Toyota Supra - Forum

Toyota Supra - Forum (http://www.supra-forum.de/index.php)
-   Tuning (http://www.supra-forum.de/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Do Luck Front Montage (http://www.supra-forum.de/showthread.php?t=22444)

berndMKIII 21.10.2007 23:56

Do Luck Front Montage
 
Ich habe die Do Luck Frontschürze mal probeweise drangehalten und es gibt, im Vergleich zur Originalschürze, deutlich weniger Befestigungspunkte.

1. Frage: Reicht die Befestigung, lediglich an der Unterkante des Rammschutzes, der "Nase" und seitlich an den Kotflügeln, aus?? Das Original ist ja auch an der Oberkante des Rammschutzes verschraubt.

2. Frage: Hat jemand Nebler und / oder Tagfahrlicht integriert?

dangöö schoma

Lolek 22.10.2007 06:50

AW: Do Luck Front Montage
 
Ich habe die Front zusätzlich von unten mit einer Unterbodenplatte verschraubt. Sonst drückt sie sich ziemlich nach hinten wenn du schnell fährst.
Man sieht auf dem Bild die Schrauben.

Ich habe 2 Tagfahrlichter in den Löchern aussen unten. Siehr gut aus.


Corollus 22.10.2007 09:15

AW: Do Luck Front Montage
 
Das reicht,wo soll die auch hin? Durch den Wagen wird sie wohl kaum gedrückt werden und bei den billig Bremsen ;) fliegt sie auch net nach vorne weg

brummbrumm 22.10.2007 13:32

AW: Do Luck Front Montage
 
Jan, wieeee jetzt?

Dann hast Du ja keine Nebelscheinwerfer mehr oder?
Ich bin begeistert, würde ich mir glatt abgucken wollen.

Ist das auch STVO konform?
Mir wurde mal erzählt wenn das KFZ mit Nebelscheinwerfer gebaut wurde dürfen die nicht entfern werden... Ohne ein Anrecht auf Richtigkeit, war nur eine Info die ich mal beim TÜV bekommen habe. Vor 10 Jahren!

Wenn es keine Probs gibt, würde ich das genauso machen wollen - sieht einfach schicker aus.

berndMKIII 22.10.2007 15:07

AW: Do Luck Front Montage
 
@Lolek Habe mal unangemeldet Deine HP besucht. Unglaublich :top:
Schrauben kann ich leider nicht erkennen. Gibt es eine Skizze für die Bodenplatte? :beten:
Was ist mit den Luftkanälen für die Bremsen? Obsolete? Sonst hätte ich die Öffnungen dafür genommen.

Lolek 22.10.2007 19:58

AW: Do Luck Front Montage
 
@Bernd: DANKE für das Kompliment

Mit den Schrauben meinte ich das Bild. Da kann man ganz schwach die Schraubenköpfe erkennen. Direkt unter der Schürze.

Die Bodenplate besteht aus 3 Teilen und ist so breit wie die ganze Front. Das ist schon die 2. Version, da mir die 1. bei 200km/h auf der AB weggeflogen ist :rolleyes: (hatte sie nicht fest geschraubt)
Die Bremsen werden auch von Luft versorgt. Aber nicht mehr mit den originalen Kanälen.

Easymoney 23.10.2007 00:22

AW: Do Luck Front Montage
 
Zitat:

Zitat von Lolek (Beitrag 346081)
Die Bodenplate besteht aus 3 Teilen und ist so breit wie die ganze Front. Das ist schon die 2. Version, da mir die 1. bei 200km/h auf der AB weggeflogen ist :rolleyes: (hatte sie nicht fest geschraubt)
Die Bremsen werden auch von Luft versorgt. Aber nicht mehr mit den originalen Kanälen.

Du wirst erstaunt sein, was man alles mit Luft und Bodenplaten machen kann.

Schaffe man einen ordentlichen Unterboden und man kann die gesamte Front zumachen + die Kühlleistung des LLKs des Wasser und Ölkühlers STEIGT sogar noch. Und das bei einem besseren Cw Wert. :huepf:

Habt ihr das bei der LW nicht auch in der Theorie? Von wegen Unterdruck, lineare und abgerissene Strömungen verbunden mit Abtrieb?

oggy 23.10.2007 01:57

AW: Do Luck Front Montage
 
Zitat:

Zitat von Easymoney (Beitrag 346185)
Du wirst erstaunt sein, was man alles mit Luft und Bodenplaten machen kann.

