Verdacht:Zündung defekt
 

Hi Leutz,und Tach erstmal alle zusammen!!!

Also.....

Ich hab meiner Frau im November `08 einen gebrauchten MKIII geschenkt(...ja sie war das Kombifahren leid).
Von älterem Herren,nur im Sommer mit Saison-Kennzeichen gefahren,eigentlich sehr gepflegt,lief auch bis dato sehr gut!

Nun letztens an der Kreuzung bei uns im Dorf fängt er auf einmal an zu stottern,läuft nicht mehr auf allen Zylindern.

Hmmm,dachte ich mir..........machste mal den Deckel auf!!!
Denn so ganz ohne Vorwarnung passiert sowas ja eigentlich auch nicht.Also,keine außergewöhnlichen mechanischen Geräusche,oder Sonstiges was auf einen mechanischen Defekt schließen könnte,zu hören.Auch keine typischen Anzeichen für defekte ZKD(Kühlwasser oder Rauchentwicklung,Öl),nichts dergleichen.
Er läuft eben nur nicht auf allen Zylindern,ich also schnell nach Hause und Kiste erstmal aus.Man will ja dann auch nicht noch mehr kaputt machen.

Ich muß dazu sagen,daß meine Frau und ich immer peinlich genau darauf geachtet haben den Wagen ordentlich warm zu fahren,auch sonst sind wir keine "Heizer"!!!

Nun meine Frage:
Ich habe mehrfach gelesen das die originalen Zündkabel(...schätze es werden auch noch die ersten sein) wohl sowieso nicht so standhaft sein sollen.
Auch die Kerzen sahen,na ich sag jetzt mal nicht alle gleich aus(1-4 rehbraun,5-6 schwarz),ist ab Werk bestimmt nicht so gedacht.
Nun weiß ich ja auch das die MKIII auf den letzten Zylindern gerne mal thermische Probleme zeigen.

Kann es also sein das es mir die hinteren Zündkabel versemmelt hat?

Hier mal die Daten:
Supra MKIII,Bj.89
3.0i Turbo,Automatik
189tsd gelaufen



Achja,er sprang auch Tage vorher schon immer recht schwerfällig an.

Ich könnte ja evtl. mal ein Video machen und dann bei Youtube hochladen,denn reden/schreiben kann man ja viel,ich denke wenn man das hört kann man sich etwas mehr darunter vorstellen.

Bin wirklich für jeden Tip bzw.Idee,Anregung dankbar,denn zum rumstehen ist er ja dann auch nicht gebaut worden!!!

Gruß
Jojo

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miss einfach mal den Widerstand der Zündkabel oder frag jemanden, der sich damit auskennt. Wenn ich mich recht erinnere sollten sie max. 10 Kiloohm oder so haben. Kann aber schon sein, dass da mal eins die Grätsche macht. Sind ja auch nicht mehr die jüngsten.

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ansonsten: mit zkd schaden springt die kiste bescheiden an und läuft nicht unbedingt auf allen zyl.
hatte das schon..

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Gehen die Kabel denn noch problemlos auf die Kerzen oder wachelt da was / springen sie wieder raus. Hatte ich erst vor 2 Monaten. Neue Zündkabel rein -> alles wieder ok


Noch was anderes: Hast Du den Eindurck, dass der Wagen zu hohen Drehzahlen hin deutlich besser läuft?
2004 ist mir mal über Nacht (ja tatasächlich) die ZKD gerissen (oder eben beim nächsten Anlassvorgang). Allerdings nicht zum Wasserkanal hin sondern zwischen 2 Zylindern. Hörte sich übel an, da ja keine Verdichtung mehr. Zu höheren Drehzahlen wurde es natürlich besser. Mach doch mal proforma nen Kompressionstest wenn Du schon an den Kerzen dran bist.

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Moinsen,alle zusammen!!!

Also erstmal besten Dank für die Tips und Anregungen.

Sooo,ich hab heute mal nachgesehen,das letzte Zündkabel läßt sich tatsächlich nicht richtig aufstecken.
Als ich es dann etwas drauf gedrückt habe lief er geringfügig besser,allerdings wirklich nur ein bischen.Die Kabel messen und einen Kompressionstest werde ich nächste Woche trotzdem mal machen,sei es auch nur um eine defekte ZKD auszuschließen.

Übrigens,bei höherer Drezahl wurde es nicht besser,er war gleichbleibend am stottern,trotzdem Danke für den Tip.

