Toyota Supra - Forum

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Vanquisher 09.10.2009 07:40

Starkes stocken
 
Hallo, ich habe bei meiner Ma70 ein Problem, wenn ich richtig drauftrete, (stark beschleunige) stockt der Motor ruckartig. (fast wie ein Schluckauf) Wenn ich ganz gemächlich beschleunige kommt das nicht. Auch bis 230+ kein stocken. Ich habe es mal mit Fehler auslesen versuchen lassen, aber ohne Ergebniss. Das Steuergerät für Drehzahl (weiß nicht genau wie das heist) wurde auch shcon mal getauscht, auch ohne ergebniss. Was kann das nur sein ?

mikezzz 09.10.2009 07:57

AW: Starkes stocken
 
Wieviel Ladedruck fährst du? Leuchtet beim "verschlucken" auch die Motorlampe kurz auf? Wenn ja, dann bist wohl im Fuelcut...

Johnnybravo87 09.10.2009 08:28

AW: Starkes stocken
 
Ja müsste eig der Fuel-Cut sein, aber wenn ich z.b mit Overdrive Off un Power-Knopf fahr dann kommt beim mir auch manchmal ein ruckeln aber die Motorlampe leuchtet nicht auf... mal so mal so ;)

Vanquisher 09.10.2009 10:22

AW: Starkes stocken
 
Zitat:

Zitat von mikezzz (Beitrag 458130)
Wieviel Ladedruck fährst du? Leuchtet beim "verschlucken" auch die Motorlampe kurz auf? Wenn ja, dann bist wohl im Fuelcut...

Also, die Leuchte mit mit Motorsymbol geht an. Was Fuelcut und Ladedruck angeht angeht, so muß ich mich als blutiger Ahnungsloser outen. Ich kann nur raten, Ladedruck (abgelesen von der Anzeige am Amaturenbrett) habe ich noch nicht, aber kann ich mal machen.
Was Fuelcut angeht, so vermute ich mal das ihr meint die Treibstoffzufuhr sei unterbrochen. Das würde ich mit einem Wechsel der Benzinpumpe und - oder dem Kraftstoff-filter zu beheben versuchen. Habe ichs so weit richtig ?

lukas85 09.10.2009 10:26

AW: Starkes stocken
 
Zitat:

Zitat von Vanquisher (Beitrag 458149)
Also, die Leute mit mit Motorsymbol geht an. Was Fuelcut und Ladedruck angeht angeht, so muß ich mich als blutiger Ahnungsloser outen. Ich kann nur raten, Ladedruck (abgelesen von der Anzeige am Amaturenbrett) habe ich noch nicht, aber kann ich mal machen.
Was Fuelcut angeht, so vermute ich mal das ihr meint die Treibstoff zufuhr sei unterbrochen. Das würde ich mit einem wechsel der Benzinpumpe und - oder dem Kraftstoff-filter zu beheben versuchen. Habe ichs so weit richtig ?

Wenn im Moment des Stockens die Leuchte angeht, ist dies tatsächlich ein Hinweis auf den FuelCut. Die Bedeutung hast Du richtig erfasst, jedoch nicht die Ursache ;)

Wenn bei der Supra der Ladedruck (genauer: die gemessene Luftmenge) zu hoch wird, unterbricht das Steuergerät die Einspritzung. Dies hat nichts mit Benzinfilter oder Pumpe zu tun.

Wenn Du nichts am Ladedruck geschraubt hast, dann prüfe mal den Schlauch am Turbolader der zur Druckdose geht (kleiner Schlauch mit 90 Grad Bogen). Wenn der ab ist oder beschädigt, dann führt das genau zu deinem Problem.

Daniel 09.10.2009 10:29

AW: Starkes stocken
 
vielleicht ist auch einfach nur der dünne schlauch vom turbo zur druckdose gerissen oder durchgeschmolzen.

Vanquisher 09.10.2009 10:33

AW: Starkes stocken
 
Zitat:

Zitat von Daniel (Beitrag 458151)
vielleicht ist auch einfach nur der dünne schlauch vom turbo zur druckdose gerissen oder durchgeschmolzen.

Klingt auch plausibel... wenn du mir nun verrätst wo die Druckdose ist :) Allerdings wäre ein gerissener Schlauch aufgefallen mitlerweile denke ich. Aber noch mal nachsehen kann nicht schaden. Ich notiere mir das auf jeden Fall mal...

lukas85 09.10.2009 10:39

AW: Starkes stocken
 
Hier Rechts im Bild ist die Druckdose (rund) sogar mit Schlauch.
Der (kleine) silberne Anschluss am Turbinengehäuse oberhalb der Dose, da sollte der Schlauch von der Dose drauf.


Vanquisher 09.10.2009 10:43

AW: Starkes stocken
 
Zitat:

Zitat von lukas85 (Beitrag 458154)
Hier Rechts im Bild ist die Druckdose (rund) sogar mit Schlauch.
Der (kleine) silberne Anschluss am Turbinengehäuse oberhalb der Dose, da sollte der Schlauch von der Dose drauf.


klasse, danke. Damit kann ich was anfangen denke ich...

suprafan 09.10.2009 12:02

AW: Starkes stocken
 
Kann auch sein, dass in der Verrohrung zwischen Turbolader -> Ladeluftkühler -> Drosselklappe ein Leck ist.
Sehr gerne reißt z.B. der dicke Schlauch, der vom Turbolader senkrecht nach unten weggeht und später einen leichten Knick nach vorne Richtung Ladeluftkühler macht. Sieht man leider meistens erst, wenn man ihn demontiert, da er direkt am Schlauchende einreißt.

Hast du irgendeinen Unterschied in der Leistungsentwicklung bemerkt, also dass die Kiste auf einmal spürbar schlechter oder besser vorangeht?

Daniel 09.10.2009 14:39

AW: Starkes stocken
 
Zitat:

Zitat von suprafan (Beitrag 458169)
Kann auch sein, dass in der Verrohrung zwischen Turbolader -> Ladeluftkühler -> Drosselklappe ein Leck ist.
Sehr gerne reißt z.B. der dicke Schlauch, der vom Turbolader senkrecht nach unten weggeht und später einen leichten Knick nach vorne Richtung Ladeluftkühler macht. Sieht man leider meistens erst, wenn man ihn demontiert, da er direkt am Schlauchende einreißt.

Hast du irgendeinen Unterschied in der Leistungsentwicklung bemerkt, also dass die Kiste auf einmal spürbar schlechter oder besser vorangeht?


dann geht aber gar nichts mehr, nimmt kein Gas mehr an und hinten raucht es schwarz raus (läuft zu fett)
Motorlampe geht dann soviel ich weiss auch nicht an.

suprafan 09.10.2009 15:18

AW: Starkes stocken
 
Zitat:

Zitat von Daniel (Beitrag 458186)
dann geht aber gar nichts mehr, nimmt kein Gas mehr an und hinten raucht es schwarz raus (läuft zu fett)
Motorlampe geht dann soviel ich weiss auch nicht an.

Kommt auf die Größe des Risses an, denke ich.
Und die Motorlampe geht wenn ich mich recht erinnere schon an, weil eben auch hier ein FuelCut auftritt. Der Soll-Ladedruck wird wegen des Risses (wenn überhaupt) später erreicht, die Wastegateklappe geht daher später auf und der Lader zieht dadurch mehr Luft durch den LMM, das wiederum ist ja Auslöser für den FuelCut.

Daniel 09.10.2009 15:26

AW: Starkes stocken
 
sogesehen könnte das gut möglich sein, stimmt.
Bin jetzt davon ausgegangen dass der schlauch komplett ab ist, ist natürlich was anderes als wenn der schlauch nur nen riss hat der dann mit steigendem druck grösser wird

Indyman 09.10.2009 18:15

AW: Starkes stocken
 
Habt ihr mal an den Spritfilter gedacht :undweg:

Murder 10.10.2009 18:37

AW: Starkes stocken
 
keine angst.
bist nicht allein mit diesem problem
hab auch nen fuelcut^^
ma ne frage zum ladedruck....
hab einen boostcontroll in der lady drin.
wie ist der ladedruck ab werk?????
habe im mom 0,7 bar eingestellt.
will nicht zu hoch aber auch nich zu niedrig sein.
mit der original zkd trau ich mich nicht mehr ld reinzuhauen.
später ma mit ner mzkd.
mfg
murder
:asia:

gitplayer 10.10.2009 19:33

AW: Starkes stocken
 
Zitat:

Zitat von Murder (Beitrag 458322)
keine angst.
bist nicht allein mit diesem problem
hab auch nen fuelcut^^
ma ne frage zum ladedruck....
hab einen boostcontroll in der lady drin.
wie ist der ladedruck ab werk?????
habe im mom 0,7 bar eingestellt.
will nicht zu hoch aber auch nich zu niedrig sein.
mit der original zkd trau ich mich nicht mehr ld reinzuhauen.
später ma mit ner mzkd.
mfg
murder
:asia:

Ca. 0,4 Bar.

Murder 11.10.2009 17:33

AW: Starkes stocken
 
oha, deswegen warscheinlich auch der fuelcut ......
könnte eine möglichkeit sein

Vanquisher 13.10.2009 10:58

AW: Starkes stocken
 
also... folgende Sachen sind nicht Uhrsache des stockens / Fuelcut
-zu hoher Ladedruck,
-Spritfilter
-Katalysator
-Benzinpumpe
-Differenzial
-Steurgerät für Drehzal (keine Ahnung wie das genau heisst)
-Verrohrung zwischen Turbolader -> Ladeluftkühler -> Drosselklappe
-Schlauch vom turbo zur druckdose
... sonst noch Ideen ? :dusel:

lukas85 13.10.2009 11:43

AW: Starkes stocken
 
Zitat:

Zitat von Vanquisher (Beitrag 458693)
... sonst noch Ideen ? :dusel:

Was für ein Fehlercode wird denn gespeichert? Du schriebst doch, dass die Motorkontrollleuchte aufleuchtet. Bitte auslesen und hier posten, dann kann man die Ursache evtl. eingrenzen und dir damit besser helfen den Fehler zu finden.

Supra_MK3_Mani 13.10.2009 12:12

AW: Starkes stocken
 
Habe das selbe problem mit dem Fuelcut!
Mit zu viel ladedruck bricht er einfach zusammen unterm beschleunigen = benzinpumpe schaltet aus...ein freund von mir hat gesagt das man das überbrücken kann und das die benzinpumpe nicht mehr ausschaltet!
Weis jemand wie?
Oda ist das überhaupt richtig?
mfg.

lukas85 13.10.2009 12:17

AW: Starkes stocken
 
Zitat:

Zitat von Supra_MK3_Mani (Beitrag 458696)
Habe das selbe problem mit dem Fuelcut!
Mit zu viel ladedruck bricht er einfach zusammen unterm beschleunigen = benzinpumpe schaltet aus...ein freund von mir hat gesagt das man das überbrücken kann und das die benzinpumpe nicht mehr ausschaltet!
Weis jemand wie?
Oda ist das überhaupt richtig?
mfg.

Das ist kein Problem sondern so vorgesehen.
Es wird nicht die Benzinpumpe ausgeschaltet sondern die Einspritzventile nicht mehr angesteuert.
Man kann das schon verhindern, aber das hat Konsequenzen. Lies dich mal schlau hier im Forum.. Suche z.B. nach "FCD".

Vanquisher 13.10.2009 12:35

AW: Starkes stocken
 
Zitat:

Zitat von lukas85 (Beitrag 458694)
Was für ein Fehlercode wird denn gespeichert? Du schriebst doch, dass die Motorkontrollleuchte aufleuchtet. Bitte auslesen und hier posten, dann kann man die Ursache evtl. eingrenzen und dir damit besser helfen den Fehler zu finden.

Es wird kein Fehlercode gespeichert. Laut dem ist alles I.o. Habe ich im ersten Post ja schon geschrtieben, und das hat uns auch so verwirrt. / und frustriert...

lukas85 13.10.2009 13:04

AW: Starkes stocken
 
Zitat:

Zitat von Vanquisher (Beitrag 458149)
Also, die Leuchte mit mit Motorsymbol geht an.

Zitat:

Zitat von Vanquisher (Beitrag 458699)
Es wird kein Fehlercode gespeichert. Laut dem ist alles I.o. Habe ich im ersten Post ja schon geschrtieben, und das hat uns auch so verwirrt. / und frustriert...

Wenn die Leuchte mit dem Motorsymbol angeht, ist IMMER auch ein Fehlercode hinterlegt.

Edit:
Hier findest Du eine Anleitung zum Fehlercode auslesen und auch die Beschreibungen, welcher Code was zu bedeuten hat.
http://www.cygnusx1.net/Supra/Librar...ection=FI&P=23

Am besten liest Du den Code aus sofort nach dem das Phänomen aufgetreten ist.

Murder 13.10.2009 20:19

AW: Starkes stocken
 
jo, bei mir ist der fehlercode 34.
ich denk profis wissen was das bedeutet^^.
an deiner stelle würde ich es machen. geht ja auch ganz easy.
die zwei kontakte kurzschließen im diastecker und dann auf die zeichen der motorkontrollleuchte achten.
mfg
murder

lukas85 14.10.2009 08:50

AW: Starkes stocken
 
Zitat:

Zitat von Murder (Beitrag 458752)
jo, bei mir ist der fehlercode 34.
ich denk profis wissen was das bedeutet^^.
an deiner stelle würde ich es machen. geht ja auch ganz easy.
die zwei kontakte kurzschließen im diastecker und dann auf die zeichen der motorkontrollleuchte achten.
mfg
murder

Da muss man kein Profi sein das zu wissen, nur lesen bei dem Link den ich oben gepostet habe. 34 bedeutet Ladedruck zu hoch.

Alonso 14.10.2009 10:37

AW: Starkes stocken
 
Zitat:

Zitat von Murder (Beitrag 458322)
habe im mom 0,7 bar eingestellt.

Wie hast du das "eingestellt", und mit was misst du? In welchem Drehzahlbereich hast du diesen Druck?

Der FC hängt übrigens nicht direkt am Ladedruck, sondern an der Luftmenge.

Murder 14.10.2009 20:40

AW: Starkes stocken
 
habe es über meinen gready boostcontroller eingestellt.
der fuelcut kommt ungefähr bei 3500 u-min
dann is halt auch der turbo richtig am schaffen.
aber dass macht er nur ab dem 2th gang.
den ersten kann ich voll durchziehen ohne fuelcut.
das soll aber jetzt nicht heißen dass ich das ständig mache ;-)
war nur probeweise.
ich schätze mal es hängt daran dass der turbo nicht genügend zeit hat im ersten gang so viel druck zu erzeugen . muss vorher schalten.
hoffe ich liege mit meiner vermutung richtig.
mfg murder

Stephan89 14.10.2009 20:57

AW: Starkes stocken
 
im ersten gang hast doch garned die Last wie im 2 oder 3 gang....das thema mit der unterscheidung Ladedruck und Luftmenge muss echt jeden monat durchgekaut werden...:weird:

oggy 14.10.2009 23:41

AW: Starkes stocken
 
Zitat:

Zitat von Stephan89 (Beitrag 458921)
im ersten gang hast doch garned die Last wie im 2 oder 3 gang....das thema mit der unterscheidung Ladedruck und Luftmenge muss echt jeden monat durchgekaut werden...:weird:



:bleifuss::bleifuss::top:

Waisenhaustuning 15.10.2009 00:50

AW: Starkes stocken
 
Amen, oder besser gesagt "schaufeln", "spoolen", "Übersetzungsverhältniss" des Getriebes, "Motordrehzahl", "Luftzufuhr" und deren Zusammenspiel...mit dem jeweiligen Turbo.

Murder 15.10.2009 19:16

AW: Starkes stocken
 
habe einen sportluffi drinnen. der beeinflusst das ganze ja auch.
könnte also auch eine ursache sein. oder?
sorry dass ich so ``dumm frage`` aber ich bin grad dabei mir über die materie wissen anzueignen.mfg murder

Steinbruchsoldat 15.10.2009 19:16

AW: Starkes stocken
 
Das macht nichts...

Vanquisher 21.10.2009 17:32

Starkes Ruckeln 2
 
So, da bin ich wieder. Das Problem war zwar schon geschrieben, aber wurde wohl entfernt. Wie auch immer, es war das bei starkem Beschleunigen der Wagen "stockte" Wie Schluckauf. Fuel-cut wurde vermutet, Ich sollte den Fehlercode Posten. (Bei der Werkstatt wo ich war, die hat mir gesagt, die hätten das gemacht, da war kein Fehler, wie ich nun erfahren habe, haben die das gar nicht gemacht, weil das Gerät bei Supras diesen Baujahrs keine Fehler auslesen konnte. GANZ TOLL) Lange Rede kurzer Sinn, ich war in einer anderen, die haben Fehlercode "34" ausgelesen. Laut Werkstattheini "Womöglich" Knopfzelle/n Was auch immer das heissen mag. (Hatte kein Handbuch für den Supra)
Nun denn... Ideen liebe Leute ?

gitplayer 21.10.2009 17:43

AW: Starkes Ruckeln 2
 
Dein Thread ist ein Stück weiter unten, nochmla richtig schauen. :D

Und Fehlercode 34 ist Fuel Cut.

Vanquisher 21.10.2009 18:31

AW: Starkes stocken
 
Also mein Problem ist genau das was Murder beschrieben hat... Und der Fehlercode ist auch 34 tja... aber was tun ? Oh weh oh weh...

Vanquisher 21.10.2009 18:32

AW: Starkes Ruckeln 2
 
ups jau. nun seh ichs. Ok, kann geschlossen werden.

Andreas-M 21.10.2009 19:06

AW: Starkes stocken
 
Themen zusammengefügt

Vanquisher 22.10.2009 14:46

AW: Starkes stocken
 
Als mögliche Ursache bekam ich nun Tips, es könne der Luftmengenmesser sein, oder Dreck/Laub auf dem Ladeluftkühler, sowie eine kleine Regelstange am Turbo, unpassender Ladedruck, Gestänge der Unterdruckdose (was ich nicht verstanden habe). Jetzt gehts rumprobieren wieder loß.

Daniel 22.10.2009 15:15

AW: Starkes stocken
 
was hast du bisher unternommen? Schlauch von der Dose zum Turbo i.O.?


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 22:33 Uhr.

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