Toyota Supra - Forum

Toyota Supra - Forum (http://www.supra-forum.de/index.php)
-   Technik (http://www.supra-forum.de/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Knall -.- (http://www.supra-forum.de/showthread.php?t=23723)

Toshi 18.02.2008 21:11

Knall -.-
 
oh man ich habe meine lady heute in die werkstatt gebracht die zylinderkopfdichtung wechseln ich durft im schrittempo dort hin fahren.
Als ich dann da war habe ich sie dann ausgemacht musste sie aber nochmal umsetzen da wollte der Motor aber nicht mehr anspringen er hat ein wenig geleiert und dann gab es nen gut lauten rumps als ob irgendwas wo rauf knallt.
Ich habe sie nicht mehr angerührt und nun muss ich zugeben habe ich mächtig bammel was das war.

was bezahlt ihr so für ZKD wechsel in euren werkstätten und hat irgendjemand ne ahnung ob ich mir nun den schuss geben kann wegen dem knall:heul3:

bax 18.02.2008 21:36

AW: Knall -.-
 
Klingt nach einem Wasserschlag, das heißt das ein Zylinder der auf Verdichtung stand durch die defekte ZKD voll Wasser gelaufen ist, das dann leider nicht zu verdichten ging...
Einem Bekannten hat es bei so einer Aktion mal einen Zahn vom Starterkranz rausgebrochen (keine Supra)

Ich hoffe das es das bei Dir nicht war... Wie lange genau ging der Anlasser?

greetz Rajko

Toshi 18.02.2008 21:46

AW: Knall -.-
 
er hat 2 mal durch gedreht möchte ich sagen und dann machte es bumm als ob was metalisches worauf knallt

Bleifuss 18.02.2008 21:52

AW: Knall -.-
 
Schau mal genau nach, ob Du ein Loch im Block hast (unter der Ansaugbrücke).
Könnte sein, dass ein Pleuel gebrochen ist....

jailbird25 18.02.2008 21:54

AW: Knall -.-
 
Fehlzündung!

Bleifuss 18.02.2008 22:01

AW: Knall -.-
 
Kopf muss ja sowieso weg, dann sieht er sofort was Sache ist.
Ich wünsch Ihm ne Fehlzündung! Beim Anlassern sollte das Pleuel halten.

Supramaniac 18.02.2008 22:02

AW: Knall -.-
 
mh...ne fehlzündung knallt zwar, aber nich als ob was metalisches worauf knallt...

jailbird25 18.02.2008 22:03

AW: Knall -.-
 
wird schon nix schlimmes sein...und n Wasserschlag knallt nicht...da fängt die Karre nur an während der Fahrt übelst weis zu qualmen an..aber beim anlassen n Wasserschlag.....lool.....geht nich!

jailbird25 18.02.2008 22:03

AW: Knall -.-
 
Zitat:

Zitat von Supramaniac (Beitrag 364643)
mh...ne fehlzündung knallt zwar, aber nich als ob was metalisches worauf knallt...

wenns dir die Drosselklappe zuhaut schon....

Toshi 18.02.2008 22:04

AW: Knall -.-
 
es wahr ein ganz eckelhaftes geräusch ich hasse sowas nun darf ich beten sone zicke si eist zwar alt aber das musste j anun nicht sein -.-

Supramaniac 18.02.2008 22:05

AW: Knall -.-
 
ahjo, drücken wir ihm einfach die daumen, wird schon sehen wasses war. ;)
ich hatte ja auch schon viel glück und aus dem elefant wurde dann noch nur ne maus....oder gar nix mehr :D

Waisenhaustuning 18.02.2008 22:06

AW: Knall -.-
 
Hallo

Wird wohl wirklich ne Fehlzündung gewesen sein.

Aber mal was anderes, hat die Werkstatt (auch wenn es ne Toyota ist) ahnung von der Supra????????????????
Kann dir nur nen versierten Forumsschrauber empfehlen, die werden sich sicher auch noch melden. Wird billiger und "richtiger".

Bye Sven

UweT 18.02.2008 22:06

AW: Knall -.-
 
naja,egal was es auch ist...hört sich jedenfalls nicht billig an...

ich hoffe du hast noch ein bißchen Spielgeld über,um die Reparatur machen zu können...wäre schade wenn wieder eine Supra stirbt...



p.s.: Darf ich raten: grad erst günstig in gutem Zustand erworben ?

