder ohne Reifen kaufen kann?

Lg Ben

lutz_83 20.02.2011 00:39
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
http://www.4-tuner.de/Felgen/US-Felgen:::229_161.html

die haben viele 114er auf lager

gitplayer 20.02.2011 00:44
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
Zitat:
Zitat von benell_mkIV (Beitrag 534642)
Ich fahre eine Non Turbo, sollte ich da besser mit 17 Zöller statt 18 Zöller fahren da ich sonst an Beschleunigung verliere?
Was hat der Felgendurchmesser mit der Beschleunigung zu tun?

benell_mkIV 20.02.2011 00:57
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
Hatte ich mal in einem Beitrag gelesen, kenne mich da nicht so aus.

gitplayer 20.02.2011 01:06
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
Wenn, dann die Breite.

Andreas-M 20.02.2011 01:09
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
der abrollumfang bleibt der gleiche, ob seriendurchmesser mit ballon-riefen, oder größerer felgen-durchmesser mit niederquerschnittsreifen.

David 20.02.2011 11:32
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
Der Durchmesser der Felgen hat sehr viel mit Beschleunigung und Kurvenfahrt zu tun. Der Schwerpunkt wandert weiter nach außen.

Stichwort: Massenträgheitsmoment!


Weiterhin sind gößere Räder meist auch schwerer => mehr ungefederte Masse

gitplayer 20.02.2011 11:59
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
Zitat:
Zitat von David (Beitrag 534664)
Der Durchmesser der Felgen hat sehr viel mit Beschleunigung und Kurvenfahrt zu tun. Der Schwerpunkt wandert weiter nach außen.

Stichwort: Massenträgheitsmoment!


Weiterhin sind gößere Räder meist auch schwerer => mehr ungefederte Masse
Rechne mir mal aus, was das von 16 auf 18 Zoll ausmacht. :D

David 20.02.2011 12:59
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
Dazu bräucht ich noch ein paar mehr Daten, also genaues Gewicht der Felgen, Schwerpunkt usw.

Ich zietier jetzt mal ein paar Beiträge weil ich zu faul bin das alles nochmal zu erklären:

Zitat:
.wird oft gestellt. Ich möchte mit diesem kleinen Artikel viel Mißverständnisse aus dem Weg räumen, und die Dinge hier auf den Punkt bringen.

Es leuchtet sicherlich jedem logisch denkenden Menschen ein, daß ein großes, schweres Rad am Auto mehr Energie benötigt, um beschleunigt und abgebremst zu werden, als ein vergleichsweise kleineres und leichteres Rad.

Ein Honda Integra auf 8*17 Felgen wird im Durchzug und im Bremsweg immer schlechtere Werte haben, als mit 6*15 Felgen.

Wo bestehen also Unklarheiten ?
Besonders sorgfältige Köpfe stellen immer wieder Fragen wie diese:

"Wenn ich eine größere, aber leichtere Felge mit einem schmaleren Reifenquerschnitt wähle, habe ich doch den gleichen Gesamt-Radumfang und auch noch das gleiche Gewicht" In etwa so:

6*15 mit 195/55/15 Gesamtgewicht 11kg
7*16 mit 205/45/16 Gesamtgewicht 11kg

Beide (Komplett-)Räder sind gleich groß im Radius, beide haben das gleiche Gewicht, ergo die gleichen Eigenschaften. Nein. Denkfehler !

Der entscheidende Faktor ist nicht das Gewicht allen, sondern die Rotationsmasse (english "moment of intertia". Die Formel lautet i = km(r^2).

Die Tatsache, daß das Felgenbett einer größeren Felge weiter entfernt vom Mittelpunkt ist, entscheidet über gut und böse. De fakto hat eine 20`` Felge, welche 10kg wiegt, das Doppelte Rotationsmoment einer 10`` Felge, die das gleiche Gesamtgewicht von 10kg hat.

Man möge jetzt einwenden, daß der Reifen ja auch ein gewisses Gewicht mitbringt. Doch an dieser Stelle muß scharf nachgedacht werden. Die MASSE entscheidet hier. Das innere des Reifens besteht aus Luft, ganz im Gegensatz zu einem massiven Felgenbett. Je kleiner die Felge, desto geringer das Rotationsmoment, ungeachtet des Gesamtdurchmessers der Felge/Reifen Kombination.

Ergo ist ein kleineres Rad mit größerem Reifenquerschnitt immer vorzuziehen !

Welche Gründe hierfür gibt es noch ?