So,und nun wünsch ich allen ein schönes Wochenende!!!
Melde mich nächste Woche wieder was die Tests ergeben haben!!!

Gruß
Jojo

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Check auch mal ob die kleine Massen am Zündspulenmodul noch dran ist.
Zu finden recht unten am Zündspulenmodul rechts unten wenn Du von vorne auf den Motor draufsiehst.

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Sooo,dank meiner(...begrenzten...) Fahigkeiten und dem freundlichen Bosch-Service-Techniker kann ich nun(Gott sei Dank) einen ZKD-Schaden definitiv ausschließen.

JUHU!!!

Es ist der Stecker auf dem sechsten Zylinder,aber auch das Kabel auf dem fünften ist schon angegriffen,also raus damit und neue her!
Neue Kerzen gibts dann natürlich gleich dabei,ich dachte da so an die blauen mit den Iridium-Kerzen von Christian(supraparts),Erfahrungsberichte lese ich mir diesbezüglich natürlich gerne durch.....grins!!!

.....denn der nächste,mit offenem Dach zu genießende Sommer kommt bestimmt!!!
Und wie ich so gelesen habe,ist ja Ende Mai auch noch ein Treffen im Norden.

An dieser Stelle aber nochmals recht herzlichen Dank für alle Tips und Anregungen!!!

Gruß
Jojo

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Sooo,gestern bei Christian erstmal neue Kabel und Kerzen besorgt,morgen gehts an den Einbau.
Da bin ich ja mal gespannt,wie die Diva dann läuft!

An dieser Stelle nochmals Gruß an Chris und Harald und natürlich besten Dank für die Tips!!!:top:

Greetz
Jojo

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Tach auch...

War ja klar,wäre ja auch zu schön gewesen!

Gestern dann mal die neuen Kabel und Kerzen eingebaut,um dann festzustellen daß der Bock immernoch wie der berühmte Sack Nüsse läuft.
Der 6. Zylinder will einfach nicht mitmachen.

Hier mal ein Bild von den alten Kerzen(links Zyl.6,rechts Zyl.5)



Die restlichen Kerzen sahen alle so aus wie die fünfte,aber die sechste spricht ja wohl für sich.
Nun nach kurzem Testlauf sah die neue sechste Kerze wieder direkt genauso aus,Pechschwarz.
Montag werd ich mal die Zündspulen durchmessen,dann mal weiter sehen.

Gruß
Jojo

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mach mal Kompressionstest aufm 6., wenn die Zündspulen i.O. sind

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kompressionstest hat er doch schon gemacht?!

aber iwie hört sich das trotzdem alles sehr nach zkd an.. bei mir wars ja genau das gleiche nur das die dichtung bei mir zwischen 1. und 2. zylinder durch war, war dann genau das gleiche, habe auch erst neue zündkerzen eingebaut, dann kabel durch gemessen etc. war alles i.O.

dann den kopf abgenommen und da war dann die dichtung schön mit ihrem gebrochenem steg zu sehen.

kannst ja mal ganz einfach gucken ob überhaupt nen funke bei den letzten beiden zylindern ankommt, indem du erstmal jeweils das zündkabel von der zündspule abziehst während der wagen läuft, sollte dann trotzdem noch überspringen wenn du ihn davor hälst, das gleiche machste dann halt nochmal am anderen ende der kabel..

wenn da überall nen funke ist müsste es ja theoretisch laufen, es sei denn es liegt vllt auch an deinen einspritzdüsen?!

ansonsten würde ich jetzt sagen ist es halt doch die zkd, wäre bei 189000km ja auch jetzt nicht soo unwahrscheinlich, wenn es noch die erste ist, wovon ich ausgehe...

anbei mal nen bild von meiner zkd, wie gesagt, war zwar zwischen zylinder 1 und 2 aber ich befürchte es wird bei dir auch so aussehen.

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@ kevin

nee,kompressionstest hatte ich noch nicht gemacht,bei meinem Tester war der Dichtungsring am Gewinde gerissen,und so krieg ich ja keine vernünftigen Werte,pfeift ja dann alles dran vorbei.
Ich will aber morgen einen neuen O-Ring dafür holen,dann werd ich mal Kompression prüfen.Wieviel sollte er denn dann mindestens haben?

Die Spulen meß ich natürlich trotzden vorher durch,nur um sicher zu gehen.