Waisenhaustuning 18.02.2008 22:08

AW: Knall -.-
 
Vielleicht ist aber auch nur die Zündung verstellt????

Toshi 18.02.2008 22:11

AW: Knall -.-
 
ne ist mein sommer auto fürn winter habe ich nen impreza und nun muss sie wieder auferstehen langsam aber sicher

die werkstatt hat erfahrung mit old und youngtimer sowie besonderheiten wie der alte 300ZX und so ist keine toyota werkstatt aber ich werde um sie kämpfen ich werde meine lady doch nicht sterben lassen soweit kommt es noch

Supramaniac 18.02.2008 22:12

AW: Knall -.-
 
gut einstellung, kann aber teuer werden ;)

UweT 18.02.2008 22:14

AW: Knall -.-
 
Zitat:

Zitat von Toshi (Beitrag 364659)
aber ich werde um sie kämpfen ich werde meine lady doch nicht sterben lassen soweit kommt es noch


:top: das ist die Richtige Einstellung :top::top:

Toshi 18.02.2008 22:15

AW: Knall -.-
 
ich habe di elady von meinem damals besten freund geerbt er starb damals an gründen die ich lieber nicht nennen will aufjeden fall hat er sie mir vermacht egal was kommt ich hänge mit leib und seele an diesem wagen und ich werde ihn nicht so einfach aufgeben egal was kommt

Waisenhaustuning 18.02.2008 22:30

AW: Knall -.-
 
Ist die Werkstatt direkt neben der Stadtautobahn?

Toshi 18.02.2008 22:43

AW: Knall -.-
 
nein die ist in altglienicke bei mir gleich

Roger330 18.02.2008 23:14

AW: Knall -.-
 
Hab grade bei ner Supra die Ajusa Dichtung verbaut. Mit Kopf schleifen,
Ventilschaftdichtungen wechseln, ein paar Gewinde instandsezen,
neueen Stehbolzen am Abgaskrümmer usw, hab 885,- dafür berechnet.

Toshi 18.02.2008 23:51

AW: Knall -.-
 
na ich hoffe mal so teuer wird es bei mir dann doch nicht naja mal sehen morgen werde ich ja hoffentlich mehr wissen :heul3:

Roger330 19.02.2008 00:30

AW: Knall -.-
 
Zitat:

Zitat von Toshi (Beitrag 364721)
na ich hoffe mal so teuer wird es bei mir dann doch nicht naja mal sehen morgen werde ich ja hoffentlich mehr wissen :heul3:

Na dann berichte mal weiter. Hat Deine Werkstatt da überhaupt schon
einmal eine MK III Zylinderkopfdichtung gemacht ?

Toshi 19.02.2008 09:54

AW: Knall -.-
 
ja haben sie sie haben auch viele andere hoch motoriesierte wagen bereits gemacht sogar die alten 12 zylinder ferrari

oggy 19.02.2008 10:17

AW: Knall -.-
 
Zitat:

Zitat von jailbird25 (Beitrag 364645)
wird schon nix schlimmes sein...und n Wasserschlag knallt nicht...da fängt die Karre nur an während der Fahrt übelst weis zu qualmen an..aber beim anlassen n Wasserschlag.....lool.....geht nich!

Geht leider doch.
Wenn der Kolben im Verdichtungstakt steht und Wasser
durch die defekte ZKD in den Zylinder läuft wird man beim starten ein
"Klack" höhren. Kann einem schlimstenfalls ein Pleul verbiegen.

Bei der Supra habe ich es schon 2 mal erlebt.
Pleul war dabei nicht krumm, die Dinger sind recht stabiel.

Amtrack 19.02.2008 12:46

AW: Knall -.-
 
Zitat:

Zitat von oggy (Beitrag 364749)
Pleul war dabei nicht krumm, die Dinger sind recht stabiel.


Hab einen Wasserschlag mal im Ami-Forum an einem 600PS 7m gesehen.

Der Kerl ist mit Vollgas durch ne Pfütze gerauscht und der offene Luffi hat dabei wohl nen tieeeefen Schluck genommen :D
Aber das Pleuel war noch heile! Zwar verbogen, aber nicht gebrochen!

