Ford wird immer sympathischer..
 

Schon der aktuelle RS gefällt mir sehr gut, aber das da könnte wirklich spannend werden :bleifuss:



http://www.autoblog.com/2008/07/04/o...ford-focus-rs/

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is ja mal ne Kampfansage. Und sobald die auch irgendwann einsehen, dass bei sowas besser die andere Achse treibt, wirds auch interessant!

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300PS und Frontantrieb :dusel:

Ich fand meinen 150PS TDi schon nicht sonderlich angenehm zu fahren - wie soll das mit 300PS dann sein? Womöglich noch im Nassen?


Aber 5 Zylinder mit Turbo verdient schonmal ein Lob :top: klingt sicher nett


EDIT: Verdammt, zu langsam :D

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www.subaru.de

allrad, 300ps, boxer.
der "echte" klassiker.

aber der ford schaut zumindest schonmal "nett" aus :)

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eben, allein schon weils ein frontkratzer ist, ist`s für mich total uninteressant. richtige autos haben heckantrieb. oder notfalls noch allradantrieb. aber frontantrieb? neee, das minutenlang auf der stelle stehen bei durchdrehenden reifen, elend. frontantrieb ist höchtens bis max 45 PS zu gebrauchen. :D

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Deswegen fahr ich auch gerad 'ne Supra, weil RWD bei meinen Autos einfach ein Muss ist...
Die Auswahl an non BMW/Benzen mit RWD ist auch nicht gerade sehr umfangreich :(

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jo, die auswahl bleibt gering. sind ja meist nur echte unbezahlbare sportwagen, oder eben benz und bmw die heckantrieb haben. Wenn ich mir nen neuen wagen zulegen müßte, hhhmmm schwierig. BMW ist nicht schlecht, aber jeder Murat Ötzdemir hat son Ding... :dusel: Die Benze sind eher seniorentauglich. Den A5 von Audi würd ich mir zur not noch gefallen lassen.... lieber allrad als frontkratzer. :D

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Wird bestimmt, wie in dieser RS edition wieder ein Volvo 5 Zylinder sein. Den Ford mit ein bischen mehr Ladedruck fährt als Volvo. Und schon hat sichs.

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So wirds sein :) Hauptsache Ford hats entwickelt :hardy:

Es gibt auch von Volvo richtige Autos (mit Heckantrieb). Sowas habe ich jetzt als Alltagsauto, eine echte Wanderdüne.

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Es gibt nur wenige richtige Fahrzeuge auf dieser Welt.

Da währe beispielsweise die MKII
oder
die MKIII
oder
die MKIV :liebe:

P.S.: Na ja, so einen VW Touareg hätte ich auch gerne.

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Absolut! Ohne Allrad müssen die gar nicht erst mit Evo oder WRX vergleichen wollen.... die habens immernoch nicht kapiert!!

Für mich ist der nach wie vor in der Civic Klasse :form:

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Aber es gibt doch noch mehr bezahlbare Heckantriebler.

Yamaha, Kawasaki, Ducati, .... :undweg::undweg::undweg::engel::engel::engel:

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Auch schön und noch nicht erwähnt: DeLorean DMC-12..

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ca 20 000E für aluverkleideten renault ?

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rostfreier stahl und von renault ist doch nur das getriebe? alu wäre schön, dann wäre das teil nicht so schwer ;) für 25'000€ in den niederlanden von delorean zu kaufen..

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bilde mir ein das auch der motor von renault war;aber ich kann mich auch täuschen.

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Woher der Motor wirklich kommt, weiss ich (noch) nicht. Verbaut wurde er in all diesen Fahrzeugen:

Alpine GT-V6
DeLorean DMC-12
Lancia Thema 6/88 and 2nd series 5/92
Peugeot 505
Peugeot 604
Renault 25 Baccara
Renault Espace 2.8i
Venturi 260
Volvo 260
Volvo 262
Volvo 760
Volvo 780

laut dieser Quelle: http://www.prv6performance.com/osCom...products_id=28

Edit: Also sicher auch Renault :) Wenn du einen Volvo-Fan fragst ist es natürlich ein Volvo Motor..

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Jep, der PRV-Motor war ein Gemeinschaftsprojekt von Peugeot, Renault & Volvo. Mit gerade mal 132PS aus 2,8l Hubraum... :haeh:

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mitsubishi war auch mit dabei

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Immerhin 47 PS / L, mehr als ein Trans-AM mit 170 PS aus 5.7L = 30PS/L :p

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die 5L variante hatte ab 83 172 ps ab anfang 90er jahre 190 Ps
5.7 L hatte 204 und später 224 Ps

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Der 6 Zylinder den sie in den Volvo verplanzten war wirklich von Renault, war aber ursprünglich ein V8 Motor dem sie zwei Zylinder sozusagen abgeschnitten haben, darum liefen diese Motoren auch nicht so ruhig wie ein 6er laufen sollte.

