Tiptronic gebastelt
 

Hi Leute,

motiviert durch die Tiptronic-Threads hier im Forum konnte es einfach nicht lassen, auch eine Schaltung zur manuellen Ansteuerung des Automatikgetriebes zu entwickeln und zu testen.

Und sie funktioniert :D :D





Vielen Dank an Suprafan, Zool und die anderen mit ihrer coolen Idee. :top:

Meine Tiptronic steuert die Magnetventile S1, S2 und die Wandlerkupplung an. Mit einem Schalter kann man sie ein- und auschalten und mit zwei Tastern die Gänge hoch- oder runterschalten, außerdem habe ich eine 7-Segment LED-Anzeige zur Ganganzeige eingebaut.

Dadurch daß die Wandlerkupplung angesteuert wird, hat man fast die ganze Zeit eine starre Verbindung zwischen Motor und Getriebe, man kann im dritten und vierten Gang die Bremswirkung des Motors nutzen, was man vorher nur oberhalb von 80 km/h machen konnte. ;)

Im ersten und zweiten Gang kuppelt das Automatikgetriebe trotz geschlossener Wandlerkupplung leider automatisch aus, wenn man vom Gas geht. :( Das scheint mechanisch geregelt zu sein.

So wie ihr die Schaltung auf den Fotos sieht, ist sie etwas chaotisch... es ist ja auch nur der erste Prototyp :)
Ungefähr 30 % der Bauteile sind vollkommen überflüssig.

Die Relais sind auch eigentlich überflüssig und dienen hier nur dazu, dem Steuergerät die nicht angeschlossenen Magnetventile vorzuspielen. :)

Es ist jedenfalls echt cool, ich bin das ganze Wochenende durch die Gegend geheizt :D

Noch ein letztes Foto:

Alle bauen sich ne Halbautomatik, ich will auch eine...:confused:

hast Du nicht nen schalter???

Nitro ist genauso faul wie ich und fährt AT :p ;)

jetzt müssen die Tiptronic-Bastler noch alle ihre Erfahrungen zusammen werfen und dann ist das ganze perfekt zur 'Serie' ;)

mhcruiser und ich werden uns das ganz sicher auch zu gemüte führen, aber erst muss ich seiner Suppi ne neue ZKD verpassen.
Das muss obergeil sein!

Gruss the Exorcist

@sprite:
und alles hinter unserem rücken, du schwein :D :p

aber deine schaltung sieht schon sehr sehr sehr kompliziert aus, im vergleich zu dem prototypen den zool entwickelt hat :confused:
haste die platinen aus ner lasergelenkten cruise missile geklaut oder wie? :p
eieieiei.... aber sagst ja selber dass es noch verfeinert werden muss :)

mal so aus aus neugier: wo bzw. wie steuerst du das teil? schaltwippen am lenkrad? tempomat-taster...?
würdest du das so empfehlen wie du's gemacht hast oder wirds nach ner zeit lästig (könnt ich mir z.b. bei den tempomat-schaltern vorstellen, weil die mit dem daumen ausgelöst werden müssen) ?

@suprafan: ich hoffe ihr seid mir nicht böse... :f*ck: ich wollte euch nicht die show stehlen! Ich bastel bloß so gerne selber. :)

Die Schaltung sieht aber wirklich nur so kompliziert aus, weil ich so chaotisch gebastelt habe. ;) Und ich habe keinen Prozessor benutzt, sonder einfach nur normale Gatter und Flipflops, deshalb brauche ich natürlich auch mehr Bauteile.

Die Tiptronic ist auch noch gar nicht richtig in die Supra eingebaut, am Wochenende habe ich so mit der Platine mit den Tastern in der Hand geschaltet, und das ist natürlich nicht gerade praktisch!

