4 sind genug?
 

AW: 4 sind genug?
 

.........KEINE ZWIEBELTÜRMCHEN in der Schweiz! Jubel........:liebe:

AW: 4 sind genug?
 

Och nein - das war der einzige Ort hier wo man in den letzten Tagen/Wochen Ruhe vor diesem Thema hatte...

AW: 4 sind genug?
 

ich finds interessant:
knapp über 50% wahlbeteiligung und dann 57,5% ja-stimmen. ergo sind nur 1/4 der wahlberechtigten schweizer dafür. interessiert also keinen wirklich in der schweiz.

AW: 4 sind genug?
 

Interessante Betrachtungsweise. Allerdings kann ich das "interessiert keinen" nicht wirklich bestätigen. Alle mit denen ich schon im Vorfeld über das Thema diskutiert habe, hatten dazu eine feste Meinung.
Was mich persönlich dabei erschreckt hat, ist dass so viele dafür waren, ohne eine Begründung dafür zu haben. Wenn dann doch einer Argumente gebracht hat, dann die Propaganda der SVP. Ich hätte Einigen doch etwas mehr Denkvermögen zugetraut. Wie man sich doch täuschen kann.

Dann gibt es da ja auch noch den Erklärungsansatz, dass es Einigen eher um einen Denkzettel an die Regierung als um die Sache ansich ging. Ich halte das für möglich, aber den Anteil derer für nicht relevant.

AW: 4 sind genug?
 

Geh halt mal in ne islamisch geprägte Gegend und sag du willst ne christliche Kirche bauen...mal schauen was die antworten...

AW: 4 sind genug?
 

:bleifuss:

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Dann geh z.B. mal in die Türkei und schau wieviele Kirchen dort stehen :beten::beten:

AW: 4 sind genug?
 

Die Türkei ist aber auch gespalten und ich weiss von 3 türkischen Mitarbeitern, dass die christlichen da unten nicht immer so gut behandelt werden. Ist halt ansichtssache. Ich persönlich finde den Entscheid gut, hat ja auch nichts mit glaubensfreiheit zu tun, den Glauben können sie ja trotzdem haben, sagt ja keiner was dagegen. Nur diese Türme gelten bei vielen als Machtsymbol, dass muss ja wohl nicht sein... Zudem hat mir ein Kumpel der diesen Glauben teilt mir erklärt, dass es diese Türme eigentlich gar nicht braucht... Ich finds schlimm, dass die Schweiz jetzt von allen Seiten als rassistisch und ignorant dargestellt wird. Es war ein klarer Volksentscheid und das ist nun mal so in einer Demokratie, es gibt immer einen Verlierer.

AW: 4 sind genug?
 

Die Kirchen sind ja auch ein Machtsymbol ;)

Was mich stört am ganzen ist:
-Eine solche Regelung hat nichts in einer (unserer!) Verfassung zu suchen.
-Wo bleibt die "offizielle" Glaubensfreiheit?
-Wieso werden die ganzen Freikirchen, "Sekten" etc. tolleriert - aber diese da nicht?

Ich bin nicht religiös - und will es auch nicht werden - egal was ihr mir vor die Nase baut. Ich finde das Thema nur wegen den oben erwähnten Punkten relativ tragisch..

AW: 4 sind genug?
 

Sicher ist es tragisch, find ich auch. Aber müssen wir wirklich alles tollerieren? Vielleicht war es nötig, vielleicht auch nicht. Wer weiss das schon. Aber dass deswegen gleich so ein Terror ausbricht und man von allen Seiten gleich als rassist angeprangert wird find isch gleichermassen tragisch.

AW: 4 sind genug?
 

Nein, müssen wir sicher nicht. Aber wenn man etwas tolleriert kann man auch Gegenforderungen stellen. Andersrum muss man sich mit halt überraschen lassen wie sich das alles entwickelt.. (btw: Die passenden Waffen dürfen wir ja noch exportieren, lol)

Die ganze links/rechts hetzterei geht mir allerdings auch brachial auf den Sack.

AW: 4 sind genug?
 

hehe ich glaub im Moment geht dieses Thema den meisten Schweizern gewaltig auf den Sac. Man hört ja auch nichts anderes mehr. Radio, TV, Zeitung.... überall das selbe...

AW: 4 sind genug?
 

das problem sind die medien,und die feigheit unserer politiker zu diesem thema.(der moslem als heilige kuh.......unantastbar und mit fast allen rechten ausgestattet;leider fehlts an der anpassung vieler.)ich finde es gut das die schweiz gegen die eu,gegen den euro und gegen die Zwiebeltürmchen gestimmt hat!wenigstens ein land wo die bürger
wirklich noch abstimmen und es geschieht so wie es der wähler möchte.ich ziehe den hut und mich tief vor Euch schweiztalern verbeug..........:loveyou:

AW: 4 sind genug?
 

naja das mit dem geschieht so wie es der wähler möchte ist wohl nicht immer so. :D

AW: 4 sind genug?
 

