Toyota Supra - Forum

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pape 21.08.2009 15:06

leistungssteigerung
 
was ist die sinvollste kraftkur für meine supra mk3 mit at getiebe und meinen schmalen geldbeutel?

Steinbruchsoldat 21.08.2009 15:08

AW: leistungssteigerung
 
Die Forensuche...

gitplayer 21.08.2009 15:10

AW: leistungssteigerung
 
Zitat:

Zitat von pape (Beitrag 451034)
was ist die sinvollste kraftkur für meine supra mk3 mit at getiebe und meinen schmalen geldbeutel?

Ohne gemachten Motor: Keine, führt alles zu akuter Geldnot. :engel:

supra2700 21.08.2009 15:12

AW: leistungssteigerung
 
Zitat:

Zitat von pape (Beitrag 451034)
was ist die sinvollste kraftkur für meine supra mk3 mit at getiebe und meinen schmalen geldbeutel?

Bissel Wastegateshimming, ist aber mit Vorsicht zu genießen...

pape 21.08.2009 15:13

AW: leistungssteigerung
 
Zitat:

Zitat von gitplayer (Beitrag 451036)
Ohne gemachten Motor: Keine, führt alles zu akuter Geldnot. :engel:

was nennst du gemachten motor?

pape 21.08.2009 15:15

AW: leistungssteigerung
 
Zitat:

Zitat von supra2700 (Beitrag 451037)
Bissel Wastegateshimming, ist aber mit Vorsicht zu genießen...

wie mache ich denn ne abstimmung am Wastegate?

gitplayer 21.08.2009 15:28

AW: leistungssteigerung
 
Zitat:

Zitat von pape (Beitrag 451038)
was nennst du gemachten motor?

Verstärkte Kopfdichtung mit richtigem Drehmoment angezogen oder gleich Metalldichtung, überarbeiteter Zylinderkopf und -block, eventuell Kolbenringe neu oder gleich neue Kolben, neue Lager etc.
Also ne richtige Überholung und Vorbereitung auf Leistungssteigerung.

Mehr Ladedruck und dazu die alte, bröselige Kopfdichtung führt ziemlich sicher zum großen Bumm!

Sinnvoll ist auch erst mal ein offenes Turboknie, eine 3" Zoll Abgasanlage durchgängig und ein High-Flow Metall-Kat.

Zur Haltbarkeit empfiehlt sich ein größerer Öl und Wasserkühler.

Wenn das alles paßt, dann kann auch der Ladedruck relativ gefahrlos hoch.

Zumindest ist das MEINE Meinung. Andere sehen das vielleicht anders.

Ansonsten hab erst mal so deinen Spaß und warte, bis die Kopfdichtung eh fertig ist. Das kommt so oder so, die hält nicht mal dauerhaft die Serienleistung aus.

Wenn du halt einfach so den Ladedruck anhebst, verkürzt sich die Lebensdauer der Dichtung beträchtlich, und da du ja schon nach "günstigen" Möglichkeiten suchst, nehme ich mal an, daß das Geld für ne Motorrevision grad nicht da ist.

Oder schraub den Druck hoch und leg schonmal Geld beiseite den Motor im Fall der Fälle zu überholen.

Wie du's machst mußt du selbst entscheiden.

supradiabolo 21.08.2009 16:06

AW: leistungssteigerung
 
...supra , tuning, schmaler geldbeutel, ist eigentlich ja schon nen wiederspruch in sich.

trotzdem willkommen und viel spass beim benutzen der suchefunktion

Daniel 21.08.2009 16:51

AW: leistungssteigerung
 
Meine Mods:

Grosser Öl und Wasserkühler
Axelpipe plus Remus
Original ZKD auf 98Nm
Dampfrad
FCD

340PS / 610Nm bei 1 bar


Ich fahr momentan mit 1.15bar und es hält.
Das einzige was sich so langsam verabschiedet sind die Ventilschaftdichtungen, wollte ich aber im winter sowieso noch tauschen.