Heftig stabil die Dinger für Serie :asia:

Tron 19.02.2008 14:50

AW: Knall -.-
 
Zitat:

Zitat von Amtrack (Beitrag 364767)
Hab einen Wasserschlag mal im Ami-Forum an einem 600PS 7m gesehen.
Der Kerl ist mit Vollgas durch ne Pfütze gerauscht und der offene Luffi hat dabei wohl nen tieeeefen Schluck genommen :D

Bist Du sicher, daß das daher kam? Ich kann mir irgendwie schwer vorstellen, daß ein "tiefer Schluck Wasser" so in einem Rutsch durch Luftfilter, LMM, Turbo, nach unten durch den LLK und wieder nach oben durch das 3000er-Rohr in den Zylinder rauscht...der dürfte spätestens im LLK hängen bleiben.

Toshi 19.02.2008 14:54

AW: Knall -.-
 
also ich hoffe das es nicht das pleul war das möchte ich gar nicht erst denken

Supra_MA70 19.02.2008 14:58

AW: Knall -.-
 
Zitat:

Zitat von Tron (Beitrag 364788)
Bist Du sicher, daß das daher kam? Ich kann mir irgendwie schwer vorstellen, daß ein "tiefer Schluck Wasser" so in einem Rutsch durch Luftfilter, LMM, Turbo, nach unten durch den LLK und wieder nach oben durch das 3000er-Rohr in den Zylinder rauscht...der dürfte spätestens im LLK hängen bleiben.

Das geht schon, mäßige Fahrt reicht da schon. :heul2: :rowdy::heul3::aua:

jailbird25 19.02.2008 15:02

AW: Knall -.-
 
Zitat:

Zitat von oggy (Beitrag 364749)
Geht leider doch.
Wenn der Kolben im Verdichtungstakt steht und Wasser
durch die defekte ZKD in den Zylinder läuft wird man beim starten ein
"Klack" höhren. Kann einem schlimstenfalls ein Pleul verbiegen.

Bei der Supra habe ich es schon 2 mal erlebt.
Pleul war dabei nicht krumm, die Dinger sind recht stabiel.



dann hattest du bereits nen Wasserschlag...denn der tritt nur ein wenn aprupt der Steg der Dichtung durchfeuert...dann wird geflutet..falls das beim anlassen passier füllte sich vorher der Zylinder mit Wasser...hat in dem Sinne aber nix mit Wasserschlag zu tun...das bezeichnet man den Moment wo der Steg durchfeuert und er im Ansaugtackt das gesammte Wasser mit reinzerrt...

Toshi 19.02.2008 15:05

AW: Knall -.-
 
und kann sowas so einen knall erklären ???

jailbird25 19.02.2008 15:17

AW: Knall -.-
 
du des kann viel sein.....kann aber auch nur wie gesagt ne Fehlzündung sein...

Lass ne ordentliche Fehlerdiagnose machen und dann weist bescheid...bringt nix wenn hier 10 tausend Mann rummunckeln......

Toshi 19.02.2008 15:59

AW: Knall -.-
 
so also bisher nach rücksprache mit meiner Werke zickt meine lady nen wenig rum sämtliche schrauben zu endfernen dauert ewig weil die alle wie eingeklebt sitzen zum glück ist bisher noch keine abgerissen momentan gesehen bin ich also auch noch nicht schlauer v.v

Amtrack 19.02.2008 15:59

AW: Knall -.-
 
Zündung in den Einlasskanal klingt auch "nett" :D

Aber Jailbird hat Recht, erstmal aufmachen, dann weitersehen :) son 7m ist im Grunde eigentlich ein solider Bauernmotor (abgesehen von der ZKD).

Toshi 19.02.2008 16:08

AW: Knall -.-
 
ist doch aber eigentlich traurig das toyota über di ekomplette baureihe es nicht hin bekommen hat die ZKD besser zu machen ich meine das ist nen riesen schwachpunkt der karre und wenn man richtig pech hat kann der motor richtig arsch gehen dadurch.
Meine Lady ist Baujahr 87 und da muss doch Toyota dann auch gesehen haben das die ZKD irgendwann die hufe hoch reisst und das nach " geringer " laufleistung dann hätten sie es doch spätestens in den 91er modellen mal ändern können oder stehe ich mit dieser meinung alleine :haeh:

Amtrack 19.02.2008 16:21

AW: Knall -.-
 
Haben sie auch, allerdings etwas später.