Ich kann den Schweizern da nur gratulieren. :top:

Es geht dabei nicht um Minarette an sich, sondern um ein Zeichen dafür, daß der Islam jetzt genug Einfluß gewonnen hat und irgendwann Schluß ist.

Die Zustände, die in Deutschland herrschen, die wünsche ich niemandem. Sobald man den Islam kritisiert, erhält man schon die ersten Morddrohungen. So offen und friedlich, wie sich der Islam gerne selbst sieht, ist er bei weitem nicht.

Wer will, darf sich mal schlau machen, was Scharia ist. Und glaubt nicht, daran würde sich eh niemand halten. Großer Irrtum! Die (Un-)Ehrenmorde legitimieren sich genau daraus. Und die Rechtsprechung in islamsichen Ländern basiert ebenfalls darauf.

Religionsfreiheit in allen Ehren, aber sie darf nicht von denen mißbraucht werden, die gerne ihre eigenes Wertesystem und ihre Gesetzgebung der unseren vorziehen wollen.

Wer es anders sieht, der sollte sich fragen, woher er seine Meinung hat. Bezieht er sie vielleicht nur daher, daß er 2-3 Moslems kennt, die er in Ordnung findet und daher denkt, der Islam wäre das gleiche wie das Christentum? Soll das ausreichen, um Ahnung zu haben?
Oder haben vielleicht Leute wie Mina Ahadi, Exil Iranerin und Gründerin des Zentralrats der Ex-Muslime mehr Ahnung?

Ums nochmal deutlich zu sagen: Diejenigen, die Frauen schlagen, steinigen, unter die Burka zwingen und westliche Werte ablehnen, das sind nicht die verblendeten Muslime, das sind die, die es nach islamischem Recht richtig machen!!!

Der Islam ist in seiner Ausrichtung deckungsgleich mit Faschismus. Dort sind die Ungläubigen (=alles, was nicht zum Islam gehört und nach seinen Regeln lebt) minderwertig und müssen ausgerottet werden, sodaß der Islam das einzige ist, was es auf der Welt gibt. Wer's nicht glaubt: Koran lesen!

Ich habe da auch noch einen netten Text, den jeder mal lesen sollte: http://www.integralworld.net/de/harris20_de.html

Wer Kritik am Islam mit Ausländerfeindlichkeit gleichsetzt, der sollte sich auch im Klaren sein, was er da verteidigt. Deswegen: Lesen, informieren, dann erst urteilen!

Und wer nicht vor lauter linksgrüner Ideologie nicht mehr laufen kann, der darf gerne bei www.pi-news.net vorbeischauen.

AW: 4 sind genug?
 

nun fehlt noch mein lieblingsbeitrag.....................ich bin ausländer und nicht kriminell..........:D:

AW: 4 sind genug?
 

Man verlangt also Toleranz für Kirchen in "islamisch geprägten Gegenden"? Warum toleriert man dann in einer "christlich geprägten Gegend" keine Minarette? :mnih:

Ich find auch, dass es inzwischen genug christliche Kirchtürme bei uns gibt, da könnte man doch auch mal ein Bauverbot verhängen und am besten die Zahl bestehender Türme auf eine gesunde Quote verringern. Kirchenglocken nerven mich - vor allem wenn man das ständige Glocken-Gedongel Tag und Nacht fast direkt vor der Tür hat, aber das ist bei mir inzwischen zum Glück nicht mehr der Fall.
Aber versuch mal den Kirchturmbau zu verbieten, dann wär aber was los... die Westeuropäer wollen ihre obskuren christlichen Kulte eben lautstark weiterbetreiben, weil sie's ja schließlich immer getan haben. Die paar Minarettbauer können da abstinken, die haben kein Gewohnheitsrecht hier :hardy:
Is ja eh alles doof, was irgendwie anders is :D :undweg:

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Ev. könnte man ja beides kombinieren. Schliesslich haben beide ein Dach und einen Turm der lärmt :) Die Stosszeiten treffen sich auch kaum - wieso also nicht? :undweg:

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Ich wär auch dafür dass man gleich alles religiöse abschafft, verursacht doch eh nix weiter als kriege.

AW: 4 sind genug?
 

Warum baut man einfach keines?
Religion ist sowieso nutzloser Balast auf dem Weg zur Freiheit.

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vor allem laute fremde religion in unserem land...