Also zur ZKD...
Ich habe keinen Wasserverlust,Diagnoseflüssigkeit hat auch nichts ergeben,am Öldeckel ist ebenfalls nichts zu sehen/riechen.

Aber einen Riss zwischen 2 Zylindern kann ich natürlich nicht ausschließen,dann wäre ja im Kühlwasser auch nichts zu sehen.

Zur Zündspule...
Es ist ja immer eine Spule für 2 Zylinder,in diesem Fall also 1 und 6,müßte dann der erste nicht auch Ärger machen oder laufen die innerhalb dieser Spule getrennt von einander?

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bei mir war auch die ZKD am 5. 6. Zyl. durch

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Dann müsste die 5. Kerze aber auch schwarz sein.

beim Kompressionstest müssten so 11-12 rum rauskommen, wenn der Motor gut ist. Auf jeden Fall über 10.

mMn sind das immer Doppelpacken, also 2 Spulen für je einen Zylinder und davon drei Stück.

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ich glaube eh nicht dass es an der zündspule liegen wird.. aber mti dem raus ziehen ist halt ein schneller test den man eben schnell machen könnte, welche beiden zusammenhängen weiß ich gerade auch nicht..

aber zu 95% sag ich wird es eh auf die zkd hinaus laufen :loveyou:

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Hmmm,stimmt....

Dann müßte es ja nicht nur von dem fünften in den sechsten pfeifen,sondern auch wieder zurück.
Also die fünfte Kerze ist(wie auch die ersten 4) eigentlich normal,also rehbraun.
Mir ist schon wohl aufgefallen daß wenn ich die sechste Kerze ausgebaut im Stecker an`s Metall halte sie sehr unregelmäßig zündet,eher nur sporadisch,bei den anderen hab ich diesen Effekt nicht.

Vielleicht hab ich ja Glück und es ist dann doch nicht die ZKD............HORROR!!!

Auf jeden Fall werd ich morgen mal die Spulen durch messen,deutsches WHB hab ich ja,da steht ja alles drin.

Was hat es denn mit den Einspritzdüsen auf sich?
Kann es sein daß da eine hängt,also nicht richtig öffnet oder schließt?

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So,ich hab nochmal ein Bild von allen Kerzen gemacht.....

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jo, teste erstmal die Spulen, dann Kompressionstest. Wie verhält sich eine andere Kerze bei Deinem "Fünkchentest" angeschlossen ans 6er Zündkabel?

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@ Helter: so ungefähr hatte ich es mir auch gedacht, wenn der permament einspritzt wird sie ja auch schwarz theoretisch?!

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Der 1 und 6, 2 und 5, 3 und 4 laufen zusammen.
Wenn die Zünspule vom 6 und 1 Zylinder defekt wäre, würden beide gleich aussehen.
Ich vermute eher, dass es an dem Einspritzventil liegt, das vielleicht hängen bleibt oder nicht mehr richtig schliesst.

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Hmmm,ja.....

.....der Gedankenansatz mit der nicht schließen wollenden Einspritzdüse macht ja schon Sinn.

Wenn der Brennraum quasi überflutet wird.
Da kommt dann auch die Kerze nicht mehr mit,und `ne schwarze Kerze ist ja auch ein Zeichen für eine zu fette Verbrennung.

Na mal sehen was der "Spulentest" und die Kompressionsmessung morgen ergeben,sei es auch nur um die anderen Faktoren auszuschließen.

Ich taste mich da mal Stück für Stück ran,irgendwo muß der Fehler ja sein.

Bis dahin noch einen schönen Rest-Sonntag,und Danke erstmal.

Gruß
Jojo

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Ein 7M-GTE Motor hat doch eine Doppelfunkenzündung oder irre ich mich?
Bei einer Doppelfunkenzündung zünden immer 2 Kerzen zusammen. Der eine Zylinder ist im Arbeitstakt und der andere im Ausstosstakt.

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es werden zwar 2 spulen gleichzeitig angesteuert, jedoch hat jeder zylinder eine eigene spule. deshalb sitzen ja auch 6 stück aufm motor, auch wens 3 zweierpacks sind. Wenn ein spulendoppelpack angesteuert wird, heißt das noch nicht, das auch beide spulen funken.

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So,Update!

Zum Kompressionstest bin ich heute leider aus Zeitgründen nicht mehr gekommen,denn zur Zeit steht die Lady in meiner Halle und die ist über 30km von mir weg.
Ich hol sie aber nach Möglichkeit diese Woche noch wieder zurück nach Hause,da kann ich doch etwas ausführlicher messen und stricken.