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Ich werde alt, oder zumindest mein Gedächtnis :engel2:

:danke: für die Korrektur.

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Dieser Motor wurde u.a. von Alpine ein wenig modi mit Turbo u. nur 2.5L mit "zahmen" 200 PS gebaut und hat meinen Renault mit 1200 KG ganz gut angerieben!

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Das ist der berühmt berüchtigte Euro-V6

PS: die Verarbeitung vom Delorean soll wirklich unter aller Sau sein, einige bezeichnens als Bastelbude...

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:asia:der Link zu subaru kahm super^^ da sist das einzig wahre ^^ gott waren das schöne zeiten.

also ich finde auch mit Ford fährt man nicht wirklich gut die versuchens aber schaffen es nicht und mal erhlich der 5 Zylinder ich weis ja nicht:mnih:

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Genau Euro V6, mir ist der Name nicht eingefallen

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Hallo ,

für alle die jenigen die am Frontantrieb mit 300PS zweifeln : hat schon mal einer in einem alten "RS" (215PS) hinterm Fahrersitz platz genommen und ist damit mal eine schnelle Runde gefahren ? Eins sage ich aus Erfahrung : man denkt es ist ein Allradgetriebenes Fahrzeug , einem Quaife Sperrdifferential sei dank . Ein Golf R32 hatte nicht den Hauch einer Chance gegen den "RS" und der ist ein Allradler mit 35PS mehr unter der Haube :top: Der neue RS bekommt auch ein Quaife Sperrdifferential und ein Fahrwerk mit spezieller Nürburgringabstimmung .

Und zum Fünfzylinder-Turbo : der Urahne ist im Audiregal zu finden (S2 und andere) und der war auch nicht gerade schlecht , oder ? Schon im Focus ST mit 225PS macht der richtig Spass , leider ist der Wagen etwas übergewichtig . Der neue RS wird allerdings leichter und der Motor bekommt auch feinste Zutaten spendiert so das er Vollgasfahrten ertragen kann .

Ja , Ja Ford lernt langsam dazu und baut mittlerweile sehr gute Fahrzeuge , nur muss das schlechte Image verschwinden . Wenn ich an die Ford-Fahrzeuge der 90er denke , Oh Gott (ausser den Cosworth-Modellen) .

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Der 5Ender ist ein schöner Motor, klingt gut und eben Turbo :D

Auch mag es sein, dass man mittlerweile Frontantriebe bauen kann die FAST an Hecktriebler ranreichen - aber es bleibt ein Frontkratzer, egal ob Sperrdiff oder nicht.

Bei nem Hecktriebler müssen die Fronträder nur lenken und bremsen, bei nem Fronttriebler müssen sie noch dazu die ganze Antriebsleistung noch unterbringen - konzpeptionell eben ein klarer Nachteil gegenüber nem Hecktriebler oder gar Allradler.

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Ich denke, da muß man anders rangehen. Die Digner haben halt ihren eigenen Charme und sind was außergewöhnliches.

Wenn man an unsere MkIII mit rein rationalen Überlegungen rangehen würde, dann müßte man eigentlich auch zu dem Schluß kommen, daß die ziemlicher Müll sind! :undweg: :engel2:

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Zu 1: *zustimm*
Zu 2: Die MKIII sind leider ofz Verbrauchtwagen, nicht grundsätzlich Müll..

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Nicht mal wegen dem Zustand, eher wegen den kleinen serienmäßigen "Problemchen". Praktisch ein eingebautes Verfallsdatum für den Motor!

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bei der Carrosseieform ist der Einfluss vn den Volvodesignern nicht zu übersehen.. :) und ich hoffe jetzt mal dass auch die Getrag-Leute nicht lange auf sich warten lassen und dem RS die wuchtigen 300PS auf alle Räder verteilen ;)

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Oder einfach nach hinten verlegen? Dann würde mir das Auto (in nicht orange) echt auch gefallen :D

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Man müsste dem RS wirklich mal eine faire Chance geben und das Ding probefahren. Wie Turbotom schon gesagt hat - der "aktuell" RS macht schon ganz ordentlich Spass - und das da wird eine nette Steigerung davon.