Da gabs dann ne verstärkte Seriendichtung.

Aber auch die hält nicht ewig :mnih: ist nunmal DER Schwachpunkt dieser Wagen.

Toshi 19.02.2008 16:32

AW: Knall -.-
 
trotzdem schade irgendwo

Supramaniac 19.02.2008 16:36

AW: Knall -.-
 
kann man so sagen, nur da die zkd meistens nach 100'000km den geist aufgibt und toyo spätestens dann keine garantie mehr gibt war eben keine "not am mann" dieses zu verbessern. zumal man quasi den motor neu konzipieren müsste wenn man nicht ab werk ne metall-zkd verbaut.

Stefan Payne 19.02.2008 16:37

AW: Knall -.-
 
Naja, gibt schlimmeres, z.B. alle 20-40tkm 'ne neue Kupplung, ab und an 'ne neue Schwungscheibe, das kann richtig ins Geld gehen und ist auch nicht soo viel teurer denn 'ne ZKD...
Wenn man aufpasst ist 'ne kaputte ZKD nicht soo schlimm...

Toshi 19.02.2008 17:24

AW: Knall -.-
 
Nur was wäre so problematisch daran gleich ab werk ne metalldichtung zu verbauen machen andere ja auch naja alles meckern hilft nichts wir müssen damit leben

Dark Shadow 19.02.2008 17:28

AW: Knall -.-
 
PS: Jailbird hat recht.

Gut metallisch fand ichs jetzt nicht, aber wegen ner fehlprogrammierung hatte ich mal beim Anlassen so 30-40 grad Vorzündung.

Da meinte man ehrlichgesagt der Motor ist explodiert. :D Hat mal bitter böse geklungen.
Hab ich dann gemerkt als ich vom Fahrersitz aus gesehen hab wie das feuer aus der Drosselklappe kam. :D
Da wusste ich dann bescheid das da was nicht stimmen kann mit der Zündung. *g Weil ich mir dachte hmmmm wie kommt da jetzt feuer in die Ansaugbrücke. :D

Aber wirklich metallisch klang das net.
Andererseits son Pleul reist auch niemals vom Anlassen her... Also das kann ich mir mal wirklich nicht vorstellen mag sein das das mal jemanden passiert ist nur verstehen würd ichs nicht. Unseren Anlasser würd i etz nicht als Leistungsmonster beurteilen und selbst wenn es so ist dann war der Motor mal echt richtig schlecht.

Toshi 19.02.2008 17:42

AW: Knall -.-
 
also bisher kann ich nicht behaubten das der motor schlecht ist aber du sagst schon das klang bitter böse ich habe sie danach auch nicht mehr angefasst schlüssel abgezogen in die werkstatt gepackt und weg :huepf:

Dark Shadow 19.02.2008 17:51

AW: Knall -.-
 
Also fluchtartig verlassen. :D

Bloß weg :undweg:

Toshi 19.02.2008 18:53

AW: Knall -.-
 
so könnte man das sagen nicht mehr anfassen einfach nur wegrennen :asia:

Toshi 20.02.2008 20:34

AW: Knall -.-
 
boa ich könnte k****n näste woche vorher werden sie den supra nicht fertig bekommen ist doch nicht wahr wie lange hat das bei euch gedauert ne ZKD wechsel bluss Kopf planen:jawd::rowdy::heul3:

suprawilli 20.02.2008 21:05

AW: Knall -.-
 
LOL, vormittags hinbringen und nachmittags abholen! :hardy:

Die werden den ZK bei einer zweiten Firma aufbereiten lassen, sprich die Werkstatt macht nur die Montagearbeit!

Toshi 20.02.2008 21:06

AW: Knall -.-
 
ja das weis ich ja aber da skann doch nicht ne woche dauern :heul2::heul3:

suprawilli 20.02.2008 21:18

AW: Knall -.-
 
Wenn es nur um den wechseln der ZKD ginge wäre es an einen Tag erledigt, aber so......!

ein Tag demontage, ein Tag für die Lieferung zur Metallbude die den Zk Planschleifen, die schauen sich das erstmal in ruhe an -wieder ein Tag, ein Tag für die Bearbeitung des ZK, ein Tag Rückliferung zur Werkstatt, die warten natürlich alle auf den ZK....., ein Tag für die Montage und ein Tag um zu überlegen ob der Lehrling alles richtig gemacht hat! eine Woche zusammen :D

jailbird25 20.02.2008 21:29

AW: Knall -.-
 
also wenn du es ordentlich machst, musste schon mehr wie nur nen Tag rechnen.....

