Getriebe Frage
 

So Tach,
Ich mal wieder habe da mal ne Frage zum getriebe !

wenn ich auf die Bahn fahre komme meine süße man gerade auf 250 Km/h und ist dann auch schon bei 5700 U/min finde ich etwas lahm bzw. zu kurz übersetzt ! Kann mir da mal jemand weiterhelfen???

Ist eine ´92 Supra MKIII 7M-GTE Standard nichts dran gemacht bis auf die Kopfdichtung ! jemand von euch ne ahnung ???

Danke MfG Japan-Freak

AW: Getriebe Farge
 

für nen serienmotor ist das doch ganz ordentlich!

aber du brauchst mehr power, ganz einfach.:D
kat rauswerfen, offenes turbknie, Ladedruck erhöhen und dann sieht die welt schon ganz anders aus

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Dann ist die drehzahl trotzdem am ende ! 5700 finde ich nicht gerade niedrig !

bekannte von mir schafft mit stock motor und sport piffpaff 275 die fährt mir so davon !

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jo, sei froh das du da überhaupt noch hinkommst an die 250. die meisten original-belassenen supras sind im alter meist weit von den 250 entfernt... wie daniel schon sagte: bißchen tuning, und dann geht schon mehr. vorrausgesetzt alles am motor ist noch tip-top.

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naja, das wage ich zu bezweifeln!:boah:

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doch, meine erste hat das auch stock gemacht - 275 nach Tacho, also wohl echte 250. Die jetzige hab ich noch nie so weit ausprobiert, würde aber sicher mehr bringen ;) , insbesondere jetzt nach der Überholung.

Aber sein Problem war eigentlich, dass die Drehzahl zu hoch ist ==> längere Übersetzung. Dazu fällt mir nur ein, dass die AT änger übersetzt ist als die MT.

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also at rein ??? nein schalten macht spaß !

Ich suche einfach ein längeres ritzel ! wenn ihr den motoren mehr ps verschafft braucht ihr doch zwangsläufig ne andere drehzahl! im letzten gang ! begrenzer liegt meine bei 6300 U7min d.h. ich habe eh nur noch 600U/min zur verfügung ! also wenn mehr leistung muß ich doch zwangsläufig da auch mehr machen was macht ihr da ???

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Für was denn mehr Endgeschwindigkeit...ich hab ja mit dem alten Auto jetzt schon schiss 280 km/h zu fahren :hardy:

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eben. Mehr Leistung kann man viel sinnvoller für mehr Beschleunigung nutzen. Das wäre dann wieder weg, wenn ich ne längere Achse rein mach.

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Ist auch egal, entsprechende Ritzel fürs Getriebe bzw. Differenzial gibbet eh nicht. Wenn man trotzdem will, muss man sie sich anfertigen lassen.

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Du allerdings find ich es deutlich schonender für den Supra lieber mit der Drehzahl bissl rauf zu gehen wie mit 2 serienkats zu fahren.

Bis begrenzer brauchst keine Großen bedenken haben hab schon absolut jedes auto schon oft und lange im begrenzer gefahren.

Kaputt ist deshalb noch nie eines gegangen.

Man hat sowieso noch diverse Reserven kein Hersteller will das wenn mal einer das auto zum heizen mißbraucht und in den Begrenzer fährt das da der Motor schnell hochgeht.

Gäbe ne schlechte Statistik, weil es kann ja nicht immer von ausgegangen werden das jeder so sehr auf sein Auto achtet.

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hallo

doch es gibt ritzel.

Bitsnake aus düsseldorf kann es dir einbauen. für 500euro hast du ne engeschwindigkeit von 317km/h (theoretisch ausgerechnet).
das heisst bei 120km/h hat man statt 2'750u/min nur noch 2'250u/min.

die jetzige übersetzung schafft glaube ich 265km/h (real). das problem ist, dass man zu wenig power hat und nie bis dorthin kommt... (jetzt kommt man orginal nur auf 243km/h, wenns gut läuft)

voraussetzung ist, dass das auto baujahr 1990/11 hat oder neuer, sonst wird es teurer.

gruss dusko

p.s.:
Alle angaben ohne gewähr.
unter suche gibts einen alten artikel zu endgeschwindigkeit.

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Hier mal meine Berechnung ...

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'n sechster Gang wär mir lieber. Geht aber gleich gar nicht. Zum ruhig cruisen auf der Bahn würde es der sechste locker packen.

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Aber nicht jeder hier hat so nen guten Motor wie Du...
Also nix mit sechste Gang...

