Windschutzscheibe
 

Wie ihr ja alle wisst, hat unsere Supra um die WSS so einen doofen Blechrahmen der ab einem giwssen Alter seine schwarze Farbe verliert, Windgeräusche verursacht und ausserdem den Lack durchscheuert an den Stellen wo er auf der Karosse aufliegt (nicht zuletzt ein grund für die häufige Rostentwicklung an diesen Stellen). Ausserdem sind die zierleisten bei Toyota sau teuer wenn man sie neu kauft.

Ich habe nun eine bessere, BILLIGERE, leisere und meiner Meinung nach schönere Lösung gefunden. Und zwar wird anstelle des HÄSSLICHEN doofen Blechrahmens - Gummimeterware (Ford Transit 21mm) verwendet. Das ist ein Gummirahmen der auf die scheibe aufgesteckt wird und sich dann ganz flach über der Karosserie anlegt. Man braucht vielleicht 2,50 Meter von dem Gummi und der Kostet wenns hoch kommt 15 Euro.
Wir haben das schon bei einer Supra erprobt. Keine Windgeräusche, billig und passt optisch schön zum Auto.

Ich werde heute meine neue WSS mit dieser Methode einbauen und mache Bilder davon. Vielleicht wäre das ja etwas für die FAQ.

Bin auf den Bericht gespannt :)

Jo, klingt gut. Lass dann mal sehen. :top:

So, fotos habe ich. Ich bräuchte aber jemanden der sie mir hochladen kann denn ich habe null ahnung davon wie das geht.

schicke an danbk@web.de

und ne bestellnummer von ford wär auch gleich fein dazu :)

klasse idee !!!

Fotos? :mnih:

hat mir bisher keine geschickt.

ach so, das kommt dann schon noch. :)

Ja, Fotos kommen noch. Ich warte eigentlich nur noch auf nen Kumpel der mir das richtige USB kabel bringt damit ich die Bilder auf den Rechner laden kann.


Es gibt hier von Ford keine Bestellnummer da der Gummi bei Ford nicht erhältlich ist. Das heisst nur "Ford Transit Meterware" weil die form des ORIGINAL Ford Gummis, der um die Transit Scheibe rum ist, genau die selbe ist.

Hi.

Wenn's keine BestNr. gibt hilft vieleicht dieser Tip: Ein Stückchen von dem Gummi glatt abschneiden und dann das Profil mit einem Stempelkissen auf Papier stempeln. Danach einfach einscannen und bemassen. Dichtungshersteller bzw. -vertriebe können danach das Passende raussuchen. Habe ich auch schon mal so gemacht. Der Händler war damals das "Haus Der Dichtung" in Bremen. Weis aber nicht, ob's den noch gibt...
Vieleicht erkennt aber ja auch hier im Forum jemand das Profil am Bild.

Grüsse

Prostetnik

Geh auf den Parkplatz, such dir nen Transit .... :engel:

Noch viel einfacher wäre ja zu Carglass gehen und die mal nach 2 Meter "Ford Transit Meterware 21mm" fragen.
Aber so wie ich diese Halunken einschätze verlangen die auch noch einen haufen Geld für das bisschen Gummi.

@Daniel

Fotos sind zu dir unterwegs. 2 davon sind leider nicht super scharf geworden aber stell sie trotzdem rein bitte.

eine frage hätte ich da noch.....ist es dringend notwendig den motor auszubauen? :D

hallo

nach den toyota-werkstatt-vorschriften: JA :engel:

scherz bei seite... kann man die dichtung auch für die hintere scheibe benützen?

gruss dusko

die lösung gefällt mir!

:loveyou: Wachmann ... ich darf dich sicher mal bitten mir bei deinem mann material für die frontscheibe zu besorgen und zum sbg-stammtisch mitzubringen? ;)

Laut erster Beschreibung und nun gefolgten Bildern, stellt sich mir die Frage, wurden die Gummis nun gesteckt , oder wurden sie geklebt ?

:engel2: :lui:

Ja, kann ich machen. Ich weis allerdings nicht wann ich das nächste mal auf dem Salzburger Stammtisch bin. Müsste man sich vorher absprechen.