Zum Frontantrieb;
Mit dem Sperrdiff, guten FW und einer akzeptablen TRC ist das keinesfalls mehr mit den alten Kisten aus den 80er zu vergleichen (was den Frontantrieb betrifft).

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Ja, und?

Das ändert nix daran, dass für den Frontantrieb physikalisch gesehen einfach schlechtere Vorraussetzungen gegeben sind als für nen klassischen Heckantrieb (mit Sperrdiff). :mnih:

EDIT: Das wird sich auch in den nächsten 20 Jahren nicht ändern... Physik lässt sich nicht bescheissen :D

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Die Physik hat aber mehr als 1 Gesetz/Tatsache, daher kann man die Frage was "besser" ist nicht wirklich global beantworten. Beide Konzepte haben ihre Vor/Nachteile, und somit wird das ganze eine Frage des persönlichen Bedürfnisses.

Ich denke kaum dass in diesem Fall bei Ford lauter Wasserköpfe ein solches Auto konstruiert haben ;) Bist du schon mal ein aktuelles, potentes Modell mit Frontantrieb gefahren? Ich habe meine Meinung danach auch geändert.. ;)

Noch kurz ein bisschen Klugscheissmodus:
Heckantrieb ist streng gesehen Heckmotor/Heckantrieb. Frontmotor/Heckantrieb würde man korrekterweise als "Kardanantrieb" bezeichnen.

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Klugscheißer :engel: :D

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erstmal damit fahren, dann urteilen.



damals als der honda integra rauskam haben auch alle gestöhnt, aber wer mal damit gefahren ist :D:D:D:D

klar fehlt da leistung, aber das fahrverhalten war/ist für einen frontkratzer sensationell

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Dann nenn mir doch mal fahrdynamische Vorteile des Frontantriebs gegenüber einem Standardantrieb (siehe unten)?

Unter rein fahrdynamischen Aspekten IST Frontantrieb "schlechter" bzw. kann einfach ein Vorderreifen, der sowohl Lenken, Bremsen UND Antriebseinflüsse übertragen nicht soviel Kräfte übertragen wie ein Vorderreifen der NUR Lenken und Bremsen muss... leuchtet ein.

Optisch anschaulich verdeutlichen kann man so etwas an einem Kamm`schen Kreis: http://de.wikipedia.org/wiki/Kammscher_Kreis

Wasserköpfe sicher nicht, was anderes ist aus nem Quermotorkonzept nunmal nicht rauszuholen ;)

Aktuelles potentes Modell?

Reicht dir ein 2003er Seat Toledo mit 150PS Pumpe-Düse TDi (serie, nix getunt)?

Ansonsten muss ich leider passen, ich fahre aus Überzeugung FR Fahrzeuge :asia:

Nö, würde man nicht. Nennt sich eigentlich üblicherweise "Standardantrieb" (Motor vorne, Antrieb hinten).

Wir können uns auch einfach, um zukünftige Verwirrungen auszuschließen, auf FR einigen (Motor= Front, Antrieb = Rear), Frontmotor+Frontantrieb demzufolge FF und Mittelmotor+Heckantrieb demzufolge MR.


PS: Warum FF schrott ist (REIN fahrdynamisch betrachtet) kann man gut hier nachlesen:

*klick*

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naja, das heißt wenn ich das Buch gelesen habe kann ich genauso sportlich fahren wie Walter Röhrl? :D :undweg:

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kannst es auch zweimal lesen, dann kannst du doppelt so gut fahren wie er:heule:

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:D

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Nein,

Pommeskinder dürfen das Buch nicht lesen (steht extra im Vorwort) :D

Spaß beiseite: Ohne Frage gibts richtig gut gemacht Frontantriebe (die ich persönlich auch nem schlecht gemachten Heckantrieb vorziehen würde!), ABER: der Ford um den es hier geht wäre sicherlich *NOCH* besser/sportlicher/fahrdynamischer, wenn er ein mit gleichem Aufwand entwickeltes FR oder 4x4 Konzept hätte, darum gehts mir :)

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ja,ich bin auch für vorlesen lassen :D:D:D

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Der Kamm'sche Kreis ist bestens bekannt. Mann sollte bloss beachten dass normalerweise nicht gleichzeitig Brems - Beschleunigungs und Seitenkräfte jenseits der Haftgrenze wirken (vorallem die ersten beiden nicht) :D

Rein Fahrdynamisch ist der Frontantrieb defenitiv schlechter, das will ich nicht abstreiten. Aber alleine die Fahrdynamik macht noch kein Gesammtkonzept aus.