Das Handling verbessert sich grundlegend mit einer kleineren Felge. Das Auto steuert sich "leichtfüßiger". Der Grund hierfür kann mit einem einfachen Experiment erforscht werden:

Wir nehmen ein Motorrad-Vorderrad und lassen dies auf einer Achse schnell rotieren. Durch die Rotation stabilisiert sich das Rad in die Richtung, in die es zeigt. Man muß regelrecht Kraft aufwenden, um es in eine andere horizontale Richtung zu drehen. Verkleinert man das Rad, stellt man fest, daß man wesentlich weniger Kraft benötigt. Der Widerstand ist geringer. Keine Frage, daß man dieses Prinzip deutlich spürt, wenn man am Lenkrad dreht.

Der Grund hierfür liegt ebenfalls im Rotationsmoment.

Was ist der Vorteil eines etwas größeren Reifenquerschnitts (50 anstatt 35 oder 40 ?).

Der Niederquerschnittsreifen mag Vorteile auf der Straße bringen, vor allem auf der Autobahn, aber in Notsituationen wird man feststellen, daß er wesentlich schneller abgeht, als ein Reifen mit größerem Querschnitt. Dieser verzeiht wesentlich mehr, das Gripniveau ist höher. Schonmal Rennreifen mit 35`er Querschnitt gesehen ?

Allgemein gibt es immer Zeitgenossen, die behaupten, sie würden besser vom Start wegkommen, wenn sie eine 17`` Rad/Reifen Kombination verwenden. Die Räder würden nicht mehr durchdrehen, wie sie es mit 15`` tun. Das überrascht natürlich niemanden an dieser Stelle:

Mehr Rotationsmasse bedeutet: Weniger Kraft auf der Straße. Ergo drehen die Räder beim Start weniger heftig auf der Stelle. Es liegt selbstverständlich am Gefühl des Fahrers, ob er die Power am Rad handeln kann, oder eben nicht.
Zitat:
uerst etwas Theorie über Felgen-Gewicht/Grösse und Massenträgheitsmoment:

Beim Beschleunigen (und Bremsen) muss das Felgengewicht in Bewegung gebracht werden, dafür wird Kraft benötigt. Da der grösste Anteil des Gewichtes von Felge/Reifen sich aussen am Felgenbett befindet, vernachlässigen wir hier das Gewicht des Felgensterns und Reifens einmal.

Eine 17''-Felge hat etwa 5cm mehr Durchmesser als eine 15''-Felge.
Wenn beide Felgen gleich schwer währen, und man das Massenträgheitsmoment berechnet ... Trägheitsmoment = Radius 2 * Masse ... merkt man dass das Massenträgheitsmoment bei der 17''-Felge etwa 29% höher ist. Das heisst dass auch 29% mehr Energie benötigt wird um die Felge zu Beschleunigen und zu Verzögern. In der Praxis kommt dann meistens noch dazu dass die grössere Felge schwerer ist, und dass man bei kleinerem Radumfang auch eine kleinere (Kraft)-Übersetzung auf die Strasse hat.

gitplayer 20.02.2011 13:39
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
An diesen Ausführungen stören mich 2 Dinge:

1. Das Handling verbessert sich grundlegend mit einer kleineren Felge. Das Auto steuert sich "leichtfüßiger".

Das halte ich mal für ein Gerücht!

2. Mehr Rotationsmasse bedeutet: Weniger Kraft auf der Straße. Ergo drehen die Räder beim Start weniger heftig auf der Stelle. Es liegt selbstverständlich am Gefühl des Fahrers, ob er die Power am Rad handeln kann, oder eben nicht.

Dem halte ich mal die Argumentation des Verziehens von weiter oben entgegen. Das müßte dann genauso in Längsrichtung gelten, als wenn die Felgen anfängt zu drehen, "staut" sich der Reifen vorne sozusagen auf, daher höherer Grip. Daher müßte die Reifen mit kleineren Felgen besseren Grip haben, also weniger durchdrehen. Hier wird genau umgekehrt argumentiert.

Auch wird da meiner Meinung nach vergessen, daß da noch ein Auto auf dem Reifen steht. Das mag in der Theorie alles messbare Auswirkungen haben, wenn das Rad frei dreht, aber hier stehen eben noch 1,6 Tonnen drauf.

Alles in allem würde ich sagen: Kannste getrost vernachlässigen!

rockatanski 20.02.2011 13:58
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
Gitplayer, David hat recht und du liegst auch im Fazit voll daneben.

Zudem kann das jeder im Selbstversuch live erleben. Empfehel ich auch Dir.

Vg Rocka

Silver-Surfer 20.02.2011 14:18
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
Zitat:
Zitat von benell_mkIV (Beitrag 534627)
Hallo, bin auf der Suche nach Felgen für die MKIV.

Hatte mir 18 zöller vorgestellt.

Lg Ben
Moin Ben!
Wollte meiner verkaufen:
http://www.supra-mkiv-tt-forum.com/t3-silver-surfer

Bei interesse einfach melden.

Gruß
Heiko

gitplayer 20.02.2011 18:45
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
Zitat:
Zitat von rockatanski (Beitrag 534691)
Gitplayer, David hat recht und du liegst auch im Fazit voll daneben.

Zudem kann das jeder im Selbstversuch live erleben. Empfehel ich auch Dir.

Vg Rocka
Werden wir sehen.

Am besten mach ich die Reifen vom Pickup drauf. 75er Querschnitt. Mann, da brauch ich dann gar keine Ladesruckerhöhung mehr, da hol ich ja so schon 1 Sekunde von 0-100 raus. :D

Tyandriel 20.02.2011 19:06
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
Zitat:
Zitat von David (Beitrag 534679)
Dazu bräucht ich noch ein paar mehr Daten, also genaues Gewicht der Felgen, Schwerpunkt usw.
Der Schwerpunkt liegt in der Mittelachse, sonst würd ich dem Wuchter mal die Meinung geigen :D

ansosnten stimmts schon, umso kleiner die Felge / größer der Reifenquerschnitt, desto weniger Energie musst zur Beschleunigung des Rades aufwenden. Ausserdem wird der Walg größer, die Reifen können sich besser "in die Strasse krallen" bei Be- und Entschleunigung.
Nachteil ist, dass die Lenkung indirekter wird, weil größere Reifenflanken auch mehr Bewegung zulassen.
Ist einfach mal wieder ne Stellschraube mit pro und contra. Wobei das echt auf hohem Niveau ist.

gitplayer 20.02.2011 19:09
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
Was mir bei der ganzen Diskussion fehlt:

Es müssen immernoch 1,6 Tonnen in Bewegung versetzt werden. Und jetzt will mri einer sagen, man würde es mekren, wenn die Felgen 3-4 cm mehr Durchmesser hat. Um wieviel KG, die dann mehr beschleunigt werden müssen, reden wir hier bitte?

Tyandriel 20.02.2011 19:15
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
wie gesagt: hohes Niveau! Viel isses nich, vielleicht paar 100g. Aber es gehört zum Triebstrang. Und da feilscht man doch auch an den Riemenscheiben, Schwungscheiben, Wellen um jedes Gramm ;)

buddel 20.02.2011 22:46
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
Bekommt man denn hinten auch die AZEV Nero mit 10x18 ET50 drunter? ohne Probleme

http://azev.de/alufelgen/typ-p-nero/

LG Dave

lutz_83 20.02.2011 23:57
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
naja klar machen immer die kleinsten felgen für die jeweilige bremse sinn, darum fahren die meißten gt-rennwagen maximal 18zoll und die auch nur vorn - aber bei einer na und irgendwelchen straßenreifen ist die debatte eh akademischer natur. - Rennsport ist aber der beste beweis, recht große räder (radumfang), um mehr aufstandfläche zu generieren, und minimale felgengröße, um die ungefederten massen klein zu halten.

buddel 22.02.2011 23:43
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
Würde eine 18 zoll * 10J mit 265/ 35 Reifen hinten rein passen ohne was zumachen?

Supra-Fan 23.02.2011 14:12
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
Zitat:
Zitat von buddel (Beitrag 535257)
Würde eine 18 zoll * 10J mit 265/ 35 Reifen hinten rein passen ohne was zumachen?
Super Frage :D
Schon mal an die Einpresstiefe gedacht???

Tyandriel 23.02.2011 14:18
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
ET wird überschätzt. Der will eh nur dauernd nach Hause telefonieren.

edit:
kennst die Seite?

buddel 23.02.2011 23:35
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
Zitat:
Zitat von Supra-Fan (Beitrag 535330)
Super Frage :D
Schon mal an die Einpresstiefe gedacht???
Ja gibts zwischen 15 ET und 50 ET
Was wäre es beste?

Supralativ22 24.02.2011 11:47
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
Also bei 18 x 10 und 265er für hinten würde ich sagen um 35-40 (ET).