Bild 1.
zeigt alle Benötigten Komponenten ausser der WSS zum Vorbereiten selbiger.

Bild 2.
zeigt das Profil des Meterwaren Gummis der auf die scheibe gesteckt wird(etwas unscharf aber zu erkennen)

Bild 3.
zeigt PRIMER und AKTIVATOR. Der Siebdruck der WSS wird mit dem Cleaner(Bild1) abgewischt(entfettet) und anschliessend mit dem PRIMER behandelt. Wichtig dabei ist das mam den Wattebausch(Bild1 li. u.) immer in die slebe richting zieht. Man darf auch nicht zu weit ins Scheiben innere Primern da man das Zeug sonst von innen sieht.
Mit dem AKTIVATOR wird der Meterwaren Gummi behandelt. Der AKTIVATOR aktiviert den Gummi und lässt diesen somit eine Verbindung mit dem Scheibenkleber eingehen. Selbes bewirkt der PRIMER auf dem Siebdruck der WSS.

Bild 4.
brauche ich wohl nicht weiter zu erklären.

Bild 5. - 6. - 7.
zeigt wie es nach dem WSS einbau aussehen sollte. Der Gummi liegt sauber und flach auf der Karosserie auf. Windgeräusche bei sauberem Einbau zu 99% ausgeschlossen!!
UND BILLIG!!

@DEF

welche Gummi´S?? Es ist nur ein GUMMI der um die komplette Scheibe geht.

Er wird aufgesteckt und kann dann vor dem Einbau der scheibe noch mit Scheibenkleber Fixiert bzw. , wie wir sagen, Versiegelt werden.

Das gefällt mir gut! Sieht echt so aus als würds so gehören. :) Kann da nicht einer der ne quelle hat son paar kilometer ordern und hier so als sammelbestellung weiterverkaufen? :D

Naja, ich könnt schonmal schauen was mich die Rolle Kostet. Sollte dann für ca. 15 Scheiben reichen.

Hättest damit nicht früher kommen können?

Jetzt ist meine Scheibe eingebaut...

Nebenbei
die Verklebung dient auch dazu, um die Steifigkeit des Wagens (jetzt allgemein) zu erhöhen.
Wird von den Ingenören auch in die Berechnung für Unfallscenarien mit einbezogen.

ist des jetzt auch für die heckscheibe anwendbar oder eher ned?

ja schau mal wachmann pls...

15 bekommen wir schon zusammen

nummer 1 bin definitiv ich...

Ich hab mir jetzt mind. 10x die Bilder angesehen, und meine Gedanken gemacht (schliesslich habe ich erst vor Weihnachten meine Scheibe mt originalen Leisten (neu) eingeklebt)...

Der Gummi geht nicht um die ganze Scheibe.
Der untere Teil muss nach wie vor frei bleiben, denn da kommt immer noch das Schwarze Blechteil hin (unter den Scheibenwischern); hast ja auch so gemacht..
Wie der Übergang aussieht, würde mich interessieren.

Wird die Scheibe nicht in die Karosserie geklebt (sondern der Gummi nur um die Scheibe selbst), dann kann die Scheibe sehr leicht wieder rausgehebelt werden.
ich weiß nicht, wie sich das auswirkt, wenn wir ohne Dach fahren, und bei unserer instabilen Karosse... nicht dass die Scheibe dann rausflutscht..
ich habs oft genug im Sommer selbst erlebt, ohne Dach und auf den schlechten Strassen, wie die A-Säule sich verwindet.
Ich würd jedem das Kleben zur Karosserie hin empfehlen!
Was mir gefällt ist, dass der Rahmen links oben und unten zur Karossrie hin dicht scheint. Das hat mich bei den Metallrahmen immer gestört; an den Ecken / Übergängen kann man die Leisten nie dicht kriegen...

Aber von der Optik gefällt mir schon mein Metallgelumpe als Rahmen.

Also natürlich ist die SCHEIBE zur KAROSSERIE hin GEKLEBT.
Wahrscheinlich sogar besser als manch andere.