Aber ich hab heute mal die Spulen gemessen.
Also laut WHB sollten die ja so zwischen 0,3 - 0,5 Ohm haben,meine hatten alle drei zwischen 0,6 - 0,7 Ohm und alle 12 Volt.

Nun wird das ja am Stecker bzw. an der Steckbuchse gemessen,so misst man also immer einen Zweierblock,was mein Problem jetzt nicht unbedingt löst.

Denn so weiß ich ja immernoch nicht ob eine der zwei Spulen im Doppelpack defekt ist.

Gibt es denn keine Möglichkeit die Dinger einzeln zu messen?

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Nochmal Update!

Hab die Lady heut wieder nach Hause geholt.
Werd mich morgen mal an den Kompressionstest machen.

Gruß
Jojo

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drück Dir die Daumen, bin gespannt, was rauskommt!

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Sorry Andreas, aber das ist nicht wirklich so. Hier zu sehen auf Seite 10
Der Zündstrom fließt immer über beide verbundene Zündkerzen, Probleme mit einer einzelnen Zündspule betreffen also immer zwei Zylinder.

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Hätte mich auch gewundert, wenn es so wäre wie Andreas es gesagt hat, denn laut KFZ Grundlage hate jedes Zündsystem 2 Zündspulen (Primär und Sekundarkreis) und wir haben rein optisch "6 Spulen" aber da ist es nur logisch, dass pro Zündpaket eine der beiden Spulen die Primär und eine die Sekundärspule sein muss.... also kann es nur eine Parallelschaltung sein .....

soviel zu mir ohne ins WHB zu schauen

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Hallo erst einmal :winky:
ich bin Jojo's Frau Anu und ich Schraube auch mit wie ich nur kann...:D

Mein Mann hat ja die Spulen durch gemessen und laut WHB sollten die ja so zwischen 0,3 - 0,5 Ohm haben,unsere hatten alle drei zwischen 0,6 - 0,7 Ohm und alle 12 Volt.Also denke ich sind die Spulen wohl O.K...:top:

Naja was den Kompressionstest angeht...denke ich...ist es doch irgendwo sinnlos,weil man hört doch schon das der 6Zyl. nicht richtig mitläuft...also werden demnach auch die Kompressionswerte total daneben sein...:hmmm:

Wie folgt sind die Symtome:

- Wenn sie kalt ist qualmt sie weiß und der weiße qualm wird etwas schwächer wenn sie warm wird
- Sie stinkt auch richtig nach unverbranntem Benzin
- Aus dem Motorraum kommt ein klackerdes Geräusch...denke das kommt von dem 6Zyl. der nicht richtig mitläuft
- Die 6ste Zündkerze ist picke schwarz

Also demzufolge denke ich mal...kann es eigendlich nur noch an die 6ste Einspritzdüse liegen entweder hängt sie oder sie ist defekt!!!

Vielleicht hat ja noch jemand anerdes eine Idee!?

Mfg Anu

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Undichte Ausslasventile,
zu großes Ventilsspiel
defektes Nadelventil in der E-Düse

Druckverlusttest im OT auf dem 6ten Zyl. mal machen.

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Moinsen!

Sooo,Päckchen ist da,heut geht`s los.

Notebook mit WHB und genügend Kaffee(Nervennahrung) ist auch dabei...



...und den Desktop hintergrund als Motivationshilfe...:top:



Mal sehen was dabei heraus kommt.....:beten:

Greetz
Jojo

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Sooo,nu sind `se raus!



Jetzt alles schön reinigen und dann wieder rein damit!!!

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Wie hast du denn die Leiste rausbekommen, ohne die Ansaugbrücke zu demontieren? :boah::confused:

Frauenarzthände? :D

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Streng nach WHB,Drossenklappengehäuse,ISC-Ventil und diverser Kleinkram demontiert,dann gings.

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spricht derjenige mit den dünnsten fingern aus dem forum :engel:

das geht einigermaßen problemlos. gibt nur leichte schürfwunden an den fingern. durfte das nach dem zkdwechsel auch machen, da es eine einspritzdüsendichtung zerlegt hatte und sich bei laufendem motor der sprit verteilt hatte... :dusel:

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entweder das, oder du bist halt grobmotoriker. ;) :D

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Naja, mangels Defekten habe ich schon lange nichts mehr im Auto geschraubt.