Roger330 21.02.2008 01:34

AW: Knall -.-
 
Zitat:

Zitat von jailbird25 (Beitrag 365155)
also wenn du es ordentlich machst, musste schon mehr wie nur nen Tag rechnen.....

Wenn man das schon 25 mal gemacht hat und man mit 2 Mann an die
Sache geht, die sich kennen und fit sind, dann ist der Kopf in 2 1/2 Stunden
runter, aber nur wenn alle Schrauben rund drehen und man hinterher auch
weiss wo alles beim Zusammenbauen wieder hin gehört. Dazu braucht man
auch den einen oderen anderen 12er oder 14er Schraubenschlüssel, der genau
richtig gebogen ist.

Dann wenn die Rübe runter ist, gehts ans Kopf zerlegen, Krümmer ab,
Nockenwellen raus, Dichtflächen sauber machen, Fuelrail abbauen,
Agr Platte raus, Ventile raus, die alten Schaftdichtungen raus, Ventile
einschleifen und dann den Kopf zum schleifen bringen.

Das ist dann grade Halbzeit und man kann den Kopf zum schleifen bringen.

Mittlerweile hat man dann an jedem Finger 2 Pflaster
Dann beim zusammenbauen braucht man nochmal ungefähr die
doppelte Zeit, bis alles optimal läuft.

Und wer will das in einem Tag machen :mnih:

Toshi 21.02.2008 16:50

AW: Knall -.-
 
ich -.-

berndMKIII 21.02.2008 17:03

AW: Knall -.-
 
mach

Toshi 21.02.2008 17:07

AW: Knall -.-
 
würde ich gerne aber ich habe es ja in ne werkstatt gegeben damit es richtig gemacht wird ich wollte das selber nicht tun habe mir das nicht zu getraut

berndMKIII 21.02.2008 17:11

AW: Knall -.-
 
Dann halt jetzt brav die Füße still und berichte wo der Knall herkam

Toshi 21.02.2008 17:17

AW: Knall -.-
 
"heul" es ist depremierend ohne nen auto da zu sitzen :heul2:

Stefan Payne 21.02.2008 17:36

AW: Knall -.-
 
Zitat:

Zitat von Toshi (Beitrag 365396)
"heul" es ist depremierend ohne nen auto da zu sitzen :heul2:

Ich fühle mit dir, hatte die Situation schon öfter und weiß, wie übel das ist :(

Knight Rider 21.02.2008 17:36

AW: Knall -.-
 
fahr ne alte Gurke;
ich hab jetzt übergangsweise nen alten Golf III.
Lieber schlecht gefahren, als gut gelaufen..

Toshi 21.02.2008 17:51

AW: Knall -.-
 
ich habe aber nur den supra im moment und was anderes kann ich mir nicht leisten und die winter sch****e ist auch nicht mehr da.
und ich will nach all der zeit meine supra endlich haben :(

Knight Rider 21.02.2008 17:53

AW: Knall -.-
 
ich will meine auch wieder zurück haben!!
Im Moment ist mein Motor auch zerlegt, aber bis in das letzte Einzelteil

Toshi 21.02.2008 18:06

AW: Knall -.-
 
boa das ist ja noch mieser bei mir ist es nur der kopf aber es läuft auf das selbe hienaus wir können nicht fahren

suprawilli 21.02.2008 18:21

AW: Knall -.-
 
Zitat:

Zitat von Toshi (Beitrag 365423)
boa das ist ja noch mieser bei mir ist es nur der kopf aber es läuft auf das selbe hienaus wir können nicht fahren


Komisch, meine ist ganz und ich kann auch nicht fahren. Ich muß auch noch eine Woche warten und mich solange mit den Benz begnügen -vorausgesetzt meine Frau läst mich damit fahren! Das ist deprimierend!