Ich dachte nachher mehr an so einen kleinen Wippschalter links neben dem Schalthebel, in der Nähe von dem Schalter für Power/Normal.
Da kann man dann gemütlich den Arm hinlegen und schalten. Am Lenker wäre natürlich auch cool, aber da wüßte ich nicht genau, wo ich die Taster anbringen sollte.

also ich bin dir bestimmt nich böse, warum auch... :)

das mit der wippe neben dem wählhebel hatte ich mir auch schon überlegt, aber ich glaub für mich wäre das zu "unzugänglich" dort... wenn man mal schnell schalten muss wird das evtl. schwierig. ich hab ja auch zur zeit 4 schalter hinter dem wählhebel richtung mittelarmlehne, das ist manchmal nicht so einfach zu finden wenn die hand nicht sowieso schon grad draufliegt.

taster am lenkrad könnte man ja an der rückseite der speichen anbringen, nur mit den kabeln wird das etwas kompliziert, weil die ja möglichst oft und unbeschadet die teilweise mehrfachen lenkradumdrehungen mitmachen müssten :rolleyes:

ach so ja: dass im 1. und 2. ausgekuppelt wird is ja auch ganz gut so, sonst würde man mangels kupplung jedesmal den motor abwürgen wenn man auf 0 runterbremst :D
außerdem wäre es sonst etwas kritisch, wenn man mal bei 140 sachen im eifer des gefechts aus dem 4. gang heraus versehentlich zweimal "down" drückt statt nur einmal :rolleyes: :)

Hm...

Für die Wippe am Lenkrad könnte man ja die schon vorhandenen Kabel für den Tempomaten nehmen!
Aber wenn ich mir so vorstelle, daß ich in einer engen Kurve schalten will, und die Wippe ist auf einmal auf halb acht und ich habe da gerade keine Hand, das ist ja auch blöd.... ;)

Und das mit dem Kuppeln ist so, ich schalte ja die Wandlerüberbrückung ein, außer wenn man im ersten Gang vom Gas geht.
Im dritten und vierten Gang hat man dann auch tatsächlich eine starre Verbindung, d.h. der Wagen wird wirklich abgewürgt, wenn man auf Null bremst.
Und im zweiten Gang ist es so, daß das Getriebe dann auskuppelt, wenn die Drehzahl des Motors < Drehzahl des Getriebes ist.
Wenn ich im zweiten Gang auf Null bremse und die Wandlerüberbrückung ist geschlossen, würge ich die Karre auch fast ab.

Bloß im ersten Gang halt nicht :)

Auf jeden Fall ist es sehr interessant, mit dem Getriebe herumzuspielen! :D Ich hoffe nur, daß ich da nichts kaputtmache. :rolleyes:

ich möcht jetzt hier nicht spielverderber sein, aber die serienautomatik des MKIII und MKIV ist so scheiße dass eine tiptronik erst dann was bringt wenn ihr mal die hauptprobleme, nämlich den viel zu niedrigen haltepunkt des wandlers, gelöst habt ...

aber respekt vor der arbeit ! :)

@blown: Naja, das werden wir wohl nicht schaffen, so lange wir nur an der Ansteuerung des Getriebes manipulieren und nicht am Getriebe und seiner Mechanik selbst. ;)

Und außerdem habe ich auch keine Ahnung, was der Haltepunkt des Wandlers überhaupt ist :confused:

haltepunkt ist der grund warum serien automaten so scheiße sind...

haltepunkt = bremsen und vollgas. die drehzahl bevor die räder durchdrehen. sollte serie bei 2300rpm sein, wo der lader aber noch keinen druck aufbaut.

von www.levelten.com gibts zb. upgrade stall torque converter mit 4000rpm, da ist schon schön viel druck da und man kann ordentliche hard launches hinlegen ... dann macht so eine tiptronic auch sinn weil ich mich immer im optimalen drehzahlband bewegen kann ... ;) oder ihr nehmt gleich eine GM adapter scheibe und ein T4 getriebe ... das macht spaß wenn beim wegfahren so viel moment da ist dass es den vorbau aufhebt ...

