Toyota Supra - Forum

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-   -   Guter ladeluftkühler 225$ (http://www.supra-forum.de/showthread.php?t=15952)

Goorooj 24.04.2006 16:05

Guter ladeluftkühler 225$
 
http://images.channeladvisor.com/Sel.../ic-z3015b.jpg

Komplett Alu, bis 600 PS, nur 0.2 psi pressure drop ,temperatursenkung von 120 grad auf 28 grad

Overall size(with endtank): 20"x12"x3.5"

ich denke das ist ganz ordentlich für den preis. gibt günstigere, aber der ist halt plug and play.

Goorooj 24.04.2006 16:08

ach ja, der link:

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/TURBO...0 37872QQrdZ1

alle intercooler in USA

http://search.ebay.com/search/search...r&category 0=

Mike B. 24.04.2006 16:11

das ist schon ein nettes teil.
aber so ganz plug&play ist der auch nicht.
aber bei der mkIII ist er um einiges leichter zu montieren als so ein 0815 ebaykühler.

Elchsfell 24.04.2006 17:25

Naja, aber wirklich größer als der orginale is der auh nicht...

Amtrack 24.04.2006 17:31

Zitat:

Zitat von Elchsfell
Naja, aber wirklich größer als der orginale is der auh nicht...

Doch, deutlich dicker :)

Weiterhin isses n Alukühler und die Lamellen verbiegen nicht bei dem Aufprall einer Fliege wie beim Serienteil :D

Viel größer als original geht auch garnicht wenns halbwegs p&p bleiben soll.

Vorm Einbau meines Spearco (der übrigens Vorbild stand für ebay Nachbau) grausts mir schon :dusel:

Matce 24.04.2006 18:43

225 USD + 225 Versand, fürcht ich ... da wird 1. der profit damit gemacht und 2. ists wirklich schei*e zum verschicken...

Amtrack 24.04.2006 19:13

Für 225$ Versand bekomm ich nen mundgeblasenen Karton mit ner Tanabe drinnen... :D

DEF 24.04.2006 22:13

Hier mal die Antwort nach meiner Anfrage vor einer Stunde :form:

We do ship to Germany.
S&H is 100 dollars to Germany.
Thanks

******All previous email must be attached******

Elchsfell 24.04.2006 22:51

Zitat:

Zitat von Amtrack
Für 225$ Versand bekomm ich nen mundgeblasenen Karton mit ner Tanabe drinnen... :D

Muahaha!!!

Matce 25.04.2006 01:42

ui - genialer preis ... werd dort mal vorbeischaun ... normalerweise sind grad die "billig-llks" nur über shipping finanziert :(

Lucky Luke 25.04.2006 02:42

Zitat:

Zitat von Amtrack
Vorm Einbau meines Spearco grausts mir schon :dusel:

Scheißarbeit sag ich Euch :hmmm:
Hätte ich damals die Wahl gehabt zwischen einem Plug & Play,
dann hätte ich mir einen geholt.
So habe ich Wochen damit verbracht das Riesen XS-POWER Teil zu verbauen :shootme:
Dafür past es jetzt als ob es so gehören würde :top:

Beinahe ein Einzelstück so zu sagen :top:

Supra_MA70 25.04.2006 08:03

@Lucky Luke:

bitte Bilder, Erfahrungsbericht.

Lucky Luke 25.04.2006 12:28

Zitat:

Zitat von Supra_MA70
@Lucky Luke:

bitte Bilder, Erfahrungsbericht.

#########

http://www.supra-forum.de/showthread.php?t=12731

http://www.supra-forum.de/showthread.php?t=12819

Alonso 25.04.2006 15:43

Zitat:

Zitat von Goorooj
nur 0.2 psi pressure drop ,temperatursenkung von 120 grad auf 28 grad

Mal etwas OT:
Unter welchen Bedingungen entstanden diese Daten? So generell lässt sich das ja nicht formulieren..

Mike B. 25.04.2006 17:01

Zitat:

Zitat von Alonso
Mal etwas OT:
Unter welchen Bedingungen entstanden diese Daten? So generell lässt sich das ja nicht formulieren..

natürlich bei einem bar.
ok für die amis 15psi.

Alonso 25.04.2006 17:05

Und Temperatur, simulierter Fahrtwind, Strömung/Durchfluss?

