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stgeran 07.01.2009 19:04

Aktuell Frostschutz und Kühlwasser für Koyo
 
Wie der Titel sagt: Für einen Koyokühler. Was nehme ich als Frostschutz? Speziell was wegen dem Alukühler? Und was für Wasser: Normal; entkalkt; entmineralisiert; destiliert;
stgeran

Stephan89 07.01.2009 19:06

AW: Aktuell Frostschutz und Kühlwasser für Koyo
 
auf jedenfall destilliertes wasser.

NightDriverXY 07.01.2009 19:52

AW: Aktuell Frostschutz und Kühlwasser für Koyo
 
Auf kein fall destilliertes greift nur alle dichtungen ( Gummi )

jailbird25 07.01.2009 20:42

AW: Aktuell Frostschutz und Kühlwasser für Koyo
 
G12+

Stephan89 07.01.2009 20:44

AW: Aktuell Frostschutz und Kühlwasser für Koyo
 
ja soll man dann den frostschutz mit normalen wasser mischen?

NightDriverXY 07.01.2009 20:59

AW: Aktuell Frostschutz und Kühlwasser für Koyo
 
Ja einfach mit wasser gibt diverse arten von frostschutz kaufe immer das für alu da du ja ein alu kopf hast ... aber schlimm wäre es nicht wenn es ein anderes mittel wäre hauptsache mit wasser mischen

stgeran 07.01.2009 21:13

AW: Aktuell Frostschutz und Kühlwasser für Koyo
 
Was ist den G12+ ? Ist das ein Markenname? So wie Glykolit 12%:undweg:
Is nur Spass
stgeran

Stephan89 07.01.2009 21:24

AW: Aktuell Frostschutz und Kühlwasser für Koyo
 
normales leitungswasser lagert doch kalk ab und deshalb nimmt man destilliertes wasser?

Amtrack 07.01.2009 21:27

AW: Aktuell Frostschutz und Kühlwasser für Koyo
 
Ich werde demnächst auf VW Mittel umrüsten - ist son rotes Zeugs welches man pur verwendet.

Hat nen höheren Siedepunkt als Wasser/Glyk Gemisch und ist eben besonders geeignet für Alu-Motoren :)

Leider nicht mal annähernd preisgleich zu Glysantin. :shootme:

NightDriverXY 07.01.2009 22:16

AW: Aktuell Frostschutz und Kühlwasser für Koyo
 
Zitat:

Zitat von Stephan89 (Beitrag 416255)
normales leitungswasser lagert doch kalk ab und deshalb nimmt man destilliertes wasser?

von der Verwendung von sog. "destilliertem" (also ionengetauschtem) Wasser rate ich ab, da es aggressiver ist als das Leitungswasser.

Die Kalkablagerungen halten sich in sehr überschaubaren Grenzen, da es sich ja um einen geschlossenen Kreislauf handelt und ständig Strömungen, hohe Temperaturen und Schwingungen die Ablagerung von Kalziumsalzen behindern bzw. vorhandene teilweise sogar wieder lösen.

Die weitgehend "ungebändigten" Moleküle in salzarmem Wasser haben eine höhere Reaktionsfreudigkeit und können an manchen Bauteilen, mit denen sie in Berührung kommen, Lochfraß anrichten. Bei Verwendung von Leitungswasser tritt dieser Effekt so gut wie gar nicht auf, da verschiedene Salze gelöst sind, dadurch ist die Affinität zu anderen Molekülen herabgesetzt.