Ich bin dieses Jahr über 40tkm so rumgeheizt, auch auf der Rennstrecke.
Bin sehr zufrieden. Wichtig ist halt ein intaktes Kühlsystem (Öl UND Wasser)

supradiabolo 21.08.2009 17:09

AW: leistungssteigerung
 
will da keine diskussion lostreten, aaaaber trotzdem loswerden:

wenn ich deine mods so lese , daniel,..is ausser axelpipe und remus nur noch der ladedruck das was die leistung bringt,.....bei einem bar kenne ich einige ladys mit gemachten motoren und upgradeladern und richtigen männerauspuff ohne kats (oder 100zeller) und anderen klimbim ,die gerad mal knapp drüber sind,....deshalb ist das für mich erstmal sehr verwunderlich und warscheinlich nicht reproduzierbar:lui:......

bitsnake 21.08.2009 17:17

AW: leistungssteigerung
 
wenn ich mich recht erinner hatte der Unbekannte Nr. 11 vor 2 Jahren in Marl 327PS mit knapp 1 bar / Serienlader, DP, 100Z und Tanabe. Genauen Wert weiß ich grad nicht. Ich halte das für durchaus realistisch wenn der CT26 in Ordnung ist (keine großen Risse). Lebensdauer des Laders ist mal außen vor, die ist bei Upgrade-Ladern aber auch nicht sooo hoch.

Beim CT26 ist eher die Frage wieviel von dem 1 bar obenrum noch stehenbleibt. i.A. fällt der dann halt deutlich ab. Hat mal jemand den Link zu Daniels Diagramm zur Hand ?

Alonso 21.08.2009 17:23

AW: leistungssteigerung
 
Ist im Build-Up wenn ich mich recht erinnere..

Seine Supra ist aus der CH, wurde daher bestenfalls extrem selten in zügigem Tempo über längere Zeit bewegt. Die CT26's hierzulande werden daher allesammt selbst mit hoher Laufleistung noch besser erhalten sein als einer der ein paar Tkm mit vMax bewegt wurde.

Die Daten seiner Karre sind defenitiv überdurchschnittlich. Ist daher gemein sowas einem Neuling als Referenz vorzulegen ;)

Daniel 21.08.2009 17:41

AW: leistungssteigerung
 
jetzt lasst mich halt auch mal :D :D

ne ihr habt schon recht.
was meine motor da leistet ist schon sehr krass.
ich hab ja jetzt auch schon sehr sehr viele supras auf dem dyno gehabt und ich weiss auch was die leute so durchschnittlich haben.


aber mit einem sauberen motor sollte man mit 1 bar immer über 300ps liegen.

Mein turbo ist halt noch wirklich sehr gut in schuss, dank an die schweizer vorbesitzer.

bis jetzt habe ich bestimmt 60 messungen alleine nur mit meiner karre gemacht, jede veränderung für mich dokumentiert.

ich hab leistungsdiagramme bei 0.5-1.2 bar in 0.1 bar schritten, die veränderungen sind nachvollziehbar.

Sandro, Venom und DanielMA70 haben ungefähr die gleichen Kurven und Daten wie ich, nur mit dem Unterschied dass die noch nie soweit hoch sind mit dem Druck.

das Diagramm vom Dynorun mit 1.2bar spar ich mir hier lieber, sonst gibt es noch ganz andere Diskussionen.

Fakt ist, dass die deutschen Supras extrem runtergekommen sind, das lioegt aber weniger an den vollgasorgien als an den sorglosen besitzern.

Daniel 21.08.2009 17:48

AW: leistungssteigerung
 
Zitat:

Zitat von bitsnake (Beitrag 451064)

Beim CT26 ist eher die Frage wieviel von dem 1 bar obenrum noch stehenbleibt. i.A. fällt der dann halt deutlich ab. Hat mal jemand den Link zu Daniels Diagramm zur Hand ?


bis ca. 5400rpm habe ich 1 bar, danach brichts ein.


ich schalte aber sowieso immer bei 5000

bitsnake 21.08.2009 17:49

AW: leistungssteigerung
 
Hab mir grad das Leistungsdiagramm im Buildup Thread mal angeschaut.

Was sehr hübsch zu sehen ist ist das Leistungs UND Drehmomentmaximum bei ca. 4000 UMin anliegen. Kannst du dazu eine Messung mit Ladedruckaufzeichnung machen ? Genau dort liegt das Problem mit dem CT26 nämlich. Die 1bar hast du zwar mal kurz, das fällt dann obenrum aber wieder recht schnell ab auf 0.7-0.8. Tut der Fahrfreude aber keinen Abbruch. Wann fährt man schon am Stück länger mit 5-6000 U/min ?

So ne "Overboost" Kennlinie müssen andere Hersteller erst aufwendig programmieren.

Manuel89 21.08.2009 19:59

AW: leistungssteigerung
 
Mein Turbo aus ner deutschen 200tkm Karre. :engel:





0,7 bar hat er gehalten.



Daniel stell doch mal bitte Diagramm rein von dem Lauf mit 1,2 bar.

Vielleicht nicht ganz so abwägig, aber kann ja sein das bei der ein oder anderen Supra die Verdichtung etwas höher is. In dem der Kopf plangeschliffen wurde und ne Kopfdichtung mir orig. Dicke verbaut wurde.
Könnt ich mir jetzt so vorstellen. :undweg:

UweT 21.08.2009 20:01

AW: leistungssteigerung
 
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
ok,weils grad hier so gut reinpasst...

ich sehe das auch sehr kritisch mit fast Seriensetup und dann 340 Pferde...

ich stell zum Vergleich mal mein Diagramm online,aufgenommen letztes Jahr in Marl...

es draf gerne drüber diskutiert werden...

der Motor ist außer Kurbelwelle,Pleuel und Zylinderkopf neu
es ist ab Turbo eine 3" Auspuffanlage verbaut mit 100 Zeller Kat
HKS-Sportturbo,der ist nagelneu von mir eingebaut worden...
Lex-Riemer Kit
besserer LLK,Spearco-Nachbau und komplette Verrohrung (Hardpipekit) ab Turbo in 54 bzw 60mm

suprawilli 21.08.2009 20:44

AW: leistungssteigerung
 
Zitat:

Zitat von pape (Beitrag 451034)
was ist die sinvollste kraftkur für meine supra mk3 mit at getiebe und meinen schmalen geldbeutel?



Shimmen -irgendwo im Forum kursiert ein Bild wie es aussieht bzw nicht aussehen sollte :D - bring max 30PS! Zusätzliche 30PS bringt nochmal ne gute größerere Abgasanlage ab Turbo! für 600€ in den dreh wird eine Fujitsubo angeboten (Suchfunktion benutzen). Die bringt lt. Gutachten 34PS.
Ansonsten sich mal in diversen shops informieren oder im Forum nachfragen. Wichtig ist, Abgasanlage ab Turbo also mit Downpipe!

Das shimming selber kostet 10cent für ein paar Unterlegscheiben!

Man kann aber auch in eine Dreherei gehen und sich Edelstahlhülsen anfertigen lassen, die dann.......:engel: Oder sich ein Dampfrad kaufen -50€ aufwärz!

Geld bei seite packen für den anstehenden ZKD schaden wäre von Vorteil!

jaenic 22.08.2009 15:37

AW: leistungssteigerung
 
@ daniel
könntest Du bitte dein 340 PS/610 Nm dyno leserlich posten?
(das man leistung und drehmoment mit dazugehörigen drehzahlen erkennen kann)

Ich hatte dieses Jahr schon die große Ehre
UweT seine Supi von innen wie von außen bewundern zu dürfen,
vom Zustand her wirklich die absolute Spitze der Sahnestücken-Supis.
Und ich habe nachdem wir eine Runde gefahren sind den ganzen
Tag nicht mehr das Grinsen wegbekommen...
meine stock supi lief dagegen eher "sehr langsam".

wer als neuling immer gleich die 400+ PS haben möchte,
sollte mal bei jemanden mit über 300 PS und größerem Turbo
mitfahren und dann seine Ziel PS Zahl noch mal überdenken.

Das habe ich nach der Probefahrt mit UweT auch gemacht.
Nochmals Danke dafür Uwe, Du kannst Dich auch gerne wegen
einem Besuch bei mir melden, ich bin zu Haus...

suNji_mkIII 22.08.2009 15:42

AW: leistungssteigerung
 
Zitat:

Zitat von suprawilli (Beitrag 451094)
Shimmen -irgendwo im Forum kursiert ein Bild wie es aussieht bzw nicht aussehen sollte :D - bring max 30PS! Zusätzliche 30PS bringt nochmal ne gute größerere Abgasanlage ab Turbo! für 600€ in den dreh wird eine Fujitsubo angeboten (Suchfunktion benutzen). Die bringt lt. Gutachten 34PS.
Ansonsten sich mal in diversen shops informieren oder im Forum nachfragen. Wichtig ist, Abgasanlage ab Turbo also mit Downpipe!

Das shimming selber kostet 10cent für ein paar Unterlegscheiben!

Man kann aber auch in eine Dreherei gehen und sich Edelstahlhülsen anfertigen lassen, die dann.......:engel: Oder sich ein Dampfrad kaufen -50€ aufwärz!

Geld bei seite packen für den anstehenden ZKD schaden wäre von Vorteil!

da lieber die 50 für ein dampfrad ausgeben bevor man mit shimming anfängt, sonst kannst auch gleich noch geld für nen Lader weglegen...
Beim Shimming veränderst du nur den Weg den das Wastegate aufmacht, nichts anderes, und wenn das ding jetzt nur noch den halben weg öffnet wirds da auch heißer und was passiert wenns da mal ordentlich heiß wird sieht man ja oft genug an den "kleinen" rissen.

Andreas Köster 22.08.2009 17:15

AW: leistungssteigerung
 
am billigsten is den ersten kat raus zu schmeissen.........

jaenic 23.08.2009 22:26

AW: leistungssteigerung
 
@Daniel: könntest Du bitte dein Dyno Sheet hier posten? Mit dem beachtlichen Drehmoment kann Dir das doch nicht peinlich sein...

Daniel 24.08.2009 00:41

AW: leistungssteigerung
 
habs in meinem build up thread drin bei 1 bar.

das mit 1.2 bar poste ich nicht.

jaenic 29.08.2009 23:07

AW: leistungssteigerung
 
@daniel:
die suchfunktion gibt kein build up von dir aus.
könntest du das dyno sheet bitte HIER posten?

Silent Deatz 29.08.2009 23:10

AW: leistungssteigerung
 
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Zitat:

Zitat von jaenic (Beitrag 452214)
@daniel:
die suchfunktion gibt kein build up von dir aus.
könntest du das dyno sheet bitte HIER posten?

zu Faul zum Suchen? ;)

BuildUp Unterforum -> "Meine Karre - Der Aufbau beginnt" -> Seite 2 -> Post #17



Ich bin mal so frei :rolleyes:

http://www.supra-forum.de/attachment...1&d=1249502075


Edit: Hab mir den Dynosheet mal angeschaut!!! FAST DOPPELT SOVIEL DREHMOMENT WIE MEINE TURBO!!!! HAMMER

Edit2: Ich hab mal auch meinen Dynosheet hochgeladen. Weil an der Verlustleistung wird ja gerne gemosert.

jaenic 30.08.2009 00:16

AW: leistungssteigerung
 
vielen dank für deine kompetene hilfe silent, ich wusste nicht das es unmöglich ist etwas zwei mal zu posten... :mnih:
die suchfunktion hatte ich versucht zu bemühen, aber ich hab halt nicht so viel erfahrung damit wie Du...vielen dank :asia:

Willy B. aus S. 30.08.2009 23:20

AW: leistungssteigerung
 
Zitat:

Zitat von jaenic (Beitrag 452219)
.. ich wusste nicht das es unmöglich ist etwas zwei mal zu posten...

ist es nicht, aber warum sollte man :mnih:
einfach noch etwas mit der Suchfunktion üben, dann ist es gut.


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