Knight Rider 24.05.2006 18:01

Hatten wir früher mal nicht einen Beitrag, in dem alle damals verfügbaren IC aufgelistet waren, mit Werten wie Drop in etc??

Finde den Beitrag leider nicht mehr...

Goorooj 24.05.2006 18:07

ich kann mich erinnern...
das ist ungefähr 2 jahre her, da hatte ich noch meine rote...
keine ahnung wo der beitrag hin ist.

Knight Rider 24.05.2006 18:15

ich weiß,
Du hattest da was zusammengeschrieben....

finde das Zeug ja auch nicht merh.

Mir gefällt das Teil.

Mike B. 24.05.2006 22:45

kannst ja jeden beitrag von dir durchsuchen. ;) :D

Goorooj 30.05.2006 17:49

hab da extern noch was gefunden.

HKS flow (20 in-H2O): ~310 CFM
Stock flow (20 in-H2O): 169.0 CFM

frag mich nicht was das abkürzungsgesummsel bedeutet, habs vergessen.

aber prinzipiell hast du bei gleicher laderleistung / ladedruck mehr luft, sprich mehr power. lader muss weniger arbeiten, mehr luft im system.

frage die ich mir jetzt stelle:

wenn ich bei gleichem druck mehr luft ankommt, wird das gemisch dann magerer? :mnih:

Goorooj 30.05.2006 17:55

ah ja, und der serienintercooler der supra hat einen pressure drop von 3-5 PSI bei 14 PSI, sprich einen verlust von einem viertel bis gar zu einem drittel.

wenn jetzt noch dazukommt dass die luft, die beim motor ankommt, kühler als beim serienintercooler ist, sprich mehr luft bei gleichem volumen, haben wir mit einem anderen intercooler massiv mehr power.

der intercooler der supra ist einfach, nennen wir´s beim wort, schrott. ich glaube jeder noch so billige aftermarket intercooler wird einen fortschritt darstellen, es ist wirklich nicht schwer besser zu kühlen und weniger druck zu verlieren als mit dem serienradiator :D

Goorooj 30.05.2006 18:18

schade dass man nicht editieren kann.

hier ein link:

http://www.gtr.co.uk/forum/upload/sh...d.php?p=292973

15psi inlet the out let has 14.8psi that means it has only 0.2 psi pressure drop

0.2 psi verlust gegen 3-5 psi spricht bände.

ausserdem kühlt der von 120 auf 28 grad runter. die sprechen von miserablen werten bei 23 PSI wenn 2-4 PSI verlust anliegen, das ist immer noch signifikant weniger verlust als beim serienintercooler. andere quellen reden von normalerweise 1-2 PSI verlust bei serienICs.


noch einige zitate die mir zu denken geben:

4) Intake air temperature (the factory intercooler is not efficient enough
to get the charge temperature down to a *safe* level at higher boost
pressures).


Turbo Intercooler Mass-Flow Intake-Charge Temperature

1) CT-26 stock 24.5lb/min 254 degrees F
2) HKS, etc. stock 27.3lb/min 182 degrees F
3) Ct-26 GREDDY 29.8lb/min 142 degrees F
4) HKS, etc. GREDDY 30.8lb/min 123 degrees F

der serienIC kühlt auf 254 fahrenheit ( 123,3 grad??? da tut sich nicht viel... das ist fast die temperatur vor dem IC, das kann nicht stimmen, nicht mal beim serienschrottkühler )
der greddy auf 61,1 runter.

alles hier nachzulesen:

http://www.mr2.com/TEXT/CT26TurboLimits.html

noch was von maxx ( aftermarket intercooler ):

Core tested with ambient air temp of 75 degrees at 14.7 psi (1 bar). Air temperature at intercooler inlet was 250 degrees F. Air temperature at intercooler outlet was 125 degrees F. Test data shows an intercooler efficiency rating of 72%. Pressure drop incurred under test conditions is 1 psi.

und noch eine nette beschreibung:

When you compress air in heats it. Air that is hot has LESS DENSITY. Hot air expands and so the air molecules are not as close together. This makes the air lighter or less dense. Less air means less oxygen means less power. This is why we run heat exchangers (intercoolers). Cooling the air back down will increase air density and power with in the same cfm of air. The bigger the intercooler the better. One of the reasons is air restrictions and pressure drop. You will have some drop no matter what. Some will always come from the fact that by cooling the air it becomes denser and shrinks, reducing pressure slightly. The intercooler being to small in cfm flow also causes pressure drop. This is a serious horsepower killer. The turbo is working extra hard (using engine power) to move a specific amount of air to make our 10psi of boost. The problem is you might be seeing 15psi of boost at the intercooler inlet and 10psi at the intake valve. Your turbo has to move more air than necessary taking power away from the crank in order to do it. The same goes for the down pipe and exhaust system. If it is too restrictive the engines power is used to push the exhaust out. Now don’t be running out and putting a six inch down pipe on your car. The turbine will only flow so much exhaust. You will not benefit going to anything larger that a four inch down pipe on a turbo as big as a T4-76GTS.

Knight Rider 30.05.2006 18:56

Ich geh nochmal kaputt mit dem ganzen Zeug!!!

auf den Seiten von JBLMK3 - INTERCOOLER PIPE UPGRADE and Tests steht:
I have ran a few tests on this system with one stock intercooler and the stock turbo. I used a VDO boost gauge and two SunPro temperature gauges. With my boost controller set to 15 psi at the intake manifold (it has it's own sensor to maintain the proper setting at the manifold) and the VDO tapped in approximately six inches before the intercooler in the PVC pipe, the boost measured 15 psi, just as it should. Then with the VDO tapped in approximately six inches after the intercooler in the PVC, the boost pressure was measured again with the same results, 15 psi indicating no measurable pressure drop from the intercooler.
After this, I took the two temperature gauges and plumbed the sensor probes into the same holes that the pressure measurements were taken in (of course the holes had to be enlarged). With one gauge six inches before and one gauge six inches after the intercooler, the temperature readings were taken at highway runs in fifth gear. It should be noted that these readings were taken in fifth because there was not enough time in other gears to get a reading. On 15 psi runs and 68 degree ambient temperatures, the temperatures before the intercooler reached just under 295 degrees Fahrenheit. This is the section between the turbo and intercooler, and the hottest section in the system (and no, the PVC does not melt or deform)! At the other temperature sensor, after the intercooler, the readings peaked at slightly less than 150 degrees Fahrenheit. That is very good in my opinion, considering the heat that is put out of the stock turbo at 15 psi. I would estimate that the stock turbo is only about 60% efficient at 15 psi and would not recommend running this level of boost with the stock turbo on a regular basis. This test was simply to test the PVC/stock intercooler efficiency. I believe that the stock intercooler system is actually better than most people think. I believe that the pressure drop reported is due to the stock intercooler pipes, not the intercooler it's self.

also

bei 68°Fahrenheit (oder 20°C) Außentemperatur:
Temperatur 6 inch vor dem Serien LLK bei 15 psi: 295° Fahrenheit oder 146° Celsius.
Temperatur 6 inch nach dem Serien LLK bei 15 psi: 150° Fahrenheit oder 65°Celsius

So schlecht ist der Serien-LLK also nicht.

Hier noch ein Test:
INTERCOOLER FLOW TEST
ist zwar ein paar Jahre alt, aber ...

Goorooj 31.05.2006 22:23

jep, ist nicht einfach.

vor allem wenns soviele widersprüchliche meinungen und tests gibt.

ich sag mal dicker kühler = besser, können ja nicht ALLE falsch liegen.

wolle 01.06.2006 09:34

was haltet Ihr denn von den teil?

könnte das nicht eventuell bei uns passen!


Knight Rider 01.06.2006 09:42

ehrlich gesagt, mich reissen Aussagen wie:
was haltet ihr von dem Teil?
echt nicht vom Hocker.

Es gibt Unmengen von Ladeluftkühlern, in allen möglichen Varianten.

Mich interessieren nur die Aussagen, die auch Hinweise und Chancen auf einen möglichst unkomplizierten Einbau in der MKIII ermöglichen
und die von einigen Mitgliedern hier gemachten Erfahrungen.
Selbstredend, dass dieser "andere" LLK ein besseres Ergebnis erziehlt, als unser Serienteil.

Dies ist nicht persönlich gemeint, es soll halt nur verhindern, dass nun weitere Fragen wie: "was haltet ihr von dem Teil" oder ähnlich kommen.