Nen Motor auf nem Montageständer zusammenbauen zählt ja nicht :D

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Lach.....ohh ja,die Finger hab ich mir auch schön ramponiert,aber das gehört ja dazu!

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Sorry Andreas, aber das ist nicht wirklich so. Hier zu sehen auf Seite 10
Der Zündstrom fließt immer über beide verbundene Zündkerzen, Probleme mit einer einzelnen Zündspule betreffen also immer zwei Zylinder.

...aber das weisst Du doch Andreas... *Kofschüttel*

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PS: Tippe auf ZKD.
...aber tröste Dich: Ich hab' mein Auto 99 mit ZKD-Schaden gekauft.
Wurde repariert, tat finanziell weh und hält bis heute
Echt günstig: Ich werde dieses Jahr ca. 1000€ ausgeben, um mir mein Auto zu erhalten.
Da ist sogar der Wertverlust eines Fiat Panda höher..

AW: Verdacht:Zündung defekt
 

Ich denke, der Zündkreis ist nicht ganz korrekt gezeichnet.
Die Sekundärspule müßte noch eine Mittelanzapfung haben, die auf Masse liegt. Anders funktioniert das sonst nicht. Sind dann quasi 2 Sekundärspulen, wovon durchaus auch mal nur eine defekt werden kann.

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So,alles wieder zusammen!

Also,das Einspritzventil war es wohl auch nicht,nun bleiben ja nicht mehr viele Möglichkeiten.
So langsam bin ich mit meinem Latein am Ende!!!:hmmm:

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So,ich hab grad mal bei laufendem Motor den Öldeckel auf gemacht,und dort qualmt es heraus...................
Ist doch wohl nicht normal,oder?

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Doch, ist normal in gewissem Maße.

Direkt beim Öldeckel kommt der Schlauch der Kubelgehäuseentlüftung nach oben - da werden also die Verbrennungsgase, die an den Kolbenringen vorbeidrücken ("Blowby") nach oben geleitet und dann zur Ventildeckelentlüftung und von dort aus wieder in den Ansaugtrakt um verbrannt zu werden.

Je nachdem wie gut oder schlecht deine Kolbenringe sind, hast du also auch mehr oder weniger starken Blowby.

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OK,leuchtet ein!

Dann anders,ich werd mal eben was futtern,und dann mach ich mal ein kurzes Video.

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Grrrrrrrrr,das mit dem Video mach ich dann doch mal lieber bei Tageslicht,wenn man auch was erkennen kann!

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Sooo,hab grad mal Kompression gemessen,mit fatalem Ergebnis...

Zylinder 1,quasi als Referenz hatte gut 10 bar



Zylinder 5 --- 6,5 bar



Zylinder 6 --- 5,6 bar



Damit dürfte das Rätsel wohl gelöst sein!

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was hatte ich gesagt?????

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Tja,dann ist wohl erstmal nix mit :fahrn:,ich könnt :heul2:

Naja,man muß vielleicht auch das Gute daran sehen,ist `ne Gelegenheit sich den Kopf mal so richtig vor zu nehmen.

Zum Treffen muß dann wohl unser neues Astra F Cabrio herhalten.

AW: Verdacht:Zündung defekt
 

Sooo,die Gute läuft wieder!!!

Nach 2 Tagen bei GMTurbo,ein paar lockeren Schrauben:jawd:(die er Gott sei Dank entdeckt hat) und `ner Ajusa-Dichtung brummt sie jetzt wieder wie ein schweizer Uhrwerk!!!







Der durchgebrannte Steg ist wohl schon ein Klassiker,an dieser Stelle nochmal ein gaaanz fettes DANKESCHÖN an GMTurbo!!!

Gruß
Jojo & Anu

AW: Verdacht:Zündung defekt
 

dafür sehen die stege zu den kühlwasserkanälen ja noch gut aus...

AW: Verdacht:Zündung defekt
 

Jap,aber die zwischen den einzelnen Zylindern waren alle wohl schon ziemlich angegriffen,das wären dann wohl die nächsten Kandidaten gewesen.

Laut Vorbesitzer sollte ja eine verstärkte ZKD verbaut worden sein,sowie auch die zusätzlichen Wasserkanäle.....

.....naja,da kommt man dann immer so schön hinter,wenn man den Kopf mal abnimmt!