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Die Form sollte halt variabel sein - also braucht's wohl transreligiöse Transformer-Türme :D

Das werd ich gleich morgen zum Patent anmelden und damit stinkreich werden, dann kann ich mir endlich eine MKIV kaufen... :hardy:

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........dir könnte geholfen werden falls es wieder wer wagt ne glocke zu bimmeln.............da wir im jahr 2009 leben ruft das tonband mit der stimme vom Muezzin zum gebet.......ich kenn da einige schöne liegenschaften die günstig zu erwerben wären......falls du möchtest pn genügt :top:
http://www.youtube.com/watch?v=-QTkC-TTzZc

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tranformer-türme.... mich hauts weg.... :D:D:D

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Nein danke, ich brauch beides nicht... aber ich brauch auch Fußball nicht, trotzdem käme ich nicht auf die Idee, es anderen zu verbieten :mnih:

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Man muss Religion von anfang an verstehen um was es eigentlich geht.
Vor allem den ursprung von religionen, diese is meist mit Astronomie verbunden.
Bis einer auf die Idee kam die Sonne als Gott zu sehen n buch darüber zu schreiben und innerhalb von 3000 Jahren gab es Kriege wegen Religionsunterschied, bestes Beispiel ist das Mittelalter was die Kirche in unseren Breiten für einen Einfluß hatte, Es gibt so viel was man über Religion wissen muss bevor man versteht um was eigentlich geht... Wer vielleicht mal den Film Zeitgeist gesehen hat weiß vielleicht n bissl mehr.

http://www.zeitgeistmovie.com/

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Wenn die dir sagen, daß deine Frau jetzt nur noch zum Fußball raus darf und bei Zuwiderhandlung mit Steinen beschossen wird, wirst du's dir überlegen. :top:

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Zeitgeist ist wirklich sehr zu Empfehlen... hab ich auch gesehn. Sehr interessant.

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Wo ist der Zusammenhang? Wer hat denn deine Frau mit Steinen beworfen? :confused:

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:top::top::top:

Deluxe!

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Der Zusammenhang ist, daß du diese Leute, die sowas machen würden, verteidigst!

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Ich glaube diese Diskusion könnt man ewig weiterführen... ich hoffe mal sie teilt das Forum nicht in zwei "parteien"....
Jeder hat seine Meinung... Ich hab meine, wems nicht gefällt: was solls... :D
Bleibt locker jungs

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Kleine Anmerkung noch:

Gestern gab's eine Telefonabstimmung auf NTV: 91 % für Minarett-Verbot :D Da mußte sogar der Moderator kurz schlucken. :heule:

Auf Spiegel online: 78 % dafür.

Wir bösen deutschen Nazis! :engel:

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Für mich ist das Forum eh gespalten:

ICH und die ANDEREN! :form: :D

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Ein Hoch auf die Schweiz! Eine der ganz, ganz wenigen Demokratien auf dieser Welt. In Deutschland geht das Mitbestimmungsrecht des Bürgers gegen Null, stattdessen ist man einer medialen linken-multikulti-"Gutmenschen"-Toleranz-Ideologie in einer Art und Weise ausgesetzt, die schon einer Gehirnwäsche gleicht.

AW: 4 sind genug?
 

jaja, du bist schon was gaaaanz besonderes.... (besonders abartig :heule::bleifuss:)
:top:

AW: 4 sind genug?
 

.........ist bei ihm nicht so einfach weil er sich als forumswächter weder auf die eine noch die andere seite stellen kann..........er muss bei solchen dingen halt diplomatisch in der mitte und über den dingen stehen.............wir habens da einfacher wir dürfen das gedachte auch aussprechen.......:dd:

AW: 4 sind genug?
 

Hab ich irgendwen verteidigt? Mir geht's nur um die Grundsatzfrage, ob man anderen etwas verbieten muss, weil's einem selber Angst macht oder sonstwie nicht in den Kram passt. Den Bogen von einem Minarett-Verbot auf die Ächtung einer Gesellschaftsgruppe hast du gemacht, nicht ich. Wenn du Angst hast, dass ein paar praktizierende Muslime in Europa das Ende der Menschenrechte bedeuten, ist das dein Bier.
Um mal den Fußball-Vergleich weiterzuführen: Fußball-Hooligans sorgen immer wieder für schlimme Gewalt-Exzesse, bei denen auch Unbeteiligte zu Schaden kommen (sei es körperlich oder materiell). Klar gibt's auch ein paar friedliche Fußballfans, aber konsequenterweise verbieten wir jetzt einfach mal den Neubau von Fußballstadien und am besten auch die Veranstaltung größerer Fußballspiele. Sollen die Fußball-Bekloppten doch nach England oder Frankreich oder Polen oder sonstwohin gehen, wenn's ihnen nicht passt.
Du bist gegen ein Stadion-Verbot? Du verteidigst also Leute, die andere Leute mutwillig bei der erstbesten Gelegenheit zusammentreten?

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Bei uns regen sich alle "Stammesfürsten" von Türken bis Araber drüber auf. Ich würde die doch mal fragen wie es umgekehrt in ihren Heimatländern aussieht. Dann müßten wohl sehr schnell sehr kleinlaut werden!:wny:

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Falscher Vergleich, ich hasse Fußball :D

Aber ich bin tatsächlich dafür Fußball abzuschaffen, wenn das Problem überhand nimmt. Denn ich erwarte von den friedlichen Fußballfans, daß sie die Proleten geschlossen aus dem Stadion verjagen und öffentlich ächten.

Und genau das fehlt mir bei den Msolems. Da gibt's mir zuviel Verteidigung des Islams und viel zu wenig Verurteilung von Islamisten.

Außerdem habe ich weiter oben schon geschrieben, daß es nicht um Minarette selbst geht. Es ist ein öffentliches "bis hier her und nicht weiter". Der Islam muß sich erst in ausreichendem Maße selbst gegen diejenigen Stellen, die in seinem Namen Gewalt und Macht ausüben. Erst dann, kann man einen Schritt auf die Leute zugehen. Aber generell alles zu erlauben und sich zu fürchten Kritik zu üben, weil man nciht in eine Ecke gestellt werden will, öffnet nur der Willkür Tür und Tor.

Und so lange es noch so viele links-grüne Gutmenschen gibt, die nur darauf aus sind sich ganz besonders redlich zu fühlen, weil sie sich für die "gerechte" Sache einsetzen, egal was für Grausamkeiten in der Welt in deren Namen begangen wird, so lange ändert sich an der Situation nichts.

Wir brauchen mehr Schweizer! :D

AW: 4 sind genug?
 

Ich finde es auch richtig, was die Schweiz gemacht hat. Es geht ja nicht nur um die Minarett-Bauten, sonder darum was daraus folgt.
Es ist ja nicht so, dass es kein Minarett in der Schwerz gibt. Es sind ja schon welche vorhanden. Ich würde in Deuschland auch gegen ein Bau sein.

Ich bin gewiss kein Ausländerfeind. Hab selber viele ausländische Freunde. Es kann aber nur irgendwie nicht sein, dass sich der Glaube in Deutschland ausweitet und die versucht unseren Glauben zu Verdrängen. In Frankfurt werde ich regelmäßig auf der Straße angesprochen, ob ich nicht konvertieren möchte...HALLO?!?! GEHTS NOCHT?!?!? :aua:

Das Problem ist, dass diese Bauten nur der Anfang ist. Muslime versammeln sich so und haben schon ganze Stadtteile für sich beansprucht. Letztes Jahr hab ich mal am Frankfurt Flughafen gejobbt. Alles Muslime, mit denen ich gearbeitet habe. Ich war der einzige Deutsche dort. Da gab es Leute die schon Jahre lang hier sind und nicht 1 Wort Deutsch können. Naja....

Ich hab vor einiger Zeit gelesen, dass der türkische Botschafter in Deutschland "VERLANGT!!!", dass es hier in Dtl. Uni´s geben soll, wo nur Muslime rein dürfen und ganz auf Türkisch gelehrt werden soll.... :mnih:
Tut mir leid, aber da hört´s bei mir auf.

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Von der Türkei gibt's garnix anderes zu erwarten, wenn ihr Ministerpräsident solche Dinge zitiert:

Quelle: http://www.welt.de/wams_print/articl...rnisierer.html

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Da sind wir schon zu zweit...

Mein Eindruck ist, dass diese Ächtung und Verurteilung zwar stattfindet (bei Fußballfans wie bei Muslimen), aber eben nicht ausreichend öffentlichkeitswirksam. Einige "hohe Tiere" in muslimischen Organisationen haben sich auch mehrfach deutlich gegen Islamismus ausgesprochen, aber das wird normalerweise nur kurz zur Kenntnis genommen und gleich wieder vergessen.

Ich glaube nicht, dass das in diesem Fall die Hauptmotivation der Verbotsgegner ist. Das Recht auf Religionsfreiheit ist m.W. in so ziemlich jeder halbwegs modernen Verfassung verankert, und das m.E. nicht ohne Grund.

Solche gibt's natürlich auch, aber die dürften wohl wie gesagt nur einen Teil der Verbotsgegner darstellen.

Dass das Abstimmungsergebnis in der Schweiz nur ein Symptom ist und mit den Minaretten an sich möglicherweise nicht viel zu tun hat, das halte ich auch durchaus für möglich. Mir ging es aber wie gesagt nur um das Verbot (oder die Sinnhaftigkeit solcher Verbote allgemein), auch wenn ich in diesem Beitrag jetzt etwas abgeschweift bin.
Du hast mich da reingerissen :D

AW: 4 sind genug?
 

Am Anfang hab ich einen Link zu einem Text über den wahren Islam gepostet, wo auch auf die interne Kritik des Islam eingegangen wird. Lies dich da mal durch.

Ich denke irgendwo muß man anfangen und die Resonanz (nicht nur in der Schweiz) zeigt, daß die Leute einfach genug haben vom Kuschelkurs gegenüber Moslems. Ich meine: In Deutschland stehen 206 Moscheen MIT Minaretten!

Wir hätten schon lange allen Grund, über sowas zu diskutieren. Deswegen bin ich der festen Überzeugung, daß das in der Schweiz nur Symbolcharakter hat. Vergessen sollte man auch nicht, daß in Libyen schweizer Staatsbürger als Geiseln gehalten werden.

Und im Bezug auf das Zitat von Erdogan: Den deutschen Politiker möchte ich sehen, der öffentlich aus "Mein Kampf" zitiert und dann Bundeskanzler wird. Da könnte er abschwören soviel er will, daß glaubt ihm dann keine Sau.

AW: 4 sind genug?
 

ich meine das die schweizer da das lebende beispiel nicht weit vor der eigenen haustüre ( in Österr. und in D.) vor sich sehen ..............und ne Türkenbelagerung einfach net wollen.wenn die nur auf besuch kommen würden fände ich es ok aber die nisten sich ein und man wird die säcke nicht wieder los........der indekrationsfond zeigt noch vor was es wie und wo zu holen gibt.60%meiner türkischen kundschaft gilt als sozialhilfe empfänger.........haben einen eigenen ausweis mit dem sie in mehreren betrieben weniger bezahlen als der normalsterbliche.......und und und !Fazit.......sollte der Schweizer nen Döner wollen kommt er nach D..........weil das ewige CHÄSFOnDÜe..............geht ihnen auch auf den sack-.aber nur so erspart man sich den Muezzin ! :loveyou: Schweizländer

AW: 4 sind genug?
 

die schweizer sind halt cleverer als die anderen,

halten sich aus kriegen raus

lassen nich jeden in ihr land

sprechen verschiedenen sprachen

und haben halt "bauvorschriften.........






wer von euch war den schon mal in thailand??

als touri biste willkommen,dort leben und nee firma gründen,nur mit fette kohle,wenn dee nix mehr hast biste schnell am ende,den:

ausländer stehen in diesem land unter einem HUND!!!!!!!!!!!!!!!!

was hat das mit minaretten zu tun,lasst eure phantasie spielen.............

AW: 4 sind genug?
 

Hmm, ungefähr andersrum ist das ja auch vorgesehen.?

Jede gängige Religion ist absolut krank wenn sie extrem ausgeübt wird. Guck mal wo die Frau bei den Christen steht, und wieviele Leute vor noch nicht so langer Zeit wegen irrwitzigen Gründen auf dem Scheiterhaufen geendet haben.

Die Christen haben sich halt relativ "stark" entwickelt, allerdings sicherlich nicht weil sie unterdrückt wurden, sondern durch Bildung. Eine Päpstin z.B. wirds aber bis in ferne Zukunft mit aller Garantie keine geben - dafür gibts auch im Christentum zuviele "Extremisten".

Für mich ist es absolut unbegreifflich, wie man auch Heute noch eine derart gigantische Menschenmasse an etwas binden kann was keiner in irgend einer Form effektiv gesehen oder gar erlebt hat. Daher distanziere ich mich von den ganzen religösen Machenschaften, würde es aber begrüssen wenn man anderen diese Erkenntnis auch vermittlen kann ;)

Ich finde es absolut OK wenn man hier keine neuen Türmer baut - sollte das ganze aber für alle Religionen gleichstellen.

AW: 4 sind genug?
 

1. Am besten sollte man alle Formen von Religion verbieten. In der Vergangenheit war das vielleicht noch gut um Kriege zu gewinnen, aber was heute dabei rauskommt sehen wir ja.
2. Würde ich gerne die ganzen Muslime sehen wie die reagieren wenn wir bei denen eine Kirche hinstellen die jede viertel Std bimmelt.

AW: 4 sind genug?
 

ALTER DAS IST BEI UNS SOOO SCHLIMM!!!

Kotzt mich jedes Wochenende an! Bei uns in Bonndorf haben sie es zum Glück durchgesetzt, dass der blöde Glockenturm nur noch jede Stunde ballern darf...


@Topic
Ich finds gut.

AW: 4 sind genug?
 

Bei unseren Türmen sind wenigstens noch Uhren dran! :D

AW: 4 sind genug?
 

Ne Uhr hat das Mistding auch :heule:

AW: 4 sind genug?
 

und Oggy, hast Du spaß? :D

AW: 4 sind genug?
 

Ich hab neben dem Münster gewohnt, nach zwei Monaten hab ich das schon nicht mehr gehört.
Geh mal nach Italien, da bimmelt nonstop irgendein turm

AW: 4 sind genug?
 

Hagehage, Autschn!:top::D:D

AW: 4 sind genug?
 

Wenn eine Handvoll verrückter ohne mit der Wimper zu zucken fähig sind innerhalb von einer Stunde über 3500 unschuldige Menschen zu töten, fast genausoviele Familien durch den Verlust eines geliebten Angehörigen in's Unglück zu stürzen, und das nur aus einer kranken religiösen Motivation heraus. Zu was bitte soll so eine Religion noch gut sein?
Soll man denen etwa sagen "Hey- in New York, Chicago und Fankfurt stehen noch mehr Wolkenkratzer... tut Euch keinen Zwang an"?????

Aber es ist ja nicht nur der Islam- es gibt wohl keine Religion, die nicht irgendwo Dreck am Stecken hat (vielleicht mal mit Ausnahme der Amish)...

Wieviele Kriege in der Weltgeschichte waren religiösen Ursprungs? Wohl die meisten... und wenn es nur einer wäre, wäre das schon mMn Grund genug, Weltweit sämtliche Religionen zu verbieten und zu unterbinden...

Als kurz nach 9/11 klar war, daß die Islamisten dahinter stecken, hat sich eine damalige Arbeitskollegin von mir den allerhöchsten Respekt verdient, indem sie vor versammelter Mannschaft ihr Kopftuch abgenommen und erklärt hat, daß sie mit einer Religion, deren Anhänger zu sowas fähig sind nichts mehr zu tun haben will, und sich für den Islam schämt...

AW: 4 sind genug?
 

Also Schlussendlich gings ja nicht darum, dass die keine Moscheen bauen dürfen. Und ich hab mal gehört, dass in der Schweiz schon seit längerem ein "Kirchturmbauverbot" existiert. Also frag ich mich, was denn die Diskussion soll...

Ich kenne einige "jüngere" Kirchen, welche keinen Turm haben... Und das klappt auch. Wenn ich heute eine christliche Kirche mit Turm bauen möchte hätt ich wohl schwuppsdiwupps einige Einsprachen wegen Bauhöhe, Lärm, verstoss gegen die Zonenplanung,.... auf dem Tisch.... Und schlussendlich müsst ich ohne Turm bauen... :mnih:

AW: 4 sind genug?
 

ich stell mir grad vor man hätte dieses zitat von einem deutschen politiker "umgedreht" gehört/gelesen........

1 wär der nich mehr da
2 alle deutschen sind eh NAZIS; im ausland...............:form:

AW: 4 sind genug?
 

Das Thema ist doch recht brisant, wenn man sieht in welcher Zeit dieser Fred 4 Seiten lang wurde.

Eigentlich wollte ich mich raushalten, aber es juckt doch zu stark in den Fingern :engel:

Erst mal was passendes dazu:

Der Papst stirbt und kommt an die Himmelpforte.

Petrus begrüßt ihn und fragt nach seinem Namen.

"Ich bin der Papst!"

"Papst, Papst", murmelt Petrus. "Tut mir leid, ich habe niemanden mit diesem Namen in meinem Buch."

"Aber, ... ich bin der Stellvertreter Gottes auf Erden!"

"Gott hat einen Stellvertreter auf Erden?" sagt Petrus verblüfft. "Komisch, hat er mir gar nichts davon gesagt ..."

Der Papst läuft krebsrot an. "Ich bin das Oberhaupt der Katholischen Kirche!"

"Katholische Kirche? ... nie gehört", sagt Petrus. "Aber warte mal 'nen Moment, ich frag' den Chef."

Er geht nach hinten in den Himmel und sagt zu Gott: "Du, da ist einer, der sagt, er sei dein Stellvertreter auf Erden. Er heißt Papst. Sagt dir das was?"

"Nee", sagt Gott. "Kenn' ich nicht. Weiß ich nichts davon. Aber wart' mal, ich frag' Jesus: "Jeeesus!"

Jesus kommt angerannt. "Ja, Vater, was gibt's?"

Gott und Petrus erklären ihm die Situation.

"Moment", sagt Jesus, "ich guck' mir den mal an. Bin gleich zurück."

Zehn Minuten später ist er wieder da, Tränen lachend. "Ich fass es nicht", japst er.
"Erinnert ihr euch an den kleinen Fischerverein, den ich vor 2000 Jahren gegründet habe? Den gibt's immer noch!"


"Unsere" Kirche war vor 500 Jahren auch recht spassarm. Im übrigen sind fast gleich viel Männer wie Frauen auf dem Scheiterhaufen geendet.

Das man ungebildete einfacher manipulieren kann, sieht man ja z.B. an unseren Glatzen.

Deswegen laufen unseren Kirchen auch die "Gläubigen" davon, weil man gebildeten -offenen- Menschen den Kram nicht mehr verkaufen kann.

Schaut mal nach Irland - das sollten eigentlich auch gebildete Meschen sein, aber eben Fanatiker. Das kann man ja weiter treiben bis zum Fussballclub oder der Automarke.

Man wird da auch reingeboren und erzogen. Ich weis von was ich spreche, ich war als Messdiener mit in Rom beim Popen, (ich war jung und brauchte das Geld :engel:) und wollte mir die Hände nicht mehr waschen, nur weil ich ihn berührt habe. Heute muss ich über mich selbst lachen, wenn ich daran denke.
Meine Schwester, die noch im Schwarzwald lebt, sollte als Kindergärtnerin in einem katholischen Kindergarten vor 20 Jahren noch entlassen werden, nur weil sie mit einem geschiedenen Mann zusammen gezogen ist. Sie durfte nur bleiben weil ihr Chef der Pfarrer selbst sich sehr für sie eingesetzt hat.

Soviel zu dem Thema.

Die Schweizer find ich :top:

Wenn ich nur daran denke wie lange es dauerte den "Kalif von Köln" abzuschieben, stellen sich mir schon wieder sämtliche Nackenhaare.

Da wird uns eben immer unsere braune Vergangenheit vorgehalten, deswegen werden bei uns solche Entscheidungen nicht von unseren Politikern getroffen.
Wenn es in Deutschland ein Volksentscheid geben würde, denke ich würde es anders ausgehen.

AW: 4 sind genug?
 

Wie heist der Bankfuzzie den sie erst neulich an den Pranger gestellt haben? weil er von Paralelwelten und anderen Dingern gesprochen hat.

Er hat nur die Wahrheit ausgesprochen und hat ein dudu bekommen.

AW: 4 sind genug?
 

Da gibt es allerdings einen kleinen Unterschied. Hier verlangt man, eine rein Türkische Uni. Das in der Türkei ist ja eine Mischuni von Deutschen-Türken.

Das was es jetzt in der Türkei geben soll, gibt es hier an fast jeder Uni. Glaub mir, ich Studier an solch einer.

AW: 4 sind genug?
 

Was mich an der häufig geführten Argumentation "die machen's umgekehrt ja auch nicht anders oder sogar viel schlimmer" stört: Muss man sich denn dann auf dasselbe Niveau herablassen? "Der hat meine Sandburg kaputtgemacht, also mach ich seine kaputt"?
Wird nicht immer die Offenheit und Freiheit und Aufgeklärtheit und Fortschrittlichkeit der "westlichen Welt" gefeiert, gerade im Vergleich zu einigen islamischen Ländern? Hier bei uns hält man sich irgendwie immer für etwas Besseres.
Wenn man dann aber hier genauso repressiv wird wie dort, nähert man sich diesen sonst als so schlimm verurteilten Verhältnissen immer stärker an. Ich fürchte, das schadet nicht nur der Glaubwürdigkeit gegenüber anderen Kulturen, sondern auch der hiesigen Gesellschaft.

Noch was Allgemeines zum Tonfall einiger Schreiber hier im Thread: denkt doch bitte daran, dass hier auch "ganz normale" Muslime und gut integrierte Einwanderer mit gesundem Menschenverstand mitlesen, die wahrscheinlich nicht unbedingt als "Säcke" (wie von mk3_wien) o.ä. bezeichnet werden möchten.
Ich will mich hier nicht fremdschämen müssen, also werde ich den Thread schließen, sobald das hier ins Persönliche oder in verallgemeinerte Beleidigungen abdriftet.

AW: 4 sind genug?
 

ich meine wenn der türkischstammige student über die Türkei was lernen soll ..........warum kommen die erst nach österr. oder deuschland ? ist doch einfacher in ISTAMBUL dort braucht er sich auch nicht anpassen und deutsch lernen,somit bleibt die sprachliche barriere gebannt und das schulische niveau nimmt nicht schon in der grundschule ab, sodass unsere kinder und kindeskinder nicht vollkommen verblöden.von den Ländern in denen die Dönerbande eine bessere Heimat gefunden haben über die braucht man nichts wissen ............lernen,..........wir machen uns nen Döner shop und +icken deutschsprachige nutten und zocken dann den staat noch weiter ab.:beten:

AW: 4 sind genug?
 

auweia der ton wird rauer.......

nein ich bin nicht ausländerfeindlich,aaaaberrrrr

manchmal habe ich das gefühl,das ich ausländer bin im "eigenen" land,so nach dem motto,du kartoffel,pass dich gefälligst an uns emigranten an......

AW: 4 sind genug?
 

na, dann fahr mal nach österreich :aua: da bist Du als deutscher der piefke, der nazi und was weiß ich. aber selbst machen sie nichts gegen z.b. die burschenschaften die regelmäßg öffentlich an der uni ihre rechten parolen skandieren. oder les dort mal die kronenzeitung bzw. die österreich. wenn sowas ein deutsches blatt vom stapel lassen würde, würden dort am nächsten tag die lichter ausgehen. die haben dort dermaßen probleme mit ihrem ego... selbstdefintion durch abgrenzung, aber da die deutschen&österreicher sich recht ähnlich sind, müssen sie zu recht radikalen mitteln greifen um das zu erreichen... ich finds immer wieder schockierend :shootme:

AW: 4 sind genug?
 

Das war Thilo Sarrazin.

Dieser Fall war eine Schande für die deutsche Medienlandschaft und auch die Politik, denn diese Hexenjagd, die daraufhin stattgefunden hat, inklusive Ermittlungen wegen Volksverhetzung, sind genau der Ausdruck dieses Automatismus, den schon viele Leute nicht mehr sehen können. Kaum sagt einer was gegen Ausländer, wird er mit aller Macht angefeindet und zum Obernazi erklärt.

Dabei hat sich niemand die Mühe gemacht, das Interview komplett zu lesen, sondern es wurde lediglich auf einen Satz reduziert.

Wen es interessiert: http://ef-magazin.de/2009/10/03/1534...irklich-gesagt

Wer da rechte Tendenzen erkennt, der kann nichts qualifiziertes zum Thema Integration beitragen, sondern verliert sich nur in seiner ideologischen Verblendung.

AW: 4 sind genug?
 