Und das die "LEICHT RAUSGEHEBEL" werden kann glaub ich nicht. Im Gegenteil.

Stimmt, unten habe ich den Gummi nicht aufgesteckt da dort ja die Blechblende draufkommt. Dafür habe ich unten auch die Scheibe etwas (ca. 2 - 3mm) höher liegen lassen damit die Blechblende mit der Gummilippe dann auch komplett auf der Scheibe aufliegt und nicht irgendwo Luft zwischen Gummilippe und Scheibe ist.


@Höfix
nei, für die Heckscheibe ist der Gummi leider nicht anwendbar und für unsere Heckscheibe gibts auch keinen Gummi mit dem man das so oder so ähnlich machen kann da die Heckscheibe der Supra ECKIG ist und nicht rund. Da müsste es einen Vorgefertigten Gummi von Toyota geben damit das Funktionieren könnte aber das ist leider nicht der Fall.
Sorry!

Wachmann
 

hab diese woche meine scheibe mit deiner lösung eingebaut und ich muß sagen ,es gefällt mir richtig gut. kann mir vorstellen das die windgeräusche auf jedenfall reduziert werden denn der gummi liegt richtig schön an.wenn ich da an meine alten leisten denke dann is das schon ein großer unterschied. und es ist ja wohl mega billig im gegesatz zu den toyo leisten . hab den gummi von jemanden bei scheiben fix geholt hat mit rechnung 17 € gekostet. muß sagen das is rundum ne gute sache

gruß normen

ich würde jetzt auch Gummis an der Windschutzscheibe verbauen wollen.
 

Jetzt hat es mich auch erwischt.
An meiner MKIII hab ich im letzten Sommer auf der Autobahn eine Metallleiste von der Windschutzscheibe verloren, später noch ne andere.
Hab nur gemerkt, dass was von vorne übers Dach weggeflogen ist.

Erst später hab ich gesehen, dass die Leisten weg sind.

Jetzt will ich die Windschutzscheibe ausbauen, und mir auch Gummis um die Scheibe ziehen.

Doch leider sehe ich die Bilder von Uli / Wachmann nicht mehr.

Hat die noch jemand?

AW: Windschutzscheibe
 

Never give up..

Da ich keine Rückmeldung erhalte, und ich den Gummi einsetzen will,
hab ich nach der berühmten "Ford Transit 21mm" bzw. "Ford Transit Meterware 21 mm" gesucht.

Kann es dieser Gummi sein?

Rahmen für Frontscheibe FORD TRANSIT CONNECT BJ:2002-2013 Gummi Dichtung Windschutzscheibe
(leider stehen da keine 21 mm, aber vom Baujahr her (ab 2002) könnte es passen

Anbei noch ein paar Bilder von dem Gummi,
z. B. bei
https://www.wb-autoteile.de/

Rahmen für Frontscheibe FORD TRANSIT

AW: Windschutzscheibe
 

Nachtrag:
Bei meiner Suche wird auch eine Gummidichtung von Toyota angezeigt:
Teile-Nr.: 04562-30040, Dam Kit

Die Gummis sehen allerdings im Querschnitt anders aus.
Die Ford-Dinger können meiner Meinung nach auf die Scheibe gesteckt werden,
aber diese Gummis?

Soll auch für die alten Camry's, Celica's etc. und auch für die MA70 passen.
Hatte bisher nur die Metall-Leisten.

AW: Windschutzscheibe
 

Die wird auf die Scheibe innen geklebt:

http://www.cygnusx1.net/Supra/Librar...aspx?S=BO&P=35

AW: Windschutzscheibe
 

Hi
Gibt es noch Frontscheiben mit Blaukeil?
Und wo bekomme ich die her? In CH scheint das Mangelware zu sein.

AW: Windschutzscheibe
 

Habe vor 2 Jahren über Ebay eine mit Grünkeil in Polen gefunden, offenbar Nachfertigung. Passte einigermaßen gut.

AW: Windschutzscheibe
 

Einfach mal hier anfragen ...

https://www.zentrale-autoglas.de/pag...r-in-der-naehe

AW: Windschutzscheibe
 

Danke:top:

Ist ein Versuch wert.