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Das kommt mir etwas optimistisch vor.
Die Kurve müsste (meine Meinung) schon etwas progressiver sein.

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wer keinen guten Motor hat sollte auch die Finger von ner längeren Achse lassen, wenn das Ziel eine höhere Endgeschwindigkeit ist. Aber zum cruisen genügt Mumm von unten raus. Dazu ist ein Auspuff mit weniger Gegendruck schon mal nicht schlecht, aber das geht jetzt vom Thema ab.

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John ist nicht aus Düsseldorf. Und er hatte mal ne Umfrage gemacht, was sich die Leute so wünschen. Aber ob wirklich welche Angefertigt wurden, ist mir nicht bekannt. Es ist zumindest keine Katalogware, die man beim Händler XY bestellen kann.

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so jetzt bin ich auch wach :fahrn: da hab ich ja echt was verpasst heute abend. Hatte die eingangsfrage nicht so ernst genommen weil da 5700 U/min stand

es gäbe nen langen 5. Gang, der wird aber dann so lang das du wirklich viel Leistung brauchst um das auszufahren. Dann ist der wagen aber in den unteren Gängen nicht mehr fahrbar außer mit gangabhängiger Ladedruckregelung. Eine Alternative wäre ein kürzeres Diff. dann kommst du ziemlich genau bei vmax 300 raus. Problem in den unteren Gängen ist das gleiche bzw. noch verschärfter. Ansonsten ist das maximal als Schongang zum Spritsparen sinnvoll, so als 4+E Getriebe wie´s in den 80er Jahren Mode war. Aber die Zeiten der Ölkrise kommen ja wieder :heul3:

Theoretisch gibts durchaus die Möglichkeit Gangsätze anzufertigen. Allerdings ist da selbst 10 Stück als Kleinserie noch so wenig das das utopisch teuer wird. Und 10 Stück musst du in D (das einzige Land wo du das ausfahren kannst) erstmal verkaufen.

Rein rechnerisch läuft ne M/T bei 6250 U/min 265km/h. Wenn dir das wirklich nicht reicht kann man sowas bauen. Damit verdien ich mein Geld. Wie oben beschrieben, technisch geht das und ist gar nicht mal so teuer. Der ganze Kram rundrum macht´s bißchen aufwendig das das auch sinnvoll benutzbar bleibt. Und du solltest nochmal etwas Geld in die Bremse stecken.

Gruß

John aus Dresden :winky:

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so jetzt hab ich die Eingangsfrage nochmal gelesen. Wenn du bei 250 und 5700 U am ende bist, kannst, ähm MUSST du noch ne Menge machen. Wenn du dann soviel Leistung hast das du ständig im Begrenzer bist und dein Tacho zeigt 280 an musst du über lange 5. Gänge nachdenken.

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was kost denn sowas? :)

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kommt drauf an wie gut du´s haben willst. Gebraucht von der N/T um 250 EUR, je nach Alter.

Haltbar für viel Leistung am besten überholen und bei noch mehr Leistung ein Aftermarket Diff aus Amiland einbauen. vorausgesetzt dein M/T ist in Ordnung und hat nicht zuviel km runter kommt das Diff gleich nach der Kupplung von der (Nicht-)Haltbarkeit meiner Meinung nach.

Bei ner A/T kommst du nicht in die Leistungsregionen wo das diff früher ein Problem wird. Für´s Dragracing wäre dafür eine feine kombination das ganz kurze 4.1 er Diff, ist aber bei uns sehr schwer zu finden. Und dann brauchst du auch gute Reifen :undweg:

EDIT: bei ner M/T würd ich die Übersetzung nicht unbedingt kürzer machen wenn du an der Leistung was gemacht hast.

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naja sollt schon einiges aushalten... hab ja noch einiges vor bevor die dame ausgedient hat :)

was kost denn so ein 4.1er Diff und was hälts aus wenn man denn eins findet?

edit: warum nicht kürzer machen?

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So um 500 PS halten die schon aus, vielleicht war das zu krass formuliert. Kommt aber stark auf die Belastung an, bei guten Reifen/Semi-Slicks und Strecke mit viel Grip kann´s durchaus auch da schon kaputtgehen.

DarkShadow fährt mit originalem Diff und es hält, ich weiß allerindgs nicht wieviel km im Jahr. Und wenn du damit wirklich eine Saison ernsthaft DragRacing fahren willst ist das ne ganz andere Belastung.

