motor springt nicht mehr an nach umbau !!!
 

hi leute.

folgende situation. hab in meinen 200sx einen 7mgte eingebaut mit dem kompletten kabelbaum vom supra...ist also schaltplantechnisch alles identisch.

der motor lief ohne probleme war hellauf froh usw.

anschließend habe ich laufe der zeit ein paar sachen umgebaut.
- llk weiter nach hinten gesetzt
- zündschloss umgeklemmt auf das vom 200sx + startknopf + zündrelais schalter

als ich den motor starten wollte tat sich nichts....er drehte und drehte machte aber absolut keine anstalten anzuspringen. ich schaute mich um und bemerkte das ein ladedruckschlauch verrutscht war und dadurch garnicht laufen kann. ich behob den fehler und versuchte es nocheinmal. er sprang wieder nicht an.

nun ging ich davon aus der er auf grund der startversuche im sprit ersoffen war und deshalb nicht ansprang.

ich entschloss mich die sachen ruhen zu lassen und später nochmal anzugehen.

heute war es soweit, batterie umbau ins heck, kabel verlegt.


auch heute nichts....er dreht und das zündungsrelais zieht an...und es kommt sprit aber nichts passiert.

wie gesagt...es wurde nichts verändert seit dem...also ist 100% nicht die zündung verstellt. luftmassenmesser ist auch angeklemmt. wie gesagt er lief davor.


naja um auf den punkt zu kommen:
heute bin ich auf den trichter gekommen das es ja sein kann das er ne wegfahrsperre hat/hatte.
ist das serie....wenn ja was tut sich wenn sie "aktiviert" ist? dreht er dann trotzdem?
wenn sich jemand mit der materie auskennt wäre es super wenn mir jemand sagen kann wie ich die wegfahrsperre umgehen kann.

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Wegfahrsperre hatte kaum ne Supra als Serie.....

Der Fehler wird definitiv in dem neuen Zündschloss liegen....klemm das MA70 Schloss nochmal an und schaue dann!

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Es gibt eine originale Toyota Alarmanlage mit Wegfahrsperren-Funktion. Das ist dann aber ein separates Steuergerät mit eigenem Kabelbaum. Ich geh mal davon aus, daß Du nur die Motor-ECU umgebaut hast, oder? Dann gibt es keine Wegfahrsperre.

Evtl. ist beim Zündschloß-Umbau was daneben gegangen, da original 2x Zündung geschaltet wird. Der zweite ist für die Zündspulen. Kommen denn Funken?

Rajko

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gibts ne andere möglichkeit?

ich kann mir nicht vorstellen das es am zündschloss direkt liegt. ich hab beide ausführlich durchgemessen, ein zündschlossschema erstellt und danach die belegungen zugeteilt. das einzige was nicht hingehauen hatte waren die anschlüsse mit dem zündrelais...deshalb habe ich das seperat angeschlossen.

und ich meine....wenn sprit gefördert wird, der zündzeitpunkt stimmt und das zündrelais anzieht sollte er doch eigentlich laufen !?:heul3:

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nein...der komplette supra kabelbaum...selbst von den rückleuchten. woran erkenne ich die alarmanlage? reicht es wenn ich das abklemme das er keine wegfahrsperre mehr hat oder muss man was umklemmen?

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http://www.supra-forum.de/showpost.p...29&postcount=9

das ist die Toyota-Alarmanlage für die Supra

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wegen dem funken direkt habe ich noch nicht geguckt weil ich mir die arbeit sparen woolte die zündspulen abzuschrauben und ne zündkerze rauszubauen.
zündzeitpunktpistole hab ich leider auch nicht da das ich das so gucken könnte ohne ausbauen.

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nee das teil hab ich definitiv nicht drin. gabs bei mk3 noch andere varianten der wegfahrsperre oder nur die mit der alarmanlage?

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Mach echt mal ne Kerze raus und guck ob ein Funke kommt, wird einfacher sein wie das Zündschloss auf supra zurückzubauen.

lg

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Alles andere wären die damals üblichen Bastellösungen mit einem versteckten Schalter. Den hättest Du sicher gefunden.

Ich muß mich noch berichtigen, Einspritzdüsen und Zündspulen gehen über den gleichen Kontakt am Zündschloß, aber der zweite Kontakt im Zündschloß gibt ein unabhängiges Signal zur ECU.

Geht die Ladekontrollleuchte an wenn Du die Zündung anmachst? Die hängt auch am zweiten Kontakt.

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gut...ich check das nochmal im schaltplan und gucke ob ich das kabel angeschlossen habe...sollte ich aber eigentlich :dusel:

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soo...hab nochmal den schaltplan gecheckt.

hab in paint mal die schaltschemenliste erstellt.



wie folgt habe ich angeschlossen:
200sx supra

rot-weiß mit weiß
blau mit pink-blau
schwarz-weiß mit schwarz-gelb

den knopf für den anlasser (der ja dreht):
ein pol an weiß-rot
den anderen an schwarz-weiß

den schalter für zündung (relais zieht an):
ei pol mit weiß-rot
den anderen an schwarz-orange

kann das mal jemand checken obs von der logik her richtig ist?
sind doch alle funktionen vertreten und auch in der richtigen kombination :heul2:

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zündschema vergessen :rowdy:

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das rot makierte wird seperat geschaltet und hat keinen kontakt zu anderen anschlüssen.

dabei handelt es sich um das zündrelais....welches ich mit einen schalter ansteuere und welches ja auch anzieht.

das letzte was mich eretiert ist der letzte anschluss. ein siebentes kabel was vom zündschloss zum stecker geht aber nur 6 pole auf der anderen seite sind und das demnach wegfällt. oder ist das im stecker gebrückt mit irgendwas?

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Kannst Du mal noch schreiben welche Aderfarben von der Supra jetzt wo am SX-Zündschloß sind?

Besonders der schwarz-orange Draht

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bissel undurchsichtig ich weiß =(

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das einzige was mir auffällt, ist dass in deinem schema blau zu pink-blau und schwarz-gelb nicht unterbrochen wird, wenn du start drückst. ich weiss aber nicht, was dies bewirkt.. ansonsten (glaube ich) ist es identisch. irrtum vorbehalten.

edit: auch mein tipp: zündfunken suchen gehen :D (sprit+zündung+timing+luft=laufender motor)

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gibts denn jemanden der das schon mal erstellt hat? also nen schaltschema?

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Im Zweifelsfall der, der das Werkstatthandbuch geschrieben hat ;)

http://www.cygnusx1.net/Supra/Librar...ection=BE&P=15

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naja soweit stimmt alles...nur eine sache nicht. sektion 5...welches kabel soll das sein?

-edit-

was bewirt eigentlich das push...also drücken?

-edit-

das ist das misterium...es gibt auf der seite ne 5 aber nicht im schaltplan....hat jemand en zündschloss liegen und kann die kabelfarbe sagen?

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das wird schon der sein, an den Du das ? geschrieben hast.

der Kontakt mit push schaltet wenn der Schlüssel im Schloß steckt, ist nur für den Warnpieper.

Da soweit eigentlich alles stimmen müßte solltest Du am besten mal die Zündung einschalten und auf allen Adern außer Start messen, ob Du 12V drauf hast.

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hmm...ganz schön strange :D...warum steht der müll nciht im schaltplan...wie soll ich denn herausfinden welches kabel das ist .... frage ist ja auch obs das ist was ich meinte was im gegenstecker gar nicht belegt ist !?

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ich meinte das anders... vergiß das Kabel von Klemme 5, das gibt es nicht. Aber prüfe doch mal, ob Du auf den Adern pink-blau, schwarz-gelb und schwarz-orange die 12V anliegen hast bei Zündung ein und auch bei Start.

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dann muss ich meinen kumpel die tage nochmal wegen messgerät belästigen :D

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das geht auch mit einer glühbirne und 2 kabeln ;)

edith meint ein messgerät kost nicht viel, hilft aber oft..

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Ein Meßgerät könnte Gold wert sein wenn man einen Fehler in der Elektrik sucht, ja :D

Kannst ja vorneweg auch noch mal nach den Sicherungen gucken :undweg:

Rajko

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also orange-schwarz auf jeden fall. das ist ja der anlasserknopf...und der dreht also kann man von 12 volt ausgehen :D

schwarz-gelb und blau-pink sind für radio und so...also das acc-relais...und das zieht auch an. haben meiner meinung...(selbst wenn) nichts mit dem motor zu tun !? oder?

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schon gemacht in der zwischenzeit :D...hab geguckt sind aber okay.

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:D...ich weiß...10euro ist nicht die welt. bin nur noch nie zu gekommen.:fahrn:

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achja...schwarz gelb wäre interessant...wenn der wegfällt geht der motor glaube aus.:huepf:

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nochmal nachgeschaut.

schwarz-gelb ist definitiv mit dem schwarz-rot vom 200sx verbunden...sollte also 12v bekommen.

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schwarz weiss ist starter, nicht schwarz orange..

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schwarz-gelb ist Zündplus!!! der darf nicht auf ACC liegen :nenene:

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sry...eban verwechselt... an schwarz-orange liegt saft....das zündrelais zieht an.

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hast du das nachgemessen bei angezogenem relais?

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wenn ich den schalter betätige dann zieht das relais an...kan nicht sagen obs volle spannung ist...das kann ich erst sagen wenn ich nen messgera habe.

ich geh nochmal schnell was gucken...komm grad voll durcheinander hier :heul2:

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wie gesagt, in dem fall hier tuts eine glühbirne auch als messgerät..

edit: woher kommst du? :)

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berlin / oranienburg die nähe.

hab sicherungen nochmals kontrolliert...alles io bei den relevanten sicherungen.

werd morgen mal die mühe machen und nen zündfunken suchen.

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joa....also ich hab nen fehler gefunden. klar das er absolut nichts machen will.

hab zündspulen runtergeschraubt und den ganzne quatsch und siehe da.....als ich die zündkabel gezogen habe war alles voller wasser.

der witz dabei ist: kurz vor dem motorumbau habe ich ne motorwäsche machen lassen, danach stand alles unter wasser und eine zündspule ist verreckt.
momentan weiß ich noch nicht wie aber es steht fast bis unterkante wasser....jetzt muss ich gucken wie ich das wasser rausbekomme (hab keinen inbus für das blech :weird:) und anschließend hoffen das maximal 2x zündspulen hin sind und kein wasser in die zylinder gekommen ist.:shootme:

hatte schon mal von euch jemand das problem?

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Nur um sicherzugehen, dass ich das richtig verstehe, das Wasser steht im Zylinderkopf zwischen den ventildeckeln über den Zündkerzen?

Da sollte zumindest kein Wasser in die Brennräume gelangen können, weil das würde ja bedeuten, dass die Kerze nicht richtig festgezogen wurde und somit andersrum auch undicht gewesen wäre.
Von Wasser dort habe ich noch nie gelesen / gehört, aber von Öl :engel2:

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Doch, nach Motorwäschen ein beliebter Ort für Wasser, gerade wenn dieser Kunststoff/Blechsteg schon durchgegammelt ist und/oder die Zündkerzenstecker nicht gerade drauf sitzen.