Angaben ohne Gewähr :engel2:


Ich hatte hinten 19 x 10 mit 275 und ET 42 und hatte noch ein bisschen Luft.
Also mit ET 40 wärst du auf der sicheren Seite denk ich.


Gruß Supralativ22

timb0x 25.02.2011 14:21
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
Hi,

also ich hab in meinen Papieren 18 Zöller eingetragen stehen (Fahre derzeit auf Serienfelgen 17")

vorn: 235/40 R18 90W 18x8JJ
hinten: 265/35 R18 90W 18x9JJ

Eine Eintragung von 18ern in den Maßen sollte also möglich sein.

vg
Tim

buddel 28.02.2011 23:20
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
Hat jemand 18 Zoll mal 10 J hinten drauf ohne was dran zumachen?

benell_mkIV 01.03.2011 12:00
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
Hallo, habe mir jetzt diese Felgen rausgesucht. Da meine Supra auch Schwarz ist, denke ich dass diese Felgen gut dazu passen:


http://www.auto-tuning-shop.com/shop...6,cw-8518cw2sp

Habe dann mal ne Anfrage wegen Gutachten gestellt, hier die Antwort:

Hallo,
die CW2 ist derzeit noch nicht lieferbar.

Grundsätzlich wäre beim Toyota Supra nur der Weg der Einzelabnahme
möglich - hier wird dann ein Vergleichsgutachten (anderes Fahrzeug)
verwendet - so hat der Prüfer alle notwendigen Daten der Felge.

Ob die Felge überhaupt passt - das können wir leider nicht sagen.
8x17 passt (da hatten wir mal einen Kunden) - aber ansonsten ist
der Supra ja recht selten.

Freundliche Grüße
A. Arnold (Support)

Also wie ich aus Euren Beitägen erfahren habe sollten die 18Zöller ja passen.
Was kostet denn so eine Einzelabnahme?

Lg Ben

lutz_83 01.03.2011 13:10
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
pass auf, gaaaanz einfach:

jede Felge muss das an mehr/weniger Breite mit der ET wieder wett machen um auf Serienfelgen-Niveau zu liegen, was die Spurweite betrifft.


HA

Serie MK4 17" 9,5" ET50 -> baut 7,0cm nach außen
Zubehör 18" 8,5" ET35 -> baut 7,3cm nach außen
18" 8,5" ET40 -> baut 6,8cm nach außen

ohne Gutachten 18" 9,5" ET43 -> baut 7,8cm nach außen
19" 10" ET22 -> baut 10,5cm nach außen

Rechnung ist (Felgenbreite in zoll * 1,27) - Einpresstiefe in cm

VA kannste selber berechnen, Serie ist 17" x 8" ET50

wenn man davon ausgeht das mit Serienbereifung noch ca 2-3cm Luft zum Kotflügel sind, müsste beim Beispiel der 19"x 10 ET22 Felge ca 2cm gezogen werden.

Timber 01.03.2011 13:47
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
hätte da 18" von Kosei günstig abzugeben, waren schon auf ner mkiv und wiegen nicht viel
http://supra-forum.de/showthread.php?t=33413

lutz_83 01.03.2011 14:25
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
Sicher, mit schmalen Reifen auf Breiter Felge ist mehr Luft zum Radkasten.

9,5x18 baut bei ET10 11cm nach außen - mit "normalen" Reifenbreiten passt das nicht. Daher ist die Rechnung schon ok, gibt die Maximalen Grenzen bei idealer Bereifung an (bei 9,5" 255 - 265mm)

benell_mkIV 22.03.2011 22:40
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
Hey Leute,

so nach langer suche habe ich immer noch keine Felgen.

Der Reifenhändler bei mir im Ort kann auch nicht weiter helfen. Der drück immer nur rum und will mir irgendwelche ohne Gutachten andrehen. ATU ist auch für die Katz, da die noch nichtmal die Supra MKVI in ihrer Liste haben. Meine Supra ist auch noch ein Import.

Ich suche Felgen in 18 oder 19 Zoll, aber die sollen eintragungsfähig sein.

Maximal wollte ich 1200 für die Felgen ausgeben.

Kennt jemand von Euch eine Felgen Internetseite, auf der auch die Supra MKIV mit Gutachten aufgelistet ist?

Habe nur diese Seite gefunden, jedoch finde ich die Felgen die in meine Budget liegen nicht so schön.

http://www.winterreifen-komplettraed...pra/A8/18-Zoll

Wenn ich nichts besseres finde würde ich diese nehmen:

http://www.winterreifen-komplettraed...t-Graphit.html

Wo habt Ihr eure Felgen her. Vielleicht hat sich gerade jemand welche gekauft und kann mir eine Kopie des Fahrzeugscheins oder ein Gutachten zukommen lassen, oder die Adresse wo ich sie bestellen kann.