Andreas-M 07.01.2009 22:31

AW: Aktuell Frostschutz und Kühlwasser für Koyo
 
eben, wenn man normales wasser zum dazumischen nimmt, UND regelmäßig so alle 1-2 jahre mal das kühlwasser erneuert, verkalkt da garnix. wenn man allerdings sieht, das manche anscheinend nie das wasser wechseln, und da wohl auch 10 jahre und länger die rostbrühe drin rumläuft, wundert einen dann garnix mehr.

nils 07.01.2009 22:44

AW: Aktuell Frostschutz und Kühlwasser für Koyo
 
was spricht eigentlich gegen stinknormaler kühlflüssigkeit die es überall gibt?
hab noch nie im leben an meine autos selber wasser mit frostschutz gemischt. immer nur einfach kühlflüssigkeit aus´m zubehör und nie probleme gehabt (die probleme gabs bei den autos nur wenn der vorbesitzer wasser benutz hatt...rost und kalk im kühlsystem.)

NightDriverXY 07.01.2009 22:48

AW: Aktuell Frostschutz und Kühlwasser für Koyo
 
nur kühlflüssigkeit ist zu zäh kann dir wärme nicht ganz so gut ableiten wie wasser mit kühlflüssigkeit .... kann mich auch irren...

Andreas-M 07.01.2009 22:50

AW: Aktuell Frostschutz und Kühlwasser für Koyo
 
das normale kühlerZUSATZmittel im handel soll ja niemals pur verwendet werden. sondern wird immer gemischt. weil die wärmeaufnahme von reinem kühlerfrostschutz wesentlich schlechter ist als wenns im vorgegebenen verhältnis gemischt wird. fertig gemischtes zum kaufen hab ich noch nicht gesehen. ich nehm immer das normale blaue von BASF. Glysantine-protect.

nils 07.01.2009 22:53

AW: Aktuell Frostschutz und Kühlwasser für Koyo
 
Zitat:

Zitat von Andreas-M (Beitrag 416274)
fertig gemischtes zum kaufen hab ich noch nicht gesehen.

das wäre dann eine neue marktlücke...bei uns in holland und als ich noch in england wohnte gabs eigentlich nur fertig gemischtes zeug...hatt immer gut funktioniert.

Andreas-M 07.01.2009 22:56

AW: Aktuell Frostschutz und Kühlwasser für Koyo
 
na in holland gibts ja eh sachen die es hier nicht zu kaufen gibt... :D ;)

Hab gerade mal geschaut, von BASF protect gibts mittlerweile auch einen ready-mix.

Amtrack 07.01.2009 22:58

AW: Aktuell Frostschutz und Kühlwasser für Koyo
 
Zitat:

Zitat von Andreas-M (Beitrag 416274)
gemischtes zum kaufen hab ich noch nicht gesehen. .

Sach ich doch... das VW Zeugs ist aber sowas bspw.

Andreas-M 07.01.2009 23:04

AW: Aktuell Frostschutz und Kühlwasser für Koyo
 
Na von VW halt ich ja nix ;) , aber das soll wirklich gut sein. Fährt jürgen auch.
Ach ja, ein gutes hat VW auch noch: den ausgleichsbehälter zum umbau auf geschlossenes system. :D

Gerade mal im netzt gefunden:

Dürfen Kühlerschutzkonzentrate unverdünnt zum Einsatz kommen?
NEIN, alle am Markt befindlichen Kühlerschutzkonzentrate müssen mit Wasser abgemischt werden, damit der gewünschte Kühlerschutz gewährleistet ist. Ein unverdünnt eingesetztes Kühlerschutzprodukt würde die Motorwärme nicht ausreichend abführen, was eine Überhitzung des Motors zur Folge hätte. Unverdünnte Konzentrate können zudem im Winter gefrieren.

In welchem Verhältnis soll mit Wasser abgemischt werden?
Bei Verwendung der Glysantin® Produkte empfehlen wir ein Mischungsverhältnis von 50:50 (Glysantin/Wasser) (-40 °C) oder 40:60 (Glysantin/Wasser) (-27 °C), um den optimalen Frost- und vor allem Korrosionsschutz zu gewährleisten. Maximal können 60 % Glysantin® eingesetzt werden.

Kann "normales" Leitungswasser zum Verdünnen verwendet werden?
Sauberes Wasser im Härtegraden von 0-20°dH (1 °dH = 0,1783 mmol/l) kann problemlos zum Verdünnen verwendet werden.

Toshi 07.01.2009 23:38

AW: Aktuell Frostschutz und Kühlwasser für Koyo
 
ich hab mir aus der firma das gute rote toyo zeug mit genommen und bin mit 50/50 verdünnung bei minus 50° angelangt

drei mal 50 grinz ^^

gitplayer 07.01.2009 23:39

AW: Aktuell Frostschutz und Kühlwasser für Koyo
 
Fertig gemischtes würde ich net nehmen. Ich hab das nämlich bei mir so gemacht: Erst fertig angemischt, dann reingekippt. Und dann gewundert, warum die Mischung nicht mehr gepaßt hat.

Der Grund ist, daß man immer 1-2 Liter was im Block stehen hat, wenn man den Stopfen net raus macht. (hab ihn nicht raus bekommen, also einfach so über den Schlauch am Kopf gespült und fertig). Das reicht, daß die Mischung nimmer gescheit paßt.

Daher: Menge des Wasserkreislaufs kann man im WHB nachlesen, dann exakt die passende Menge an Kühlflüssigkeit rein, und mit Wasser auffüllen. Mischt sich eh von alleine.

Ich hab übrigens destilliertes genommen, auch wenn jetzt hier wieder das Geschrei los geht. :engel:

Toshi 07.01.2009 23:51

AW: Aktuell Frostschutz und Kühlwasser für Koyo
 
ich hatte vor kurzem auch desti mit frostschutz drin und dann haben janosch und ich das mal neu gemacht.
ich dachte ich werd nicht mehr im vorratsbehälter war nen virtel nur mit schlamm zu(ich sollte dazu sagen da der motor im märz letzten jahres neu rein kahm wurde er kommplett gespühlt)
der kühler das ganze system war dermaßen verschlampt das keiner in die suppe fassen wollte die aus dem motor floss.

und was war der grund??

der frostschutz und das desti haben sich nicht vertragen.

kevin_204 07.01.2009 23:54

AW: Aktuell Frostschutz und Kühlwasser für Koyo
 
das gute rote toyo zeug wie toshi es genommen hat wird es bei mir auch werden, 50:50 und gut is, warum auch nich!?

kippen das bei uns inna werkstatt imma rein, udn haben überall so ca. -45°
und es hält, also, was spricht dagegen :bleifuss:

suprafan 07.01.2009 23:57

AW: Aktuell Frostschutz und Kühlwasser für Koyo
 
Von Toyota gibt's (gab's?) auch fertig gemischtes. Nennt sich Toyota LLC (Long life coolant) und ist rot...

gitplayer 07.01.2009 23:57

AW: Aktuell Frostschutz und Kühlwasser für Koyo
 
Zitat:

Zitat von kevin_204 (Beitrag 416291)
das gute rote toyo zeug wie toshi es genommen hat wird es bei mir auch werden, 50:50 und gut is, warum auch nich!?

kippen das bei uns inna werkstatt imma rein, udn haben überall so ca. -45°
und es hält, also, was spricht dagegen :bleifuss:

Daß es für jedes Mittel ein optimales Mischungsverhältnis gibt, bei dem die Wärme am besten abgeleitet wird.

Richtig gehört, Frotschutz dient nicht nur zum Schutz gegen einfrieren, sondern sorgt auch für bessere Wärmeableitung. zuviel, und es leitet die Wärme schlechter vom Motor ab. Im Sommer nix gut.

gitplayer 07.01.2009 23:59

AW: Aktuell Frostschutz und Kühlwasser für Koyo
 
Zitat:

Zitat von Toshi (Beitrag 416290)
ich hatte vor kurzem auch desti mit frostschutz drin und dann haben janosch und ich das mal neu gemacht.
ich dachte ich werd nicht mehr im vorratsbehälter war nen virtel nur mit schlamm zu(ich sollte dazu sagen da der motor im märz letzten jahres neu rein kahm wurde er kommplett gespühlt)
der kühler das ganze system war dermaßen verschlampt das keiner in die suppe fassen wollte die aus dem motor floss.

und was war der grund??

der frostschutz und das desti haben sich nicht vertragen.

Ich das Glysantin Alu Protect mit destilliertem Wasser. Bis jetzt alles wunderbar rosa. :hph:

Toshi 08.01.2009 00:04

AW: Aktuell Frostschutz und Kühlwasser für Koyo
 
Frostschutz muss ja nicht nur die perfekte wärmeableitung gewärleisten sondern ebenfals dafür sorgen das die wasserpumpe geschmiert wird und gewisse aditive haben die den siedepunkt hoch setzen und dazu den motor vor verkalkung und korosion schützen.

und warum bei mir das so geschlammt hat weis ich nicht hat sicher am frostschutz gelegen ich habe keinen schimmer. auf jedenfall ist jetzt alles optimal gepanscht und ich kann mich in punkto wärme nicht beklagen ^^

jailbird25 08.01.2009 20:50

AW: Aktuell Frostschutz und Kühlwasser für Koyo
 
Zitat:

Zitat von stgeran (Beitrag 416247)
Was ist den G12+ ? Ist das ein Markenname? So wie Glykolit 12%:undweg:
Is nur Spass
stgeran

G12+ ist die verbesserte Variante von dem roten VW Frostschutz.
Der G12+ kann in jedem System verwendet werden ohne Alu oder Guß anzugreifen.
Damals gab es das blaue oder Gründe Zeug..das hatte den Namen G11.
War nur bedingt einsetzbar.
Dest. Wass is Quatsch..nimmt keine Werkstatt und kein Hersteller..warum wurde schon gepostet..is agressiv gegenüber Alu.
Hab 2 Köpfe hier liegen die dadurch unbrauchbar wurden.

Das G12+ gibt es nich nur bei VW sondern bei jedem Schmierstoffbetrieb.

Stephan89 08.01.2009 21:08

AW: Aktuell Frostschutz und Kühlwasser für Koyo
 
Boah das dest.wasser alu angreift wusst ich garned...schnell des alte wasser raus lassen^^ ob wohl bei dem kopf is auch scho wurst:engel2:

und wie mischt man nun am besten des g12+?

Formi 08.01.2009 22:37

AW: Aktuell Frostschutz und Kühlwasser für Koyo
 
wer dest. oder entmineralisiertes wasser nimmt kann sich auch ne opferanode einsetzen ^^

Supra_MA70 08.01.2009 23:23

AW: Aktuell Frostschutz und Kühlwasser für Koyo
 
Da die Hälfte der Kühlflüssigkeit aus Frostschutz betseht, sind genug "wertvolle Mineralstoffe" drin, so daß von einer aggresiven Wirkung des destillierten Wassers bestimmt nix mehr zu merken ist. Dafür ist kein Kalk drin.

gitplayer 09.01.2009 01:50

AW: Aktuell Frostschutz und Kühlwasser für Koyo
 
Die Diskussion gibt's und gab's echt in jedem Autoforum des kompletten Internets.

Ach so: Das, was man in Bau- und Supermärkten als destilliertes Wasser kaufen kann, ist eigentlich demineralisiertes Wasser.

Sollte es hier Chemiker geben, können die ja den Unterschied erklären. :engel:

stgeran 09.01.2009 08:47

AW: Aktuell Frostschutz und Kühlwasser für Koyo
 
Soweit ich weis, wird entmineralisiertes Wasser über ein Harzbett geschickt und dabei Ionen ausgetauscht. Das Harzbett ist irgendwann erschöpft und kann regeneriert werden. Das destilierte Wasser wird erst verdampft und dann rückgekühlt. Dabei bleiben alle sonstigen Stoffe im Verdampfungsgefäß.
stgeran


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