bringt fast eine sekunde auf 400 meter, so nebenbei :f*ck:

GM adapterscheibe?
gibts das für die supra?

wieviel plug-and-play geht da beim einbau?
die GM-getriebe sind einfach nur geil :D

also ich wollte mit meine supra eigentlich nur einfach fahren und nicht irgendwelche wheelies oder rennen veranstalten ;)

http://www.rossmachineracing.com/suptogm.html

hier bitte.

der einbau ist ... naja. also, die getriebelager muss man selbst anfertigen, bzw. hab ich keine gefunden, aber das ist auch nicht so die welt.
ich selbst rüste ja um auf handschaltung, aber ein bekannter von mir hat einen GM swap gemacht (Turbo 400 getriebe um 50eur vom schrottplatz plus 150EUR überholung und verstärkung), mit transbrake, daher kann er jetzt erste und rückwärtsgang gleichzeitig einlegen, und hat dann auf knopfdruck die maximalleistung an den rädern ... wahnsinn ... halbachsenbruch garantiert :D

@daytona:

jeder wie er will. für wheelies fehlen mir noch gute 500ps, aber ich wollte nur darauf hinweisen das der serienautomat sowieso nicht das gelbe vom ei ist ... auch wenn du nur ganz normal auf der straße fährst wirst du nie die fahrleistung haben die dein auto bringen könnte, einfach wegen dem scheiß 1000EUR wandler ...

Das sollte sich leicht beheben lassen, indem man zusätzlich z.B. die Schubabschaltung abfragt (==> Information über Drehzahl in Größenordnung von ca. Leerlauf) und bei zu niedriger Drehzahl eine Zwangs-Runterschaltung ausführt. So kommt das Getriebe vor dem Stillstand zwangsweise in den 1. Gang und der Motor bleibt laufen.

Man kann natürlich auch die tatsächliche Motordrehzahl ermitteln und als Steuergröße verwenden, das dürfte aber deutlich aufwendiger sein.

@blown: danke für die Info, jetzt weiß ich genau was du meinst. Dann muß ich wohl damit leben, daß der Haltepunkt so niedrig ist...

Aber Bremsen und Vollgas... :rolleyes: sowas mach ich nicht... mein armes Getriebe...

@willy: das wäre ne Lösung, aber der Aufwand würde sich nciht wirklich lohnen, finde ich. Ich gehe einfach mal davon aus, daß in den ersten zurückgeschaltet wird, bevor man stehenbleibt.

wie willst du sonst jemals schnell vom fleck kommen? die kühlung des automaten ist übrigens ausreichend, ich war schon sooooo oft am drag strip mit meinem getriebe, gestorben ist es dann an der motorleistung nicht am brake boosting ... :D

Scheint sehr robust zu sein, das Teil! Ich dachte immer wenn man sowas macht geht es kaputt.

Dann werde ich das auch mal ausprobieren :D :D

naja. ein, zwei mal hintereinander ohne ein stück zu fahren ist ok.

aber nicht zu oft, sonst überhitzt das wandleröl ...

dann ... brake boost ist die einzige möglichkeit mit der automatik schnell vom stand weg zu kommen ... außer man hat eine trans brake ... aber wer hat das schon ... :o

das mit dem kaputt werden nennt sich neutral rev(-up), wenn du im leerlauf gas gibst und dann auf D schaltest. ist der ultimativ schnelle start, aber automatik ist nach ein paar mal hinüber ...

@ blown: mit der technik hab ich sogar mal unsren firmenwagen, nen legacy allrad mit 115ps zum durchdrehen gebracht, aber eher unfreiwillig. die ampel wurd so unerwartet schnell grün ;)

AW: Tiptronic gebastelt
 

Wie ich sehe leider sehr sehr alter Thread.....aber ich finde es hmmer und leider kann ich die damals geposteten Bilder nicht mehr sehen ....Gibt es mittlerweile eine detailierte Anleitung um auf Halbautomatik umzubauen ?