Sehe immer Fotos von Euren Supras mit schönen Felgen:beten:, bitte sendet mir ein Gutachten davon. :heul2:

So langsam habe ich keine Lust mehr und der Sommer kommt:jawd:

Würde auch gebrauchte mit Gutachten kaufen!!!

Ich bau auf Eure hilfe:top:

Lg Ben

lutz_83 23.03.2011 00:09
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
http://www.felgenoutlet.de/felgen/li...oll_900E-1200E

die sind mit gutachten

benell_mkIV 23.03.2011 15:59
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
Hallo, das Gutachten ist aber nur für die MKIII. Oder kann man dann auch davon ausgehen das man diese Felgen auf jeden fall bei der MKIV eingetragen bekommt?

LG

lutz_83 23.03.2011 16:39
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
oh stimmt A7 - hmm frag vorher deinen tüv mensch ob er die als vergleichsgutachten anerkennt.

wolle 23.03.2011 16:45
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
Zitat:
Zitat von lutz_83 (Beitrag 541631)
oh stimmt A7 - hmm frag vorher deinen tüv mensch ob er die als vergleichsgutachten anerkennt.
Du brauchst nur ein Material BZW Festigkeits Gutachten mit passender Traglast.
Dann kannst du die ganz normal beim TÜV ( Nicht Dekra, KÜS usw. ) eintragen lassen. ( kostet ca. 100 € )

Das einzigste was Du mit dem Tüvprüfer ( muss aber Dip. Ing sein ) vorher klären must ist die Reifengösse wegen dem Abrollumfang

ET nicht vergessen und schauen das alles Freigängig ist, besonders die Bremsengrösse muss passen

buddel 23.03.2011 21:03
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
Zitat:
Zitat von wolle (Beitrag 541633)
Du brauchst nur ein Material BZW Festigkeits Gutachten mit passender Traglast.
Dann kannst du die ganz normal beim TÜV ( Nicht Dekra, KÜS usw. ) eintragen lassen. ( kostet ca. 100 € )
Stimmt nicht ganz im Osten is es die DEKRA im Westen dr TÜV

wolle 23.03.2011 21:13
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
Zitat:
Zitat von buddel (Beitrag 541705)
Stimmt nicht ganz im Osten is es die DEKRA im Westen dr TÜV
Im Osten ist vieles anders :top:


Meine Supra kommt aus dem Burgundenlandkreis

mk Roman 30.03.2011 14:11
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
hallo mk4 freunde...
mein mk4 ist alles origenal habe auch 18 zoll drauf
will mir aber neu felgen kaufen der vorbesitzer konnte leider nit fahren
und brauche einen rat von euch kann ich diese felgen bei mir drauf machen
18 zoll 8,0J-ET40

lutz_83 30.03.2011 15:58
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
jo kannste

Timber 30.03.2011 16:14
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
Zitat:
Zitat von mk Roman (Beitrag 543389)
hallo mk4 freunde...
mein mk4 ist alles origenal habe auch 18 zoll drauf
will mir aber neu felgen kaufen der vorbesitzer konnte leider nit fahren
und brauche einen rat von euch kann ich diese felgen bei mir drauf machen
18 zoll 8,0J-ET40
nein, mach lieber diese da drauf:

http://supra-forum.de/showthread.php?t=36549

:D

mk Roman 30.03.2011 21:47
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
aber warum sollen sie nicht drauf passen welche grösse brauche ich der weisst jemand das ich brauche die komplete grösse von felgen

mk Roman 31.03.2011 13:09
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
was muss ich machen damit diese felgen bei mir passen

buddel 31.03.2011 23:53
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
Also Ich wollte jetzt mir 8,5x18 und 10x18 ET 45 drauf machen ohne zu ziehen oder so. Aber ich habe kein bedenken.
LG

lutz_83 01.04.2011 11:52
AW: Felgen 18 Zoll für Supra MKIV
 
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mal was anderes, kennt jemand Felgen mit konkaven Speichen? - alle die man so sieht sind mehr oder weniger Konvex.

G-Power hat z.b. welche, aber halt für bmw und mit großen Einpresstiefen, was den Effekt schmälert
http://www.g-power.de/uploads/pics/0...ont_o_2_19.JPG


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