Am einfachsten wäre mit Pressluft auspusten :)

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Wie gemein der Fehler.. Ich hoffe der Wagen läuft nach dem "Entwässern" ;)

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genau das problem hatte ich ja schonmal wie gesagt...auch wegen motorwäsche. das auto stand ne zeitlang ohne motorhaube draußen...weiß aber nicht zu 100% obs da geregnet hatte in der zeit.

etwas öl ist auch dabei....denke aber eher wegen algemeinem dreck am motor.

mal sehn...denke er wird relativ beschissen laufen weil ich schätze das sich ne zündspule verabschiedet hat. hab ja noch 2x da.

werde mal ein foto machen wenn ich die kamera finde.

kennt jemand nen trick wie ich das abbekomme ohne diesen scheß inbus? :aua:



druckluft habe ich leider nicht zur verfügung =(...das gab beim letzten mal ne riesen sauerei mit druckluft :D

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Riesen Sauerei ist richtig :D hab ich auch durch *G* bietet sich an, dann n Saugtuch drumzulegen VORM auspusten...


Die Inbus-Dinger bekommste auch nur mitm Inbus auf, sorry.

Das Öl wird vermutlich von den sich ständig lösenden Ventildeckelschrauben kommen (diese Kreuzschrauben sind einfach schrott, wechsel die bei Gelegenheit gleich mal aus).

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rein sporalische frage:

eigentlich kann doch jetzt nichts schlimmes an folgeschäden entstanden sein oder?

wasser kann eigentlich nicht in den motor sofern alle zündkerzen durch die kupferdichtungen dicht gehalten haben.
zündspulen gehen nur bei direktem intensiven kontakt mit wasser kaputt.
die spannung die sich durchs wasser zur karosserie abbaut ist nicht anders als der zündfunke an sich und deshalb kein schaden elektrischer komponenten.
das öl kann wenn überhaupt nur durch ablagerungen oder einem undichten ventildeckel entstanden sein.

sind diese aussagen richtig? oder habe ich mehr zu befürchten?:dusel:

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nur durchs kerzenlöcher absaufen passiert eigentlich nix weiter außer das sie nicht läuft. machs sauber und trocken, und wenns nicht noch woanders dran liegt läuft sie dann auch.

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gut das nochmal bestätigt zu bekommen.

beim letzten mal hats nur eine zündspule zerlegt...hat mich dann 6euro gekostet mit versand für 3x spulen :D

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trockengelegt. springt trotzdem nicht an. dreht aber versucht nicht mal ansatzweise anzuspringen.

hab dann versucht mit halb durchgetretenen gas zu starten und nem spritzer schnellreiniger. er springt an säuft aber sofort wieder ab....säuft schneller ab wenn ich mit dem gas spiele.


jetzt vermute ich das es die spritpumpe ist oder eher der lmm richtig?
was ich mich nur frage ist wie eins der teile überhaupt kaputtgehen kann nur durch stehen ?

jemnd noch nen anderen tipp?

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fehler gefunden.

zündkerze rausgeschraubt und siehe da...öl und/oder wasser im zylinder. hab nur bei einer geguckt geh jetzt aber davon aus das ich die zylinderkopfdichtung zerlegt habe.
problem was ich jetzt sehe ist das durch wasser ja rost im zylinder entstehen kann. weiß jemand wie schnell ich jetzt alles ausbauen sollte und trockenlegen sollte!?

ne info wäre ganz gut, danke

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die Frage ist doch nicht ernst gemeint,oder ?

also,wenn der Motor schon länger so gestanden ist,dann so schnell wie irgendmöglich den Kopf runter und die Zylinder trockenlegen...WD40 o.ä. in die Bohrungen und gut...
wenn du schon Rostansatz hast,dann kannst du den Motor gleich ausbauen und zerlegen/revidieren...

AW: motor springt nicht mehr an nach umbau !!!
 

Das Problem sind die bei der Verbrennung entstehende Schwefeloxide.

In verbindung mit dem Wasser entsteht dann Schwefelsäure und die
macht mit den Zylindern dann kurzen Prozess.

Kannste garnicht so schnell gucken wie das dann rostet.:weird:

http://de.wikipedia.org/wiki/Schwefeloxid

AW: motor springt nicht mehr an nach umbau !!!
 

ich machs gleich morgen. vllt ist es ja doch kein wasser...öl wäre wohl besser. ansonsten mache ich eh den motor komplett neu.