Toshi 21.02.2008 18:50

AW: Knall -.-
 
das ist furchtbar

UweT 21.02.2008 19:02

AW: Knall -.-
 
eure schwerwiegenden Probleme möchte ich haben...:hardy::hardy::heule:

gibt doch echt wichtigeres als son Reiskocher...

Toshi 21.02.2008 20:21

AW: Knall -.-
 
reiskocher -.- ich glaub ich spinne sagt der zu meiner lady reiskocher:rowdy:

:lui:

Formi 21.02.2008 22:10

AW: Knall -.-
 
motor auf und zu geht an einem tag. aber dann halt ohne planen ;)

Toshi 21.02.2008 22:38

AW: Knall -.-
 
ja der kopf ist jetzt fertig nun kommt der rest dran das heisst Motor dichtsatz



ach ja und ich habe infos
es sieht so aus als ob die leute die meinten der anlaser hat nen zahn aus dem zahnkranz der schwungscheibe gerissen hatten wie es ausieht recht ich nehmme morgen aber das getriebe nochmal richtig runter und schau nach bei der gelegenheit werde ich eh gleich ne neue schwungscheibe rauf tun

DocBrown 22.02.2008 14:37

AW: Knall -.-
 
Ich fieber auch dem April entgegen... Wobei vorher sollte ich mal die Diagnose stellen ob jetzt meine ZKD toast ist oder nicht. Irgendwie schiebe ich das Zündkerzen ausbauen immer weiter auf die lange Bank. Ist halt doch arg viel Kram über den ZK verbaut worden :)
Werd mir hoffentlich am WE in den Arsch treten...

Toshi 22.02.2008 15:45

AW: Knall -.-
 
joa wer kennt das nicht erst ist man feuer und flamme dann rennt man zu seinem auto haut die haube auf und dann sieht man hoch motiviert den haufen metal .......man nimmt den ersten schraubenschlüssel und versucht die erste schraube zu lösen ......langsam merken wir oh das geht nicht ach scheiße mach ich morgen klappe wieder runter und wieder vor den fernsehr hau der näste tag kommt und man sagt sich joa noch ein tag schadet schon nicht das kann ich auch morgen machen und so geht es immer weiter^^:bleifuss:

berndMKIII 22.02.2008 15:57

AW: Knall -.-
 
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
So wird dat abba nix! Habe schon Motor und die Achsen gewechselt. Felgen sind auch schon sauber.

Toshi 22.02.2008 16:00

AW: Knall -.-
 
so habe nun auch den grund für den knall

in der tat es ist beim anlassen nen zahn aus dem zahnkranz gerissen um genau zu sein 3 habe meine neue scheibe reingeklatscht und nun ist wieder schik nun noch den dichtsatz rein und tüv neu dann ist alles wieder so wie es sein soll habe heute noch super leichtlauf öl gekauft noch mehr geld was da rein gehauen wird joa langsam kann ich meine kleine vergolden lassen ^^

bax 22.02.2008 16:07

AW: Knall -.-
 
Mach mal bitte ein Bild von dem Teil :boah:

greetz Rajko

Bleifuss 22.02.2008 16:07

AW: Knall -.-
 
Du schreibst im SMS-Stil? Keine Satzzeichen und so???:form:

Toshi 22.02.2008 16:39

AW: Knall -.-
 
ja da ärgern sich viele drüber^^

muss ich die scheibe nochmal aus dem schrot holen hoffe die ist noch da kann ich aber erst morgen machen dann muss ich nochmal zur werke fahren

Dark Shadow 22.02.2008 18:55

AW: Knall -.-
 
Zitat:

Zitat von Bleifuss (Beitrag 365729)
Du schreibst im SMS-Stil? Keine Satzzeichen und so???:form:

Solltest doch von mir gewohnt sein. :D
Außer du hast mi auf die ignore Liste gesetzt. *g

oder Möglichkeit 3 du hast mich schon aufgegeben, als unverbesserlich abgehakt und versuchst dein Glück bei ihm aufs neue. :D

Toshi 22.02.2008 19:34

AW: Knall -.-
 
im subaru forum wo ich ja auch bin haben se mich schon für dumm abgestempelt weil ich mir die mühe nicht mache die satz zeichen zu setzen dauert mir zu lange ^^


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 03:48 Uhr.

Powered by vBulletin® Version 3.6.7 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
2003-4ever by Boostaholic / Suprafan / Antibrain