Die Belastung ist bei ner M/T deutlich höher, bei ner A/T nimmt dir der Wandler ne ganze Menge von der Schock-Belastung weg. Davon abgesehen musst du mit viel Leistung die Kiste erstmal sinnvoll anfahren mit soner kurzen Übersetzung. Dann müsste man mal ausrechnen wo die Schaltdrehzahlen liegen und ob so kurz überhaupt sinnvoll ist. je nachdem was du für ne endgeschwindigkeit erreichst.

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mach mal :engel2:

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mal nur kurz als Beispiel: Enddrehzahl nehm ich mal an 6250 und Serien-Reifen

Rechnerisch geht der 4. Gang damit bis:

3.727 Übersetzung max 199 km/h
3.909 max 190 km/h
4.1 max 180 km/h

Dementsprechend steigt natürlich jeweils das Drehmoment und wenns deine Kupplung und die Reifen vom grip her schaffen auch die Belastung im antriebsstrang. Entweder du verrauchst deine Kupplung oder die Reifen. Wenn das technisch alles hinhaut und du auch so gut anfahren kannst geht das Original-Diff früher oder später dabei hoch ! Vorausgesetzt du hast wirklich immer super Bedingungen und genügend Leistung wird das der Knackpunkt von der Technik her. Hauptsächlich betrifft das denke ich die Rädchen in der Sperre, ne gute japanische aftermarket Sperre (TRD/Cusco etc) hält da wesentlich mehr aus weil einfach hochwertigeres Material. Mein Favorit wäre Cusco, technisch und preislich ist das auch noch ok. Wenn du das Diff dafür sowieso aufmachst brauchst du kein gebrauchtes zu suchen. Ein Gear-Set kostet nicht soviel, sagen wir 200 US$ da kannst du gleich eine dir passende Übersetzung neu einbauen. Das Material-Thema gilt dort genauso. Und wenn die Amis was verstehen haltbar zu bauen dann sowas. Das sind alles Teile die auch wieder (wie das R154) im 4Runner/Pickup etc. verwendet werden. also durchaus für ausreichend Drehmoment gut sind.

Hauptkosten liegen im Kaufpreis für die Sperre und in der Arbeit für´s Montieren. Das ist beim Diff gegenüber z.b. ner M/T Überholung technisch deutlich anspruchsvoller von der einstellerei.

Die meisten werden jetzt sagen: da bau ich mir doch lieber jedes Jahr ein neues gebrauchtes ein wenn´s kaputtgeht. Das stimmt für Rennen natürlich nicht, wenn das kaputtgeht dann im vorletzten Rennen wenn du schon fast die Saison gewonnen hättest ohne technischen Ausfall.

Wenn wir das Thema techinsch weiter etwas ausbauen wollen schick mir mal kurz ne Mail. da können wir das morgen in Ruhe weiterdiskutieren.

Gruß

John

AW: Getriebe Frage
 

hallo

@bitsnake
hab ich dich jetzt richtig verstanden? eine 5.gang-verlängerung gibt es nicht für 500euro?
hab ich deine mails irgendwie falsch verstanden?:heul3:

@caligula
frag mal He-man und götti, die wissen mehr über die diff-sache. Die haben auch irgendwo in einem beitrag drehmoment etc. ausgerechnet.

gruss dusko

AW: Getriebe Frage
 

Hallo Dusko,

du hast mich nicht richtig verstanden. Die Fragestellungen waren aber auch recht unterschiedlich und von daher ist die Antwort vielleicht etwas verwirrend.

Der ganz lange 5. Gang wie wir den besprochen hatten ist machbar für das Geld. Das ist dann aber ein Schongang zum spritsparen für Schweizer-Autobahn-Tempo. Das war ja damals deine Frage.

Da hat man aber auch ein paar Probleme bzw. ungelöste Sachen:

a) entweder zu wenig Leistung um damit wirklich 300 fahren zu können

oder

b) wenn man genügend Leistung hat muß man sehen wie man die alltagstauglich in den unteren Gängen auf die Straße bringt. Den Alltagstauglichkeits-Thread gabs ja schon mal.

Ein Kompromiss ist da durchaus zu finden. Aber das gibts dann nicht für 500 EURO mit einfach mal Gangräder austauschen.