Schaffe man einen ordentlichen Unterboden und man kann die gesamte Front zumachen + die Kühlleistung des LLKs des Wasser und Ölkühlers STEIGT sogar noch. Und das bei einem besseren Cw Wert. :huepf:

Habt ihr das bei der LW nicht auch in der Theorie? Von wegen Unterdruck, lineare und abgerissene Strömungen verbunden mit Abtrieb?


So so, nun ich hab mir auch son Blech gebaut, die Temperaturen von Motor und
Ladeluft wurden größer.
Wie, oder wo soll die Luft auch hin die vorne reinkommt wenn der
Motorraum von vorne bis vor die Achse zu ist.
Ja die Theorie, klingt immer gut, Praxis da spielt das Leben.
So was erkennt man dann durch probieren.
Da zu muß ich noch sagen das ich nicht Serie fahre und wohl dadurch
auch andere Temperaturen habe.

Lolek 23.10.2007 06:44

AW: Do Luck Front Montage
 
Zitat:

Zitat von Easymoney (Beitrag 346185)
Du wirst erstaunt sein, was man alles mit Luft und Bodenplaten machen kann.

Schaffe man einen ordentlichen Unterboden und man kann die gesamte Front zumachen + die Kühlleistung des LLKs des Wasser und Ölkühlers STEIGT sogar noch. Und das bei einem besseren Cw Wert. :huepf:

Habt ihr das bei der LW nicht auch in der Theorie? Von wegen Unterdruck, lineare und abgerissene Strömungen verbunden mit Abtrieb?

Ich weiß was man mit Luft alles machen kann - ich habe ein Studium der Luft- und Raumfahrttechnik hinter mir und darf mich sogar Dipl.-Ing. nenen.

Und ich habe mir einen ordendlichen Unterboden gebaut und die Kühlleistung des LLKs des Wasser und Ölkühlers erhöht und meinen Cw Wert reduziert. Das ist nicht nur eine gerade Platte.

Warum schreibst du so was? Hast du meinen Unterboden gesehen?

Easymoney 23.10.2007 12:55

AW: Do Luck Front Montage
 
Zitat:

Zitat von Lolek (Beitrag 346197)
Ich weiß was man mit Luft alles machen kann - ich habe ein Studium der Luft- und Raumfahrttechnik hinter mir und darf mich sogar Dipl.-Ing. nenen.

Dacht ichs mir. :D

Zitat:

Zitat von Lolek (Beitrag 346197)
Und ich habe mir einen ordendlichen Unterboden gebaut und die Kühlleistung des LLKs des Wasser und Ölkühlers erhöht und meinen Cw Wert reduziert. Das ist nicht nur eine gerade Platte.

Sehr schön :top: Würde ich mir gerne mal anschauen. Genau an der Berechnung bin ich auch gerade. Aber du meinst sicherlich den cA Wert (relaitven Abtriebsbeiwert) nicht Cw wert. Der Unterboden hat ja nichts mit der Stirnplatte zu tun. Mein Cw Wert bezog sich auf die Front die man fast zumachen kann.

Zitat:

Zitat von Lolek (Beitrag 346197)
Warum schreibst du so was? Hast du meinen Unterboden gesehen?

Nein, leider nicht. Ich beschäftige mich im Moment intensiv mit der Materie.

Zitat:

Zitat von oggy
So so, nun ich hab mir auch son Blech gebaut, die Temperaturen von Motor und
Ladeluft wurden größer.

Hmm, dann hast du es *falsch* gebaut. Mit einem so nem "Blech" ist es ja auch nicht getan. (was ich ja so auch nicht sagte).

Zitat:

Zitat von oggy
Wie, oder wo soll die Luft auch hin die vorne reinkommt wenn der
Motorraum von vorne bis vor die Achse zu ist.

Wo soll denn die Luft rein, die durch diese riesen "Tuning Löcher Fronten" eingelassen wird? Ich frage mich immer was sich die Ingeneure dabei denken. Es wird viel nach dem Motto gebaut, "irgendwo wird sich die Luft schon hinbewegen"

Zitat:

Zitat von oggy
Ja die Theorie, klingt immer gut, Praxis da spielt das Leben.
So was erkennt man dann durch probieren.

Hab ich irgendwo in der Theorie bezüglich des tatsächlichen bauens geschrieben? Nö.

