Toyota Supra - Forum

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-   -   Motor läuft aber..... (http://www.supra-forum.de/showthread.php?t=28978)

Wachmann 24.05.2009 18:37

Motor läuft aber.....
 
So, heut ist der 7M zum ersten mal zum leben erweckt worden, aber......

mein Öldruck Schätzeisen im Innenraum zeigt 0,0 an. SUPER!!

Habe sie nur ganz kurz laufen lassen (10sec.)

Hab dann mal vorsichtig den Ölfilter vom Relocation Kit locker geschraubt, und siehe da, es kommt sofort öl raus. Der Ölfilter und alle Leitungen waren vor dem ersten Start komplett leer (neu).

Hab dann mal das Kabel vom Öldruckgeber gecheckt, ist aber drann.
Dann habe ich meine Zusatz Öldruckanzeige angeschlossen, Motor nochmal kurz an, auf die Anzeige geschaut. Auch nix. Motor sofort wieder aus.


So, QUIZFRAGE!! Woran kanns liegen?? Und....ist wirklich kein Druck da wenn doch beim Ölfilter auch schon Öl da ist?!

wwwsuprapartsde 24.05.2009 18:54

AW: Motor läuft aber.....
 
Geber defekt?

Besorg dir einen mit analoger anzeige zum reinschrauben wie im WHB beschireben dann kannst du auf nr sicher gehen

Wachmann 24.05.2009 18:56

AW: Motor läuft aber.....
 
Ne, kann nicht sein.
Meine Zusatzanzeige hat ja auch nix angezeigt und die hat aber nen extra Geber.

Wachmann 24.05.2009 18:57

AW: Motor läuft aber.....
 
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Sitzt hier.......

Daniel 24.05.2009 19:18

AW: Motor läuft aber.....
 
und wie ist der geber da eingeschraubt? irgendwelche dichtmittel? masse?
das war bei mir auch das problem bei dem teil.
nimm einfach mal ein kabel und leg stumpf masse auf das gehäuse vom geber.
bin mir sicher du hast dann ne anzeige

Wachmann 24.05.2009 19:32

AW: Motor läuft aber.....
 
Der geber selbst hängt ja mit nem Kabel auf masse.
Sollte also schon gehen.

Daniel 24.05.2009 19:42

AW: Motor läuft aber.....
 
null öldruck ist komisch, motor läuft sonst? öl zirkuliert auch?

UweT 24.05.2009 20:13

AW: Motor läuft aber.....
 
Zitat:

Zitat von Wachmann (Beitrag 437885)
So, heut ist der 7M zum ersten mal zum leben erweckt worden, aber......

mein Öldruck Schätzeisen im Innenraum zeigt 0,0 an. SUPER!!

Habe sie nur ganz kurz laufen lassen (10sec.)

Hab dann mal vorsichtig den Ölfilter vom Relocation Kit locker geschraubt, und siehe da, es kommt sofort öl raus. Der Ölfilter und alle Leitungen waren vor dem ersten Start komplett leer (neu).

Hab dann mal das Kabel vom Öldruckgeber gecheckt, ist aber drann.
Dann habe ich meine Zusatz Öldruckanzeige angeschlossen, Motor nochmal kurz an, auf die Anzeige geschaut. Auch nix. Motor sofort wieder aus.


So, QUIZFRAGE!! Woran kanns liegen?? Und....ist wirklich kein Druck da wenn doch beim Ölfilter auch schon Öl da ist?!


bevor ich den Motor in den Wagen einbaue,nehme ich immer eine Bohrmaschine und treibe die Ölpumpe direkt damit an bis Öldruck anliegt...das merkt man,weil die Bohrmaschine ordentlich zu kämpfen hat...beim 7M wird dazu die Nebenwelle genommen...ohne Zahnriemen...wenn das Öl überall rausdrückt,( z.B. Lagerböcke der Nockenwellen,Turboleitung (hier:Rücklauf),etc)...dann gibt es hinterher kein böses Erwachen...

wenn bei dir der Wasserkühler noch nicht drin ist,dann schraub doch einfach den Zahnriemendeckel weg,Zahnriemen runter (drauf achten,daß die OT-Markierung stimmt),und dann Bohrmaschine dran...wenn sich kein Druck aufbaut,dann... na,den Rest weißt du ja selber nur zu gut...

Zündkerzen müssen natürlich draussen sein...

Stephan89 24.05.2009 20:21

AW: Motor läuft aber.....
 
Die leitungen zum Ölfilterhalter in der Richtigen richtung angeschlossen???

Andreas-M 24.05.2009 20:23

AW: Motor läuft aber.....
 
ein relocationkit mit thermostat in der adapterplatte oder mit extra-thermostat in den leitungen? wenn extra-thermostat, ist das richtig angeschlossen? in "durchlaßrichtung" für den hauptstrom? nicht das der hauptstrom gegen das geschlossene thermostat läuft, das eigentlich zum ölkühler aufmacht. hats schon gegeben. weil wenn das thermostat falsch angeschlossen ist, und kalt ist, ist der eine weg natürlich zu. klemmt man daran fälschlicherweise die hauptleitungen an, haste bis dahin öl, aber nicht mehr danach zum motor...

edit: stephan89 hatte wohl zeitgleich die selbe idee... ;-)

Stephan89 24.05.2009 20:25

AW: Motor läuft aber.....
 
Also bitte man sieht doch groß und deutlich das er ne adapterplatte als thermostat hat, und da is es egal wie rum man die ölkühler anschließt, und verkehrt rum kann mans ned raufbauen wegen der dichtung, bin eh kein dreund von solchen adapterplatten^^

Wachmann 24.05.2009 20:29

AW: Motor läuft aber.....
 
Motor läuft. Naja, hab ihn ja nicht lange laufen lassen. Da kann jede sekunde zuviel sein.

Wie gesagt, habe das Relocation Kit drin von Mocal. Damit das Öl zum Ölfilter gelangt muss es vom Anschluss am Block - rauf zum Luftfilter - runter zum Ölfilter (ist der weg der Schlauchverlegung)

Wenn ich den Ölfilter leicht lockere, läuft sofort öl raus, was bedeutet dass Öl gepumpt wird.


Was passiert wenn das Thermostat in der Mocal Zwischenplatte falsch eingesetzt ist? Hatte das mal draussen zum reinigen, und war mir nicht sicher ob ichs 100% richtig wieder eingesetzt habe.

Wachmann 24.05.2009 20:32

AW: Motor läuft aber.....
 
Ja, Leitungen sind 100% richtig dran. Hab ich extra vorher nochmal alles gecheckt vor dem zusammenbau.

Stephan89 24.05.2009 20:32

AW: Motor läuft aber.....
 
Leitungen am Block richtig weg gelegt?

Also Out und In ?

Welche fließrichtung hast den bei dem ölfilterhalter?, von links nach rechts ?


mist zu langsam^^

Andreas-M 24.05.2009 20:34

AW: Motor läuft aber.....
 
Zitat:

Zitat von Stephan89 (Beitrag 437915)
Also bitte man sieht doch groß und deutlich das er ne adapterplatte als thermostat hat, und da is es egal wie rum man die ölkühler anschließt, und verkehrt rum kann mans ned raufbauen wegen der dichtung, bin eh kein dreund von solchen adapterplatten^^


Das man das an ner adapterplatte mit internem thermostaten nicht falsch anschließen kann ist mir auch klar... :hardy:
Ich seh nur ein rotes X und überhauptkein bild, deshalb meine frage WAS für ein thermostat!
wenns kein externes thermostat ist, logisch. und das es egal ist wie rum man einen ölkühler anschließt, ist mir nicht wirklich neu... :haeh:

Wachmann 24.05.2009 20:39

AW: Motor läuft aber.....
 
Ja.

"In" ist ja in das Ölfiltersystem

und

"out" ist praktisch der Rücklauf


Am Ölfilterhalter ist ja die fließrichtung mit nem Pfeil gekennzeichnet.



Mehr gedanken mach ich mir wegen dem Thermostat, wenn das falsch drin ist, und das Öl wie Andreas-M geschrieben hat gegen das geschlossene Thermostat läuft bzw. nichtmehr in den Rücklauf kann, ists scheisse.

Stephan89 24.05.2009 21:15

AW: Motor läuft aber.....
 
da gehört genau anders rum

Out -> raus aus n motor in den ölkühlerkreislauf rein

In -> wieder zurück in motor

Wachmann 24.05.2009 21:21

AW: Motor läuft aber.....
 
Sicher??
Bin da schon des öfteren durcheinander gekommen.
Gibts von dem Teil irgendwo ne Beschreibung??

Formi 25.05.2009 00:11

AW: Motor läuft aber.....
 
zum öldrucktest: zieh die efi. der anlasser bringt lt. serienschätzeisen knapp 2bar öldruck. klar, wenn gar kein öl fließt ist das schlecht für alle lager, aber immer noch besser, da das ganze system ohne belastung läuft...

drück Dir die daumen Uli, das alles klappt :top:

gruß, flo

Wachmann 25.05.2009 07:19

AW: Motor läuft aber.....
 
Ja, so hab ich mir das auch schon gedacht gestern Abend.

Werd ich die Woche mal so machen.

Meckimesser 25.05.2009 08:27

AW: Motor läuft aber.....
 
Ich würde mal diesen ganzen Unfug mit den unzähligen Adapterplatten und Zwischenplatten weg lassen, und den Ölfilter direkt an den Ölfilterarm schrauben wo er hingehört. Dann hast Du mit Sicherheit auch wieder Öldruck, und weißt, das es an dem Adapterplattenkrempel liegt, und nicht am Motor! Ich würd mein Motoröl niemals durch 3 oder 4 Adapterplatten "quetschen".
Zum einen gibts nichts besseres als einen möglichst kurzen weg vom Ölsumpf zum Motor, zum anderen die ganzen Fehlerquellen die man sich damit zusätzlich einbaut! Sieht man ja hier gerdae.

Wachmann 25.05.2009 17:12

AW: Motor läuft aber.....
 
Blöd nur dass ich dann den großen Ölkühler nicht mit einbauen kann und somit wieder eines der Grundprobleme des 7M habe...............zu hohe Öltemp.


Ich wechsel jetz einfach mal die Anschlüsse an der Adapterplatte und schau was er dann macht.

Daniel 25.05.2009 17:20

AW: Motor läuft aber.....
 
viel erfolg.

Wachmann 25.05.2009 17:31

AW: Motor läuft aber.....
 
mal sehen.

Dir mach ich jedenfalls KEINE Vorwürfe, du kannst ja nix dafür. Wäre ja noch schöner.

Ich glaub nur schön langsam dass die Zicke selbst nichtmehr auf die Strasse will.:rowdy:

Daniel 25.05.2009 17:39

AW: Motor läuft aber.....
 
ne klar nicht. aber ich würde es dir echt wünschen wenn deine karre endlich mal ohne probleme laufen würde.

vielleicht solltest du einfach nicht in nem ATU shirt schrauben ;)


naja, solange das jetzt mit der anzeige das einzige prob ist, kanns ja wieder vorwärts gehen.
kann ja nur ein logisches problem sein

Wachmann 25.05.2009 17:41

AW: Motor läuft aber.....
 
Na hoffentlich, wäre ja echt zum kotzen wenn der Motor wirklich keinen Öldruck aufbaut.

Daniel 25.05.2009 17:42

AW: Motor läuft aber.....
 
0.0 sicher nicht, nichtmal wenn du die lager draussen lassen würdest ;)

Andreas Köster 25.05.2009 18:29

AW: Motor läuft aber.....
 
äh,wie is dat den mit der oelpumpe,vielleicht kannse nich mehr so wie sie soll.......

Wachmann 25.05.2009 18:32

AW: Motor läuft aber.....
 
Mal sehen.
Ich will ja nicht gleich den Teufel an die Wand malen.

Andreas-M 25.05.2009 21:01

AW: Motor läuft aber.....
 
glaube auch das der fehler in dem ganzen geraffel steckt.
wenn das anschlüsse tauschen nix bringt, würd ich (zumindest um es zu testen) das geraffel mal weglassen, und den filter wieder normal ohne adapterplatten an den arm schrauben, so wie es original ist. bin mir ziemlich sicher das dann öldruckmäßig wieder alles in butter ist. weil nen druck von 0,nix, das geht eigentlich garnicht. es sei denn die ölpumpe dreht garnicht, was man eigentlich ausschließen kann...
und warum kannste ohne das relocation kit den großen kühler nicht verbauen?

bax 25.05.2009 21:22

AW: Motor läuft aber.....
 
Kannst Du nicht mal testweise mit Druckluft auf dem Geber eine Anzeige testen?

Rajko

Wachmann 25.05.2009 21:22

AW: Motor läuft aber.....
 
Naja, zumindest nicht so schön thermostat gesteuert.

Ausserdem hat ja der ganze schmu schonmal wunderprächtig mit dem 7M funktioniert.
Ergo muss es diesmal auch funktionieren.


@bax
ja, das könnte ich mal machen!

manni 25.05.2009 21:33

AW: Motor läuft aber.....
 
Hatte das auch waren die leitungen falschrum.

Wachmann 25.05.2009 21:38

AW: Motor läuft aber.....
 
Auch an der Serienanzeige 0bar Öldruck???

Weil im Motor sollte er doch zumindest Druck aufbauen!?

manni 25.05.2009 21:57

AW: Motor läuft aber.....
 
Ich glaub die zusatzanzeige hatte ich da schon am motor direckt.

Meckimesser 26.05.2009 09:03

AW: Motor läuft aber.....
 
Ich meinte damit ja nicht Du sollst komplett auf den Umbau verzichten und es dauerhaft zurückbauen. Sondern nur mal zum ausprobieren den ganzen Unfug weglassen. Dann weißt Du wo der Fehler steckt, falls es nicht an vertauschten Anschlüssen liegt. Aber die sind ja gekennzeichnet mit IN und OUT, da kann man ja eigentlich nichts verwechseln. :haeh:

Wachmann 26.05.2009 18:50

AW: Motor läuft aber.....
 
Doch, leider schon...:hardy:

Werds morgen mal umstöpseln und dann werd ich ja sehn.

Wachmann 27.05.2009 19:53

AW: Motor läuft aber.....
 
jetzt hat er Öldruck!!:huepf::huepf::huepf:

Hab einfach die Schläuche vertauscht und jetz gehts!

Damon 27.05.2009 20:19

AW: Motor läuft aber.....
 
Zitat:

Zitat von Wachmann (Beitrag 438696)
jetzt hat er Öldruck!!:huepf::huepf::huepf:

Hab einfach die Schläuche vertauscht und jetz gehts!

Dann steht ja jetzt mal nix mehr im Wege!:bleifuss:

Wachmann 27.05.2009 20:35

AW: Motor läuft aber.....
 
Abwarten, noch ist sie nicht zusammengebaut.

Als nächstes wirds mir die Pleuellager zerlegen weil ich ja die Kopfdichtung an dem Motor gemacht habe.:form:

Ich seh des schon bildlich vor mir.

Na jetz schau mer mal.

Ich kann aber jetzt schon sagen dass die Blitz mit dem 7M mit 3" Downpipe und originalem 2ten Kat sehr viel leiser ist als mit dem 1JZ mit 3" Downpipe und originalem 2ten Kat.
Mal sehn wie es beim Fahren ist und was der Tüv dazu sagt.



Ach so, wann und wo ist jetzt das Treffen der Bayrischen Supra Fahrer??
Könnte dann auch mal kommen

Andreas-M 28.05.2009 00:01

AW: Motor läuft aber.....
 
das man mit nem lagerschaden rechnen kann sobald man die ZKD erneuert hat ist auch sone weisheit die nicht immer stimmt. habe bei 130.000 ne neue ZKD gemacht, und obendrein den kopf um 4/10 geplant. das ist jetzt 14 jahre her, mittlerweile sinds 260.000 km und immer noch die ersten lager mit top-öldruck.

Damon 28.05.2009 00:45

AW: Motor läuft aber.....
 
Was du immer wieder mitgemacht hast, da ist es logisch das du erstmal schwarz siehst. Ich hoffe das es dich mal über längere Zeit eines Besseren belehrt damit du wieder optimistisch wirst.:bleifuss:

Damon 28.05.2009 00:51

AW: Motor läuft aber.....
 
29.-31. Mai in Schwarzenfeld ist ein bay. Treffen:engel:

Formi 28.05.2009 00:53

AW: Motor läuft aber.....
 
super das der motor nun läuft.

kommst mit dem markus nach chur?! ;)

Willy B. aus S. 28.05.2009 08:45

AW: Motor läuft aber.....
 
Zitat:

Zitat von Andreas-M (Beitrag 438771)
das man mit nem lagerschaden rechnen kann sobald man die ZKD erneuert hat ist auch sone weisheit die nicht immer stimmt. habe bei 130.000 ne neue ZKD gemacht, und obendrein den kopf um 4/10 geplant. das ist jetzt 14 jahre her, mittlerweile sinds 260.000 km und immer noch die ersten lager mit top-öldruck.

kann ich bestätigen, incl. der 4/10. war bei meiner ersten Supra genauso. Die ist allerdings bei 200.000 den Heldentod auf einer Kreuzung gestorben :shootme:

Inkontinent 28.05.2009 08:51

AW: Motor läuft aber.....
 
Die ist allerdings bei 200.000 den Heldentod auf einer Kreuzung gestorben :shootme:[/quote]


Unfall??:mnih:

Willy B. aus S. 28.05.2009 08:57

AW: Motor läuft aber.....
 
Zitat:

Zitat von Inkontinent (Beitrag 438828)
Unfall??:mnih:

wie kommst Du jetzt darauf? :mnih:

supra2700 28.05.2009 09:05

AW: Motor läuft aber.....
 
Der Heldentot ist doch sonst kreuzigen oder verbrennen und dann singend um den Scheiterhaufen tanzen :D

Inkontinent 28.05.2009 09:09

AW: Motor läuft aber.....
 
Zitat:

Zitat von Willy B. aus S. (Beitrag 438829)
wie kommst Du jetzt darauf? :mnih:

Wollte nur wissen was man unter Supra--Heldentod--versteht??:engel2:

Wachmann 29.05.2009 19:39

AW: Motor läuft aber.....
 
Werds nicht aufs Schwarzenfeld Treffen schaffen, muss morgen Arbeiten bis ca. 18.00Uhr und anschließend in die Werkstatt zur Supra. Sonntag ist auch nochmal Werkstatt angesagt damit sie Montag wieder auf der Strasse ist.

Dann kann ich aber noch nichtmal fahren weil kein Tüv mehr drauf ist.
Ist schon 1Jahr abgelaufen.

Stefan Payne 29.05.2009 19:53

AW: Motor läuft aber.....
 
Naja, Montag kannst doch noch 'nen KZK organisieren...

Wobei zum TüV und zur Zulassungsstelle darfst ja, theoretisch, mit Deckungskarte.

Amtrack 29.05.2009 20:18

AW: Motor läuft aber.....
 
Zitat:

Zitat von Stefan Payne (Beitrag 439027)
Naja, Montag kannst doch noch 'nen KZK organisieren...

Das glaube ich nicht, Tim...

wir hier im fortschrittlichen und freiheitsliebenden Bayern haben da nämlich Feiertag

Wachmann 29.05.2009 20:25

AW: Motor läuft aber.....
 
Brauche keine KZK da sie die ganze Zeit über angemeldet war.

Wachmann 31.05.2009 20:59

AW: Motor läuft aber.....
 
So, ich bin am verzweifeln.

Hab gestern die Supra warmlaufen lassen, alles bestens. Öldruck TOP, Wassertemp TOP.

Abkühlen lassen, heute Wasserstand kontrolliert, passt alles.

Hab die Möhre zusammengebaut, bin ne kurze runde (500m) auf der Strasse gefahren, einmal kurz Ladedruck aufbauen lassen (0,6bar) und wieder zur werkstatt hin.
Hats doch tatsächlich geblubbert im Ausgleichsbehälter.

Raucht nicht weiß, aber drückt des Wasser in Überlauf rein.:rowdy:

Bin ganz schön sauer. Egal. Bauen wir halt NOCHMAL den Kopf runter!:tüddeldü:

Daniel 31.05.2009 21:21

AW: Motor läuft aber.....
 
lass doch blubbern, nach 500m ist das ding sicher nicht entlüftet.

Wachmann 31.05.2009 22:09

AW: Motor läuft aber.....
 
Nö, aber nach 10km sollte er es sein.
Und der ausgleichsbehälter war voll als ich zuhause angekommen bin.
Und den Wasserfall hinterm Armaturenbrett hab ich auch.



Ich glaub ich mach am Samstag ne Schrauberfete bei mir in der Werkstatt mit lustigem Rätselraten was fehlt und Zylinderkopf runterbauen.

Bier, Wasser und Spezi ist da und Grill auch. Wer Bock hat soll kommen, wär bestimmt ne gaudi.

schokomanu 31.05.2009 22:14

AW: Motor läuft aber.....
 
sag doch mal wo und wann, evtl komm ich auch mit supra vorbei

schokomanu 31.05.2009 22:32

AW: Motor läuft aber.....
 
oder deine telefonnummer als pn

Christa 31.05.2009 22:50

AW: Motor läuft aber.....
 
Nich gleich die Dichtung wechseln.,,, sondern erst mal richtig entlüften....:huepf::engel::form:mfg Christa

Amtrack 31.05.2009 23:55

AW: Motor läuft aber.....
 
Nach 10km ist das Ding wirklich noch nicht entlüftet.

Und der Wasserfall ist klar, Gas im System - aber ich würde es auch (noch) nicht auf eine defekte ZKD schieben.

Wachmann 01.06.2009 00:27

AW: Motor läuft aber.....
 
Ich hab ihn ja eigentlich schon entlüftet, hätt ich mal dzuschreiben sollen.
Ich mach des ja nicht zum ersten mal.
Egal

Ich werds morgen nochmal machen,und dann mal weitersehen.

Heute geh ich erstmal frustriert ins Bett.


Grillfete bei mir an der Werkstatt kann ja trotzdem steigen.

Daniel 01.06.2009 05:09

AW: Motor läuft aber.....
 
oh man!

meine karre war erst nach zwei tagen vollboost entlüftet.
heizung an und so.

ansonsten schau mal nach dem thermostatgehäuse oder der wapu, wenns da minimal luft zieht blubberts auch.
klassiker ist auch der 90 grad schlauch.

Wachmann 01.06.2009 09:53

AW: Motor läuft aber.....
 
Werd mal nachsehen ob sie irgendwo luft zieht, und evtl mal den CO Tester von der Nachbarwerkstatt an den Kühler hängen.

Damon 01.06.2009 10:24

AW: Motor läuft aber.....
 
Ich bete für dich das es blos so ne Kleinigkeit ist. Irgendwann muß dein Pech ja mal zu Ende sein!!:bleifuss:

Daniel 01.06.2009 11:14

AW: Motor läuft aber.....
 
welchen kopf hast du jetzt drauf gebaut?

Willy B. aus S. 01.06.2009 11:55

AW: Motor läuft aber.....
 
Zitat:

Zitat von Amtrack (Beitrag 439373)
Nach 10km ist das Ding wirklich noch nicht entlüftet.

Und der Wasserfall ist klar, Gas im System - aber ich würde es auch (noch) nicht auf eine defekte ZKD schieben.

kann ich bestätigen. Bin mind. 30km gefahren und hab alle paar km Wasser nachgefüllt, bis es endlich gut war.

PS: "Gas" ist endlich mal ne neutrale Umschreibung. Könnte Luft oder Abgas sein.

Wachmann 01.06.2009 12:31

AW: Motor läuft aber.....
 
Nicht den Kopf der drauf war sondern den anderen vom 2ten Motor der nur einen Lagerschaden hatte. Beim zerlegen von dem 2ten Motor war die Kopfdichtung noch Tip Top. Wurde also nicht heiss.

Der Kopf von deinem Motor ist noch so schön und gut in schuss dass ich den liegen lasse.

Wachmann 01.06.2009 12:35

AW: Motor läuft aber.....
 
Was hat es eigentlich zu bedeuten wenn das "O/D off" Zeichen in regelmäßigen abständen blinkt??

Stefan Payne 01.06.2009 13:10

AW: Motor läuft aber.....
 
Blinkt das nur oder geht die 4. Fahrstufe nicht rein?

Wachmann 01.06.2009 13:42

AW: Motor läuft aber.....
 
Das blinkt nur soweit ich das jetzt gemerkt hab.

Daniel 01.06.2009 13:47

AW: Motor läuft aber.....
 
ich würdeinfach mal rumfahren und gucken was passiert

Daniel 01.06.2009 13:48

AW: Motor läuft aber.....
 
was ist mit deinem öldruckzeugs geworden?

Wachmann 01.06.2009 13:57

AW: Motor läuft aber.....
 
Waren nur die Schläuche vertauscht. Funktioniert jetz einwandfrei.

Daniel 01.06.2009 14:11

AW: Motor läuft aber.....
 
na also. dann mal boost :)

Wachmann 01.06.2009 14:13

AW: Motor läuft aber.....
 
Nicht wenns mir die Wasserplörre ständig rausdrückt.


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