Ford hat bei diesem Ansatz sicherlich auf den Gewichtsvorteil gesetzt, was nicht zu unterschätzen ist. Beim aktuellen RS oder den CTR fand ich das Fahrverhalten aber extrem gut. Wäre schade noch mehr Gewicht reinzubauen in so ein Auto. (Wobei dr RS auch so nicht unbedingt leicht ist). Zumal der gewählte Ansatz im normalen Alltagsbetrieb seine Vorteile bietet (Winter..).

Wie Daniel gesagt hat - bringt heir wenig weiter zu diskutieren ohne mal selbst damit gefahren zu sein ;)

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Jenseits der Haftgrenze möchte ich gerne sehen :D


Natürlich hat Frontantrieb Vorteile (mehr Platz innen, Gewicht auf der Vorderachse, etc.).

Einigen wir uns einfach darauf, dass Ford ein unbestritten guten Wagen gebaut hat, dieser MIR aber mit Heckantrieb oder gar Allrad (als Tribut an die WRC) noch besser gefallen würde :D

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Kein Problem, hier :D
http://de.youtube.com/watch?v=GdJaLKcwnOA

Das Feedback zum neuen RS ist wirklich witzig. Die Subarujungs zerreissen das Auto weils kein Allrad hat, hier fehlt der Heckantrieb, anderen ists zu hässlich etc.. :D

Ich bilde mein defenitives Urteil nachdem ich mal mal damit fahren konnte. :undweg:

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Da habe ich ja was losgetreten :D

Ich persönlich kenne Frontantrieb aus folgenden Fahrzeugen:
Chrysler Neon 2.0
Toyota Carina 2 2.0
Suzuki Swift 1.3 GTI
Renault megan (Coupe und Kombi)
Volvo 850
Volvo S60
diverse andere, obige bin ich längere Strecken gefahren.

Heckantrieb:
Toyota 4-Runner V6 3.0
Volvo 740 2.4 R4
Supra Turbo 3.0
Volvo 960 2.5 R6
Ford Transit (:D)

Abgesehen vom Ford Transit, habn mich alle Hecktriebler überzeugt aus der obigen Liste gegenüber den aufgeführten Frontkratzern, weil:

Hecktriebler haben bessere Traktion auf Schnee (kein Scherz!)
Beim Berganfahren um ne Kurve war noch jeder Hecktriebler schneller, die Frontkratzer KANN man da nicht schnell anfahren, das quietscht bloss, auch mit Tracs, DSTC und so weiter.
Bis auf die Supra haben alle genannten Hecktriebler einen kleineren Wendekreis als die Fronttriebler.

Meine persönliche Meinung :)
Das ist alles rein subjektiv und nicht wissenschaftlich getestet...

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Hast du den Swift noch?

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Das war nicht meiner, ich habe den einige Male von einem Freund ausgeliehen. Der hat ihn dann vor etwa 3 Jahren verkauft mit ca. 50'000km (vorne wäre eine 2 gewesen ;) aber der Tacho ist 5 stellig.).

Rost am Unterboden, Heckklappe und A-Säule rechts, Bremsleitungen rostig, und ich meine er rostete auch sonstwo noch. Achja, der Auspuff war abgefault. Dem Motor hat man die KM angesehen, aber er lief bis zuletzt :)

Er wollte das Geld nicht mehr investieren, hätte sich auch nur gelohnt wenn man das selber machen kann und man Fan von dem Wagen ist.

Der Sound mit ohne Auspuff war wie Rallie fahren, bei den Drehzahlen die da gingen :D

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Schade :( Würde gerne einen Swift GTI als Alltagswagen haben. Hab meinen 1.0er EA abgöttisch geliebt!

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Ich hätte ihn damals gekauft, wenn ich einen Stellplatz gehabt hätte, dem war aber nicht so und ich hatte auch kein Geld das alles instandsetzen zu lassen, mitten in meiner 1.Ausbildung. Es gibt fast keine mehr wies scheint. Die meisten wurden wohl kaputtgefahren (ich kenne 2) oder sie verrosteten.

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Hier in DE, werden zurzeit viele verkauft. Aber viele sind total Rostopfer. Is echt schade um den kleinen Renner :(

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Rostopfer sind vermutlich bald alle.. Ist schon schade :( Ich hätte den damals gerne behalten. Rennspass bei einem Verbrauch von 7l super und viel Platz für die Grösse des Wagens.

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ich bin mal ein paar probegefahren, fand die aber recht langweilig und habe mich für den alten crx as entschieden. 124PS ohne kat, das war ein riesen spass. verbrauch 6-9l