Nochwas zur Cali-Frage: Ich habe letztes Jahr ein Audi-Coupe mit kürzerer Endübersetzung gebaut und dann verkauft, ne Weile selbst gefahren. Mit Serienmotor war das cool, ordentlich Anzug in den unteren Gängen und man konnte den immer noch bis an den Begrenzer ausfahren wo vorher über 200 etwas die Kraft fehlte. Jetzt hat der Kunde einen neuen Motor mit mehr Leistung von mir, der hat noch mehr Drehmoment und zieht brutal von unten raus. Nun meint er der 1. Gang ist ein bißchen sehr kurz, ob man den wieder länger machen könnte:dusel:. Damit will ich sagen: ob das insgesamt vom Paket her sinnvoll ist, ist aber ne ganz andere Frage als das technisch zu realisieren. Bei der Supra kommt erschwerend hinzu das das Diff eh einer der mechanischen Schwachpunkte ist. Fahren kann man auch eine 4.1 er Übersetzung noch mit viel Leistung. Die Frage ist a) macht das sinn von den Schaltvorgängen und b) (wie lange) hält das. Bei der Kombination M/T und 4.1 und Dragracing würde ich das ernsthaft in Frage stellen. Ich seh dort ein Problem mit der Haltbarkeit. Vielleicht nicht mit Serienreifen aber spätestens mit SemiSlicks mit genügend Grip.

Muß halt mal einer ausprobieren.

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hallo

diese antwort verwirrt mich noch mehr.. ich kapier nichts.

ich will einen 5. gang, der länger ist, damit das auto tieftouriger (500u/min) fährt bei gleicher geschwindigkeit. es soll also ein economie-gang werden. (die verlängerung kostet doch 500euro?)

wenn ich nun 400ps habe, dann kann ich den gang ja auch ausfahren und da ist ja alles gleich wie vorher, ausser der 5gang und die belastung im diff?

gibt es bei meiner vorstellung probleme?

gruss dusko

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darüber sprechen wir noch :)

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Leider haben sich hier zwei Sachen etwas vermischt deswegegn ist das etwas unklar. Der lange Gang und die kurze Übersetzung. Nur mit dem langen 5. hast du keine Probleme außer halt zu wenig Leistung um 300 zu fahren.

in den 80ern war das so: bei einem 4+E Getriebe war der 5. so lang das man die Höchstgeschwindigkeit teilweise nur im 4. erreicht hat. Zuwenig Kraft im langen 5. Gang. Das wird mit der Übersetzung die´s zu kaufen gibt ähnlich, original läuft der 5. rechnerisch bis 265 und lang übersetzt halt bis weit über 300 mit dem Serien-Diff der Turbo (3,7). Das ist schon ein sehr großer Unterschied. Um das auszufahren brauchts ne Menge Leistung da der Luftwiderstand in den Regionen dann eine sehr große Rolle spielt.

Deswegen wäre das Optimum eine Kombination mit nem N/T Diff (3,9). Dann mit den oben erwähnten Einschränkungen. Was wir besprochen haben wird nicht wirklich die "Vmax300 Supra", das wird erstmal einfach nur ein Schongang. Aber es ist ein Schritt dahin.

Gruß

John

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Also noch mal ich hatte an den schongang gedacht da es bei mir mal hin und wieder vorkommt das ich 1000Km am stück fahre nur autobahn und mir di supra im letzten gang etwas kurz übersetzt ist mir geht es nicht ganz um die endgeschindigkeit klar wäre es schön wenn man da auch mehr rausbekommt aber das geht nicht ganz denke ich !
Dann stelle ich meine frage mal anders ! Wie kann man aus der supra mehr endgesschwindigkeit bei weniger drehzahl herausholen ohne großes Motortuning ??? habe nicht die kust den mototr total umzubauen !
MfG

P.S. aber auf jedenfall interessanter thread geworden

AW: Getriebe Frage
 

hallo

das was du hier willst ist nicht möglich.:form:

wir haben stock schon zu wenig leistung um den 5.gang auszufahren (theoretisch 265km/h real).

wenn du den 5.gang verlängerst, dann hast du 500u/min weniger touren bei gleicher geschwindigkeit. (vielleicht wirst du weniger endgeschwindigkeit haben bei gleicher leistung)

gruss dusko

p.s.: wenn du ein kürzeres diff einbaust, dann sind "einfach alle gänge kürzer"

AW: Getriebe Frage
 

dann lies mal meine Beiträge bitte in Ruhe noch mal. Ist jetzt nicht so böse gemeint wies vielleicht klingt.

Etwas mehr geht nicht ohne neue Gangräder mit eigener Übersetzung. Und das ist definitiv zu teuer. Wenn dann ganz lang mit den beschriebenen Besonderheiten, dann bist du aber im 5. nicht mehr schnell mit Serienleistung.

Gruß

John

EDIT: dusko war schneller :winky: