Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

Hallo!

Ich würde sehr gerne eure Meinung zu meinen NW Lager hören/lesen.
Jemand meinte das diese total am arsch wären...da sie einige Riefen haben.
Hier im Forum heisst es manchmal das dies sogar normal sein soll bei der Supra..

Hier mal einige Bilder (achtung groß).

http://mitglied.lycos.de/xcomputer/lager/

Ich hoffe ihr könnt mir (wie schon öfters) weiterhelfen :)

Viele liebe Grüße

Marc

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

leichte riefen sind vollkommen normal bei unseren köpfen...

allerdings sehen sie auf dem vorletzten und letzten bild schon ziemlich tief aus!!

sind sie denn schon deutlich spürbar???

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

Wenn ich mit den Fingern drüber fahre merke ich schon eine rauheit. Manche sind auch schon etwas "arg" wie ich finde...:(
Dabei hat der Motor gerade mal 115 000 km drauf...aber sowas soll ja nichts heissen ;)

Grüße Marc

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

also wenn sie schon sehr "arg" zu fühlen sind, würde ich mir doch vllt schonmal gedanken machen!

was sagen denn unsere motor-spezialisten zu dem thema????

ich meine die Nockenwellen liegen ja eh nicht direkt auf den lagern auf, sondern laufen sozusagen frei in dem ölfilm, d.h. doch theoretisch eigentlich dass sie die riefen nicht merken, oder haben die riefen erheblichen einfluss auf den ölfilm in den lagern??

motor-spezis bitte melden ^^

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

Hm...

ja genau, bin mal gespannt was die Motor spezis sagen :)

Im schlimmsten fall heisst es halt: Kopf überholen lassen...=(
Immerhin ist bei uns gleich ein instandsetzer.

Grüßle Marc

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

ich glaub über das thema mit den lager überholen lassen gabs schonmal einige diskussionen..

musst ja auch theoretisch erst material auftragen, welches du dann wieder passend abschleifen musst..

kannst ja normalerweise nicht einfach riefen wegschleifen, weil sonst müsstest du ja theoretisch material an den nockenwellen auftragen damit es wieder passt..?

aber da warte ich mal immer noch auf die motor-spezis, bin ja nur en blöder azubi :bleifuss::bleifuss: xD

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

ist das ganz normale bild, wird kaum einen motor geben der da keine riefen hat... manche haben weniger riefen, manche schlimmere. so sahen meine bei 130.000 km auch aus, nun hat der motor 260.000 drauf. und nur aufgrund der riefen sind weitere 100.000 auch kein thema. klar sieht das nie schön aus, der haltbarkeit tut das allerdings keinen abbruch. die nockenwellenlager sind nunmal am ende der langen kette in der ölversorgung, da wird man nix dran ändern können. oftmals denkt man auch das die nockenwellen riefig sind, das sind dann meistens nur ablagerungen die sich aus den lagerböcken in die welle gerieben haben, und die lassen sich so wieder rauspolieren.

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

Hallo,

@Andreas: Danke für die Antwort :)
Also sollte ich gar nichts daran machen oder?
Ein bis zwei lager haben zwar etwas "tiefere" riefen....aber wenn die noch 100 000 tkm halten bin ich die nächsten 7 Jahre mindestens noch im grünen bereich ;)

@Kevin: Die lager kann man schleifen lassen :) Wozu aber Material auftragen?
Man schleift die Lager im Kopf und dann die in den "halter" und anschließen kürzt man den halter um das gleiche maß und schon hast du wieder eine komplett runde Lagerschale :)
Ok vielleicht bin ich im erklären auch nicht so gut :D

Grüße Marc

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

Stimmt nur nicht, schneide mal nen Kreis in 2 Hälften, nimm von beiden Teilen ein Stück weg und setz die Hälften wieder zusammen. Das Ergebnis ist nicht perfekt rund.

Probier's aus. :D

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

Es ist nach dem schleifen ja auch kein Kreis mehr ;) Sondern Oval weil du ja die lager etwas runter schleifst. Und um das wieder aus zu gleichen musst du das obere Lager etwas kürzen, dann passt es wieder :)

Grüßle Marc

PS: @Andreas: Sollte ich die Lager dann so lassen oder? Oder soll ich nochmal Bilder machen?

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

Nockenwellenlager musst du auch schleifen..nutzt nix nur die Gasse und den Deckel nachzuarbeiten....das Grundproblem sind die Hauptlager der NW.

benutz die Suche und du findest zig Bilder von bearbeiteten Köpfen....

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

Hey,

hab schon viel hier im Forum gesucht und auch zig Bilder gefunden :)
Aber was genau sollen mir die Bilder sagen? Das meine Lager nicht so gut aussehen wie bei den Köpfen auf den Bildern?

Ich mach mal noch Bilder von den Nockenwellen(lager).

Grüße Marc

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

Hallo alle Zusammen,

hier noch Bilder von meiner Nockenwelle....

http://mitglied.lycos.de/xcomputer/NW/

Liebe Grüße Marc

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

sind voll in ordnung ;)

meine sahen fast auch so aus, polier da mal ordentlich drüber und du wirst staunen :top:

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

Hey :)

ich spüre aber wenn ich mit dem Finger drüber fahre schon eine rauheit/ unebenheit...macht das nichts?

Es ist so...hab die Supra vor paar Monate gekauft. Dann sofort kopfdichtung gemacht da die alte kaputt war. Und jetzt nach 2000 KM zerlege ich sie leider schon wieder da er so verdammt viel Öl braucht. Nun kommen neue Kolbenringe usw rein. Und wenn ich jetzt nochmal alles mache dann sollte es halt auch ein weilchen halten :)

Also denkt ihr ich sollte etwas an den NW Lager usw machen? Oder wird es so wie sie jetzt sind noch laufen? Also so ca 100 000 tkm sollten sie schon noch halten ;)

Liebe Grüße Marc

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

gegen Deine nockenwellen/lager sah mein 90Tkm kopf letztes jahr bei der zkd rev wie neu aus :rolleyes:

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

Die sehen in der Tat schon recht heftig riefig aus, ja.

Ohne Riefen hab ich bislang erst einmal gesehen :D war leider nicht mein Motor *G*


Du könntest die Riefen mit Schmirgelleinen glätten, aber je mehr Material du wegnimmst, desto mehr Öldruck geht dir flöten.

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

@Eclipse
Deinen Worten nach zu urteilen nehme ich an, daß Du das ganze gleich richtig machen/ gemacht haben möchtest...

Nach meinem Verständnis würde das allerdings auch konsequenter weise bedeuten, alles zu machen was nicht nach neu aussieht, auch wenn es teuer werden sollte...

Die Ablagerungen auf den Nockenwellen sind wegpolierbar... Was die Lager angeht, so würde ich da einen Instandsetzer mit beauftragen...

Achja... noch so als Tip für die ZKD... Nimm die Ajusa, die ist Standfester wie die originale Pappe...

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

Hey :)

danke für die Antworten!

Ja das stimmt...die Supra sollte nicht nächstes Jahr wieder zerlegt werden oder so. Daher hätte ich gerne eine kleine generalüberholung. Wichtig sind mir da vorallem auch die NW Lager...Nur möchte ich halt auch nicht ein Vermögen investieren...der Motor muss ja auch nicht neu sein. Nur eben wieder gut in schuss :)

Werde einfach mal zum Instandsetzer hier gehen und fragen was man da am besten machen kann :)

Wegen der Kopfdichtung. Ich hatte die von Herth und Buss jetzt die 2000 KM drin gehabt. Weiss aber nicht wie gut sie wirklich ist...

Wo bekomme ich denn die von dir besagte dichtung her? Am besten gleich ein kompletter satz mit sämtlichen anderen Dichtungen :)

Grüßle Marc

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

auf q-11.de bekommst du die dichtunssätze.

gibt entweder nur den zylinderkopf satz oder den kompletten revisionssatz..

ich hab mir damals den kompletten revisionssatz gekauft, allerdings die kopfdichtung gegen ne 2mm stopper MZKD getauscht..

allerdings kostet dann natürlich alleine die kopfdichtung mehr als der ganze dichtungssatz ^^ aber das musst du ja wissen, die ajusa tuts auf jeden fall wenn du nicht leistungsmäßig noch einiges machen willst..

wegen dem dichtungssatz hier mal der link:

http://www.q-11.de/was/wps/portal/q1...zQ2 MDIwMDQ2/


musst nur mal wegen baujahr gucken, ob das jetzt bei dir passt weiß ich ja nicht.. ;)

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

Hey,

danke dir Kevin :)

Wenn ich überhaupt etwas am Ladedruck mache dann soweiso nur bis max 0,55 Bar. Und eben ein Turbo knie wird verbaut.
Daher sollte mir diese Dichtung reichen :)

Grüße Marc


EDIT: Die Abgas und Turbo Metall dichtungen sind da auch dabei oder?

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

Hab ich heute bemerkt..

http://mitglied.lycos.de/xcomputer/kopf.JPG

Am rand des Lagers hat die Nockenwelle mächtige Riefen eingeschliffen...wie kann das denn passieren???

Ich hoffe nur die Kurbelwellenlager und Pleul lager haben nichts abbekommen, von den spähnen oder so....

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

hast Du den ganzen kram schonmal vermessen? könnte sein das der kopf krumm ist

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

Ne hab ich leider noch nicht...

Werde es nun demnächst endlich zum Motorbauer bringen....der soll sich das mal genau anschauen...aber ist schon heftig...irgendwas ist da wohl mal passiert an meiner kleinen Supra...=(

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

Also, kopf ist nicht verzogen. Und selbst wenn ich die NW ganz nach rechts schiebe (habe ca 1mm spiel von links nach rechts), selbst dann komme ich nichteinmal annähernd an dieses Grad den die Nocke da eingeschliffen hat...aber der Grad kommt definitiv von der Nocke...aber wie soll das Passiert sein? Schlecht verarbeitung?? Da manche nocken einige Grater rausstehen haben.....

Grüße Marc

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

Bild Img2650: Hast Du von der oberen Nocke noch einmal ein anderes Bild? Es kann täuschen, aber die Spiegelung an der Nockenspitze ist keine Gerade im Gegensatz zur unteren…… Hast Du was Rundes außerhalb des Bildes liegen, der blaue Faden spiegelt sich, was kommt daneben, die Dichtung vielleicht? Oder ist das tatsächlich Abnutzung?
Wie gesagt, poliere einfach mal vorsichtig die Flächen, dann geht auch der Aluabrieb von den Wellenlagern ab….

Bild Img2649: Da hat die NW-Lagerschale lose oder nicht bündig aufgesessen und die NW hat die Kante des Lagers im Kopf abgeschliffen …..eventuell mal die Deckel vertauscht? Such mal nach einem zweiten Lager was auf der anderen Seite so ähnlich aussieht, da ist dann der richtige Deckel….aber die scheinen sehen alle gleich schlimm auszusehen. Kommt jetzt auf die Drehrichtung der NW an. Vermutlich ist das die Einlasseite?
Oder einfach nur Verschleiß durch Überlastung, dann hat das große Fressen 180° gegenüber dem Nockenaufsetzpunkt (größter Gegendruck) angefangen…..
Deine Ventilschaftflächen überzeugen auch nicht….


Bild Img2636: Was ist das für ein Schmand auf den Kanten der Befestigungsflächen der Lagerschalen? Abrieb? Wie kommt der dazwischen, wären die Schalen lose, oder Materialwanderung…….Eventuell beim Montieren vor dem Festziehen die Nockenwelle durchgedreht? Kann ja nicht sein, weils einmal mit- und einmal gegen die Drehrichtung der NW auftritt……Und zwar bei den unteren Schalen auf der unteren Fläche, bei den oberen oben? Falls Du Schalen Auslaß/Einlaß vertauscht hast: Zahnriemen zu stramm gespannt? Hmmm scheidet aus, vordere Lager sehen nicht entsprechend aus

Mess mal mit Plastik-Gage dein Lagerspiel, wenn viel zu groß, dann würd ich es lassen…..

Grüße

sandman

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

Hi Sandman,

vielen dank für deine Mühe :)

Also kurz zu den Lagerschalen. Habe sie so wieder eingebaut wie ich sie ausgebaut habe...vielleicht wurden sie da schon vertauscht. Als ich das ganze vor 3 Monaten auch schon auseinander hatte waren die Lager auch schon so. Jedoch war mir das da mehr oder weniger egal da ich hier im Forum öfters mal gelesen habe das die Lager einlaufspuren haben....nun jedoch hat das ein Kollege von mir mal gesehen und meinte das dies so nicht normal sei...:jawd:

Ich weiss, nun ist es eh zu spät, aber wie ist die richtige reihenfolge der Schalen? 1,2,3,4,5,6 (wie ja drauf steht) aber wenn ich vor dem Kopf stehe sind die Zahlen aller verkehrtherum und es zeigt ein Pfeil in meine Richtig.

E1 usw war bei mir auf der Auslasswelle.
I1 usw Einlasswelle.


Bilder von der Nockenwelle mach ich dann auch nochmal welche. Vielleicht täuscht das erste Bild mit der Nocke. Wobei ich echt sagen muss, so schlecht verarbeitete Wellen habe ich noch nie gesehen...überall Grade und die Nocken sind sozusagen versetzt zusammen verbunden worden...sieht man auch auf bild 2650. Das rechts daneben sind die Tassenstößel.

Bild 2649: Genau das ist die Einlassseite. Hier sollte ich dann mal die eigentliche Korrekte einbau reihenfolge der Lagerdeckel wissen...weil vielleicht wurden sie mal vertrauscht...in 17 Jahren kann viel passieren, vorallem wenn eine Werkstatt da rum schraubt...

Bild 2636: Das eine schwarze ist etwas Dichtmasse die wohl der Toyota Händler mir da beim Ventilspiel einstellen draufgemacht hat...das ganze hätte ich mir übrigends sparen können....naja...nie wieder Toyota Werkstatt. Das nächste mal mach ich es lieber selber.
NW hab ich nicht durchgedreht, erst wo alles fest war....

Lagerspiel messen kann ich leider nicht....

Irgendwer muss da in diesen 17 Jahren mal totalen Bockmist gebaut haben...
Vielleicht werde ich mir auch einen Revidierten Kopf mit NW und so besorgen...

Und wie das hier passieren konnte ist mir immernoch absolut unklar: http://mitglied.lycos.de/xcomputer/kopf.JPG


Achso wegen den Ventilschaftflächen, was genau meinst du?


Viele grüße Marc :)

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

du solltest mal den kompletten Kopf von jemanden machen lassen der PLan davon hat....Plan von nem 7M Kopf...und dann komplett einmal neu...incl. den Führungen.
Nockenwellen werden auf der Maschine nachgearbeitet und die Lagergassen und Böcke ebenfalls.
Und der Rest wie Ventile nacharbeiten,Ventilsitzringe nachfräßen,waschen ,strahlen und planschleifen versteht sich von selbst.

Hält so dan mind. 150000km.

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

Hi,

ja wird wohl das beste sein. Die frage ist nur ob man den überhaupt nich richten kann *gg*.

Grüße Marc

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

deinen Kopf kann man richten...Kosten mit allen musst du so um die 450 Euro rechnen..dafür haste ihn Werksneu und einbaufertig.

Genauen Preis kann man aber nur sagen wenn der Kopf vermessen und begutachtet ist.....

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

guckst du hier: http://supra-forum.de/showthread.php?t=29249

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

Hallo,

kann man da echt noch etwas machen? Gerade auch wegen den Nockenwellen....

Oder hat jemand einen Überholten einbaufertigen Kopf anzubieten? Im Tausch meines alten?

Oder wer genau kann mir mein alten wieder schön herrichten?

Viele Grüße Marc

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

Sicher kann man den wieder flott machen...die NW werden auf Rundlauf geprüft und ggf. gerichtet.

Wenn du dir den Link durchgelesen hättest, wüsstest schon wer so was macht....

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

Sorry, hab mir die erste Seite durchgelesen und da ging es nur über das Planen. Nun hab ich auch geschnallt das du soetwas machen kannst.

Nur bei meinen Wellen und lager müsste man soviel abtragen das sie wieder glatt sind...danach wäre das ganze wohl nicht mehr in der Toleranz...

AW: Meine NW Lager, was haltet ihr davon?
 

ach iwo...das ist alles im 1/100tel Bereich.
Das täuscht....bis jetz hab ich noch keinen Kopf dabei gehabt wo die Wellen unrettbar waren...und viele sahen noch mitunter schlimmer aus.

Wie gesagt....mehr weis man nach der Eingangsvermessung.