Zitat:

Zitat von oggy
Da zu muß ich noch sagen das ich nicht Serie fahre und wohl dadurch
auch andere Temperaturen habe.

Auch dann macht das sinn. Gerade dann.


Ich versteh dich nicht, warum du immer quer schiessen musst. Das funktioniert wirklich.

Im Zusammenhang mit Air Damm Frontspoilern darf die Kühlung nicht ausser Acht gelassen werden, und zwar nicht nur die Motorkühlung, sondern auch die Bremsen und speziell die Getriebe. Interessanterweise kann der Kühlluftstrom durch den Motorraum durch den niedrigen Druck durch eine ordentliche Verkleidung unter dem Fahrzeug verbessert werden als mit einem riesigem Loch vorne. Auch auf die Gefahr hin, mir den Zorn einiger Konstrukteure von Strassenfahrzeugen und noch schlimmer Tuning Schürzen mit Riesenlöchern zuzuziehen, frage ich mich, warum sie immer eine schön große Öffnung in der Fahrzeugfront vorsehen, um dem Kühler Luft zuzuführen, aber nicht daran denken, dass diese Luft auch wieder abgeführt werden muss.

Irgendwie soll sich diese Luft wohl ihren eigenen Weg vorbei am Motor und Getriebe unter den Wagen suchen. Aber wie man ja weiss, verringert sich der Druck unter dem Wagen durch die Konstruktion eines sinnvollen wie du es nanntest "Blechs" unter der Fahrzeugfront, so dass immerhin eine gewisse Saugwirkung auf die Luft im Motorraum ausgeübt wird. Dadurch wird weitaus mehr Kühlluft vom Kühler abgeführt. Dies wiederum ermöglicht, den Lufteinlass für die Kühlluft kleiner zu gestalten und auf diese Weise den Luftwiderstand ZUSÄTZLICH positiv zu beeinflussen, d.h. zu reduzieren.

Bei vielen Fahrzeugen bringt ein reiner Airdam wie zum Beispiel eine "B&M Lippe" nur geringe Vorteile, sofern die Kontruktion nicht sinnvoll weiter geführt wird. Und zwar, weil sich unmittelbar unter und hinter dem Spoiler nur ein leerer Bereich befindet. Wie gesagt kann diese lokale Druckverminderung für ein bessere Kühlung sorgen, aber wenn nichts weiter geschieht geht sie für die ZUSÄTZLICHE Veringerung des Auftriebs verloren. Was sich dagegen tun lässt? Ganz einfach - Der Airdam Frontspoiler wird im rechten Winkel horizontal weiter nach Hinten geführt, oder besser noch, nicht genau horizontal, sondern leicht nach Oben abgewinkelt. Auf diese Weise erhält man einen sogenannten Diffuser.

Soviel zum Aspekt "Kühlung".

Ein weiterer negativer Punkt in Sachen "Tuningfront" betrifft die sogenannte Stagnationszone. Luft staut sich vor dem Fahrzeug. Diese Zone mit hohem Druck (die gleichzeitig Luft zur Kühlung IN den Motorraum drückt) entsteht bei den meissten Fahrzeugen nur, weil sie eine stumpfe Nase haben, und dort kann die Hochdruckblase zum Beispiel mit einem Splitter erfolgreich angezapft werden. Bei Fahrzeugen mit schlanker und spitz zulaufender Front kann sich kein hoher Druck aufbauen, so dass ein Abtrieb nur auf anderem Wege erzielt werden kann, als zum Beispiel durch einen Splitter. Von der Kühlung mal abgesehen.

Nehmen wir mal wirklich das extrem Auto von Bugatti. Der Veyron hat auch keine riesen Loch Front, obschon er 4 Lader hat. Ich denke die Temperaturen sollten da "ein kleines bißchen" höher sein, wie bei einem großen T4 Lader.

Allerdings hat er einen pefekt konstruierten Unterboden, der ein riesen Loch vorne in punkto Kühlung gänzlich überflüssig macht, und den Cw Wert soger positiv beeinflusst.

berndMKIII 23.10.2007 13:41

AW: Do Luck Front Montage
 
:hmmm: :weird: Schön. Und wo ist nun "so'n Blech" :dusel:

Tut Euch zusammen :liebe: und dann dengelt Ihr das Teil ratz fatz aus 'ner ollen Ravioli Dose. Ich trage auch meinen Teil dazu bei und mach schon mal die Dose leer :bleifuss:

oggy 23.10.2007 14:45

AW: Do Luck Front Montage
 
Zitat von oggy
Wie, oder wo soll die Luft auch hin die vorne reinkommt wenn der
Motorraum von vorne bis vor die Achse zu ist.
Wo soll denn die Luft rein, die durch diese riesen "Tuning Löcher Fronten" eingelassen wird? Ich frage mich immer was sich die Ingeneure dabei denken. Es wird viel nach dem Motto gebaut, "irgendwo wird sich die Luft schon hinbewegen"

Zitat:
Zitat von oggy
Ja die Theorie, klingt immer gut, Praxis da spielt das Leben.
So was erkennt man dann durch probieren.
Hab ich irgendwo in der Theorie bezüglich des tatsächlichen bauens geschrieben? Nö.

Zitat:
Zitat von oggy
Da zu muß ich noch sagen das ich nicht Serie fahre und wohl dadurch
auch andere Temperaturen habe.
Auch dann macht das sinn. Gerade dann.


Ich versteh dich nicht, warum du immer quer schiessen musst. Das funktioniert wirklich.


Warum ich quer schiess? :weird:

:mnih::D:winky:

Klar weiß ich das ne B&M Lippe nicht reicht.
Mach mal, bau das von dem Du schreibst dann sehen wir weiter.

Lolek 23.10.2007 17:26

AW: Do Luck Front Montage
 
Zur Praxis:

Ich kann ohne Unterbodenplatte nicht mehr schneller als 200km/h fahren, da ich durch die zusätzlichen Bohrlöcher so viel Wärme aus dem Motor heraus nehme, das mein Wasser über 100°C geht.

Mit Bodenplatte habe ich zum Teil Probleme über 80°C zu kommen.
Das ist mir ein bisschen zu wenig. Und ich habe keinen Viskolüfter! Die e-Lüfter laufen nicht mit.

Ich messe digital mit mehreren Sensoren und mit Logging mit dem Greddy EManage.

Dirty Elch 23.10.2007 17:36

AW: Do Luck Front Montage
 
Zitat:

Zitat von Lolek (Beitrag 346296)
Zur Praxis:

so viel Wärme aus dem Motor heraus nehme, das mein Wasser über 100°C geht.

So als Laie versteht sich das als Widerspruch.

Warum wird es wärmer wenn es kühler wird :mnih:

Übrigens bin ich nur Malermeister bitte deshalb um halbwegs verständliche Antworten.:doof:

Formi 23.10.2007 17:52

AW: Do Luck Front Montage
 
Zitat:

Zitat von Dirty Elch (Beitrag 346299)
So als Laie versteht sich das als Widerspruch.

Warum wird es wärmer wenn es kühler wird :mnih:

Übrigens bin ich nur Malermeister bitte deshalb um halbwegs verständliche Antworten.:doof:

mehr bohrlöcher = größere anlagefläche für das wasser im block -> es nimmt mehr wärmeenergie auf. diese muß nun aber auch aus dem kühlwasser raus -> geschieht durch den kühler. wenn nu keine unterbodenplatte drunter ist, wird der kühler nicht gut mit fahrtwind durchströmt -> wärme bleibt im kühlwasser und es kocht.

und wenn die unterbodenplatte drunter ist, 'ziehts' zu arg um den kühler. vergleichbar mit Deiner frau, die die tür abends im wohnzimmer offen stehen läßt während das fenster gekippt ist ;)

Lolek 23.10.2007 18:08

AW: Do Luck Front Montage
 
Das Wasser ist nur das Transportmittel für die Wärmeenergie.

Mehr Wärme aus dem Motor = wärmeres Wasser

Bei gleicher Wärmeentwicklung hat das Wärmetransportmittel eine höhere Temperatur. Das ist zwar nicht ganz trivial, da es ein Kreislauf ist und der Kühler dann eine Rolle spielt, aber für die erste Näherung ist es machbar.

Das Wasser muss stärker gekühlt werden, sonst bringt es nichts.

Lolek 23.10.2007 18:11

AW: Do Luck Front Montage
 
Zitat:

Zitat von Formi (Beitrag 346303)
mehr bohrlöcher = größere anlagefläche für das wasser im block -> es nimmt mehr wärmeenergie auf. diese muß nun aber auch aus dem kühlwasser raus -> geschieht durch den kühler. wenn nu keine unterbodenplatte drunter ist, wird der kühler nicht gut mit fahrtwind durchströmt -> wärme bleibt im kühlwasser und es kocht.

und wenn die unterbodenplatte drunter ist, 'ziehts' zu arg um den kühler. vergleichbar mit Deiner frau, die die tür abends im wohnzimmer offen stehen läßt während das fenster gekippt ist ;)

Gut erklärt :top:

Die Bohlöcher ergeben aber auch eine "schnellere" und effektivere Durchströmung der Blocks. Im letzten Drittel besteht eine Wasserstau, da hinter dem 6. Zylinder nichts mehr abfliessen kann.

oggy 23.10.2007 18:18

AW: Do Luck Front Montage
 
Ische ahabe keine Löchere.:heul2:

Lolek 23.10.2007 18:36

AW: Do Luck Front Montage
 
Hier ... ich schenke dir 3 von mir


berndMKIII 23.10.2007 18:47

AW: Do Luck Front Montage
 
Und wem schick' ich jetzt meine Raviolidose ??

suprafan 23.10.2007 20:29

AW: Do Luck Front Montage
 
Zitat:

Zitat von Lolek (Beitrag 346305)
Das Wasser ist nur das Transportmittel für die Wärmeenergie.

Mehr Wärme aus dem Motor = wärmeres Wasser

Bei gleicher Wärmeentwicklung hat das Wärmetransportmittel eine höhere Temperatur. Das ist zwar nicht ganz trivial, da es ein Kreislauf ist und der Kühler dann eine Rolle spielt, aber für die erste Näherung ist es machbar.

Das Wasser muss stärker gekühlt werden, sonst bringt es nichts.

oder aber die effizienz des kühlsystems wurde durch die modifikation des blocks und kopfes verschlechtert, wodurch der motor nun insgesamt heißer wird und damit auch das wasser - wäre doch immerhin denkbar? :engel:
echt blöd dass die kerzenlöcher für temperatursensoren zu eng sind... oder hast du am kopf zufällig auch irgendwo oberflächen-tempfühler an sinnvollen stellen platzieren können? wäre mal interessant wie's da aussieht.

kevin_204 05.01.2009 22:59

AW: Do Luck Front Montage
 
meine güte, eigentlich wollte ich mir ja auch mal ne do luck front anbauen, aber wenn ich hier das jetzt alles lese von wegen cw oder ca werten lese die sich dann verschlechtern und mein wasser auf einma bei 100° im motor anfängt zu kochen, da bekomm ich ja angst :dusel:

oder redet ihr hier jetzt nur noch von ner bodenplatte?!

also auf den punkt gebracht, kann man die front ohne weiteres anbauen, also ohne irgendwelche berechneten bodenplatten passend dazu anzubauen?!

oder kocht mir dann mein motörchen über?! ^^

Maverick_at 06.01.2009 08:59

AW: Do Luck Front Montage
 
@Lolek: Hast du ein Bild der Bodenplatte ?

Venom1981 07.01.2009 22:58

AW: Do Luck Front Montage
 
270+ (gem. Tacho-schätzeisen) auch mit Do-Luck Front kein Problem.
Ist mir noch nix weggeflogen. Und zu heiss ist sie bisher auch noch nicht geworden.

Lolek 08.01.2009 08:16

AW: Do Luck Front Montage
 
Zitat:

Zitat von Maverick_at (Beitrag 416001)
@Lolek: Hast du ein Bild der Bodenplatte ?

Nein, leider nein. Wenn ich sie das nächste mal abbaue werde ich sie fotografieren.

SupraRacer93 16.04.2013 09:17

AW: Do Luck Front Montage
 
Gibt es diese Frontschürze noch irgendwo zu bestellen?
Also ich bin neu hier habe mir einen günstige Supra gekauft un möchte gerne diese schürze verbauen?

dogbony 16.04.2013 14:42

AW: Do Luck Front Montage
 
mach lieber einen neuen thread auf im Suchebereich da wird dir schneller geholfen.

Andreas Köster 16.04.2013 19:49

AW: Do Luck Front Montage
 
da sumi hier nich mehr unterwegs is; ich weiss das damals ein holländer die dinger produziert hat,muss mal schaun ob ich die adresse finde..:)

Chronoworks 16.04.2013 20:30

AW: Do Luck Front Montage
 
Aber nich Arnoud von Suprasport NL aus Haarlem?


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 12:03 Uhr.

Powered by vBulletin® Version 3.6.7 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
2003-4ever by Boostaholic / Suprafan / Antibrain