Ich selbst hab außer mit meinem Serienteil noch keine Erfahrung mit anderen LLK's gemacht, bin aber doch interessiert, etwas perfomanteres zu verbauen. Ohne Wochen und Monate mit Umbauten und Anpassungen zu verbringen.

suprasöse 01.06.2006 13:39

Cartec oder ARC. Hat immer wider solche im Ebay.

Goorooj 01.06.2006 15:56

Zitat:

Zitat von wolle
was haltet Ihr denn von den teil?

könnte das nicht eventuell bei uns passen!


hi wolle,

sieht von den anschlüssen her ganz gut aus. was ist das für ein teil?

@peter

hast du kühlerbau schneider nicht mal angefragt ob die sowas bauen?

Amtrack 01.06.2006 16:21

Zitat:

Zitat von suprasöse
Cartec oder ARC. Hat immer wider solche im Ebay.


Spearco bzw. deren Nachbauten :)

Goorooj 01.06.2006 16:52

Zitat:

Zitat von Goorooj
hi wolle,

sieht von den anschlüssen her ganz gut aus. was ist das für ein teil?

@peter

hast du kühlerbau schneider nicht mal angefragt ob die sowas bauen?

stop. wenn man genau hinsieht geht lediglich der eine anschluss hinter dem LLK ganz auf die andere seite rüber, ist auch ein LLK mit links-rechts anschluss.

Knight Rider 01.06.2006 17:01

Zitat:

Zitat von Goorooj
@peter

hast du kühlerbau schneider nicht mal angefragt ob die sowas bauen?

Nein, hab ich nicht.
Wenn ich den Frage, dann will ich wieder wie meinem Wasserkühler am besten eine plug & play Lösung.

Doch dazu müßte ich erstmal nen originalen LLK in der Hand haben (vielleicht aus meiner Schlachtsupra??)
nachsehen, wie das normalerweise verbaut ist,
messen, in welchen Richtungen wieviel Platz wäre,
wie die Rohre verlaufen sollten
etc.
und würde dann erst hingehen.

Na ja, wer Wasserkühler bauen kann, kann bestimmt auch Ölkühler und LL-Kühler bauen.

Bin doch ein p&p Freund.

Lies dir mal die Beiträge von denen durch, die einen nicht p&p LLK einbauten,
die haben bestimmt alle geflucht, und Wochen für die Anpassungen gebraucht.

Ich hab schon genug geschraubt.
Außerdem will ich keine Standzeit haben; der Wagen wird täglich benötigt.
Die Arbeiten müssen maximal an einem Wochenende einbaubar sein.

Ich hoffe, Wolle ist mir nicht böse. Ich eiß, dass er es zumindest nicht böse gemeint hat.

Goorooj 01.06.2006 17:06

Zitat:

Zitat von Knight Rider
Nein, hab ich nicht.
Wenn ich den Frage, dann will ich wieder wie meinem Wasserkühler am besten eine plug & play Lösung.

Doch dazu müßte ich erstmal nen originalen LLK in der Hand haben (vielleicht aus meiner Schlachtsupra??)
nachsehen, wie das normalerweise verbaut ist,
messen, in welchen Richtungen wieviel Platz wäre,
wie die Rohre verlaufen sollten
etc.
und würde dann erst hingehen.

Na ja, wer Wasserkühler bauen kann, kann bestimmt auch Ölkühler und LL-Kühler bauen.

Bin doch ein p&p Freund.

Lies dir mal die Beiträge von denen durch, die einen nicht p&p LLK einbauten,
die haben bestimmt alle geflucht, und Wochen für die Anpassungen gebraucht.

Ich hab schon genug geschraubt.
Außerdem will ich keine Standzeit haben; der Wagen wird täglich benötigt.
Die Arbeiten müssen maximal an einem Wochenende einbaubar sein.

Ich hoffe, Wolle ist mir nicht böse. Ich eiß, dass er es zumindest nicht böse gemeint hat.

und wenn du mit der supra hinfährst und DIE das messen lässt?

Knight Rider 01.06.2006 17:12

Im Prinzip richtig, aber mit was fahre ich dann?

Andreas-M 01.06.2006 21:26

so einen wie wolle da hat, aber mit wirklich beiden anschlüssen an der einen seite, das würd ich auch noch in erwägung ziehen. Ist bei dem da aber ja leider auch nicht, dann müßten die tanks oben und unten sein und nicht links und rechts. Allerdings haben die meisten eben den tank links und rechts. gibts keine gescheiten mit tank oben und unten?


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