Bei Sarrazin war es weniger was er gesagt hat, sondern wie er es gesagt hat. Es wurde durchaus auch differenziert auf seine Äußerungen eingegangen, auch in den Mainstream-Medien (z.B. heute-journal und Spiegel), und vieles von dem was er gesagt hat, hielt auch einer objektiven Prüfung mehr oder weniger stand. Nur hätte man diese Dinge auch durchaus sagen können, ohne beleidigend zu werden und alle über einen Kamm zu scheren.
Aber du scheinst immer wieder alle für verblendet zu halten, die nicht deiner demonstrativ non-konformen Meinung sind; das würde mir zu denken geben.

AW: 4 sind genug?
 

Thilo Sarrazin hat sehr wohl differenziert, denn er hat gesagt, daß es Probleme nur mit bestimmten Migrantengruppen gibt.

Und mir würde an deiner Stelle eher zu denken geben, daß dich diese Haltung bei mir stört, aber bei den Linksgrünen, die alles, was nicht linkgrün ist für rechtspopulistisch (oder schlimmeres) halten, offensichtlich nicht.

AW: 4 sind genug?
 

Wen es interessiert: http://ef-magazin.de/2009/10/03/1534...


zu dem gelesenen beitrag über Hr Sarrazin kann ich nur sagen :bleifuss:

AW: 4 sind genug?
 

Das schlimme ist eher das gerade die sich am meisten aufregen in deren Heimatländern es umgekehrt absolut unmöglich ist. Siehe z. B. Bildzeitung Seite 2 von heute. Da werd ich dann stinkig! Ich hätte dies als Reporter beim Interview auch gleich als Gegenfrage abgeschossen!:wny:

AW: 4 sind genug?
 

Woraus schließt du das? Außer dir hat hier glaube ich niemand das Wort "verblendet" gebraucht oder sonstwie die eigene Meinung über die der anderen gestellt und ihnen ihre Meinung abgesprochen. Religiöse Fundamentalisten halten auch alle Andersgläubigen pauschal für "verblendet", da stört mich das mindestens genauso :mnih:

AW: 4 sind genug?
 

In welchem Land leben wir denn bitte ? Was unsere Politiker so von sich geben ist manchmal einfach nur bewusste vorsätzliche Täuschung. Und so was darf nicht gesagt werden ?

In diesem Kontext ist ein Ergebniss wie das des Schweizer Volksentscheids durchaus verständlich, auch wenn der eigentliche Tatbestand des Minarett-bauens völlig unerheblich ist. Ich fürchte allerdings, das es zu einem ähnlichen Verfahren in Deutschland nie kommen würde, weil das nach den jetzt geltenden Masstäben politisch völlig unkorrekt wäre.

Wenn ich ein echter deutscher wäre würde ich mich schämen.

AW: 4 sind genug?
 

Dann schreib denen das doch bitte auch, bin gespannt, was zurück kommt. :D

In Sachen Islam gibt es für mich tatsächlich keine anderen Meinungen, denn die sogenannte "Vernunft" regiert ja gerade und gibt den Ton an, nicht nur in der Politik, auch in der Presse. Und die überseht ja offensichtliche Probleme ganz gern, bzw. dichtet Kritik in Hetze um.
Ich habe bisher bei jedem, der sich positiv über Mulitkulti, und im speziellen über den Islam, geäußert und immer auf die Religionsfreiheit hingewiesen hat feststellen müssen, daß doch sehr wenig Wissen zu dem Thema vorhanden ist und daher die Äußerungen tatsächlich rein ideologisch bedingt waren.

Und am Fall Sarazin wird ja deutlich, wie diskutiert wird: Über Wortwahl, nicht über Aussagen. Er wußte genau was er und wie er es sagt. Es hätte bei Weitem nicht den Rummel verursacht, wenn er sich anders ausgedrückt hätte.

AW: 4 sind genug?
 

Hm, vielleicht sowas ähnliches wie von dir? :engel:

Dass in den Medien durchaus auch über die Inhalte gesprochen wurde, hab ich weiter oben schon erwähnt. Aber dass man die Mainstream-Medien in vielen Fällen als "gleichgeschaltet" bezeichnen könnte, darin stimme ich grundsätzlich zu.

Naja, diese Diskussion führt eh nirgendwohin, belassen wir's dabei...

AW: 4 sind genug?
 

Also jetzt mal im ernst.
Ihr glaubt mir gar nicht wie ich solche Diskusionen hasse!

Wir dürfen alle vier Jahre wählen gehen. Da darf jeder sein Kreuz machen wo er es hin machen will. Es steht keiner hintendran und diktiert es einem vor.

Und wenn ihr ein Problem mit Moslems, Islam, Moscheen oder Minaretten oder sonst irgendwas habt. Dann macht euer Kreuz halt an die stelle wo es hingehört. Und damit Fertig der Diskusion.

Vor ein paar Monaten hättet ihr alle wählen können. Und jetzt wenn der Zug abgefahren ist, kommen alle und beschweren sich wie unzufrieden sie sind.

Ich hab jetzt auch keine Lust mehr diesen Beitrag fertig zuschreiben.