AW: Windschutzscheibe
 

Habe auch die Scheibe von Ebay aus Polen, Mechaniker hat sich nicht beschwert. Hat gepasst.

AW: Windschutzscheibe
 

Meine ist etwas stärker gewölbt als das Original. Dadurch war ein Spalt zwischen den vertikalen Rahmenleisten und dem Glas. Den habe ich mit schwarzem Silikon gefüllt. Wenn man vorher ordentlich abklebt, sieht das ok aus. Wer's nicht weiß merkt es nicht.

AW: Windschutzscheibe
 

Da bekommst im Moment leider auch nur noch eine und die hat einen Grünkeil, keinen blauen.

Vor paar Wochen war da noch einiges mehr zu bekommen.

AW: Windschutzscheibe
 

Grünkeil ist auch OK. Habt Ihr da mal nen Link von dem Händler?

AW: Windschutzscheibe
 

AW: Windschutzscheibe
 

Danke :bleifuss::top:

AW: Windschutzscheibe
 

Danke für den Link.

alte Kleberaupe restlos entfernen? AW: Windschutzscheibe
 

Ich komm jetzt wieder mal zurück auf den früheren Beitrag von Wachmann Uli, der auch in der FAQ zu finden ist:

Beitrag in der FAQ:
Windschutzscheibe

oder hier im Verlauf, Beitrag #19.

leider sind die Bilder nicht mehr zu sehen! Hat die jemand noch, und kann sie zeigen?

Was ich gerne wissen würde (da ich bei meiner Supra die Scheibe ausbauen lassen will)

macht es einen Unterschied, wenn ich eine neue Scheibe einsetzen lassen will (durch einen Fachbetrieb),
und zugleich die alten Reste von der Kleberaupe an dem Rahmen unserer Karosserie entferne?

Oder wenn ich nur den Kleber durchschneiden lasse, und nicht restlos von der Karosserie entferne, dann bleibt ungefähr eine Schicht von 1 - 2 mm der alten Kleberaupe noch auf dem Rahmen.

Manche verwenden sogar noch die alte Scheibe weiterhin...

Wenn also der Kleber neu aufgetragen wird, und die Windschutzscheibe eingesetzt wird,
dann hab ich doch einen Höhenunterschied von ca. 2 mm (wenn entweder die alten Reste noch vorhanden sind, gegenüber restlos alles entfernen).

Was wäre dann besser, wenn ich die Ford Transit Gummidichtung aufsetzen will:
Alle Klebereste entfernen oder nicht?
Ich hab halt nur die Befürchtung, dass sich mit dem Höhenunterschied auch die Dichtigkeit verändert (bezogen auf das Anliegen der neuen Transit Gummidichtung am Supra-Rahmen).

Wer kann mir da bitte weiter helfen?

-------
In der FAQ verweist Uli auf den Ford Transit-Gummi:
UNIVERSAL - Profile o. Butyl - 5022 VSG Gummiprofil 21mm

es handelt sich dabei um ein
Universalprofil 5022, VSG Gummiprofil 21 mm,
(VSG steht für Verbundsicherheitsglas)
EUROCODE: 3731

Da bekomm ich dann andere Bilder als ich früher gefunden hatte.
5022, VSG Gummiprofil 21 mm,
Das wär der 5022, VSG Gummiprofil 21 m
von KSAtoolsystems

AW: Windschutzscheibe
 

Sofern du nicht Rost beseitigen musst, dann sollte eine dünne Schicht des alten Klebers an der Karosserie verbleiben. Der neue Kleber haftet darauf am Besten.
Man muss den allerdings gleichmäßig flach ziehen.

Vielleicht hilft dir das Video hier, das ist zwar Heckscheibe, aber dasselbe gilt auch hier:

https://www.youtube.com/watch?v=V01OuuGlbbo

Der baut auch ne gebrauchte Scheibe ein.

AW: Windschutzscheibe
 

Ich muss jetzt noch einmal nachhaken, da ich leider die Bilder von Uli nicht mehr sehe, von der Scheibe mit dem Gummiprofil vom Ford Transit.

Ich hab das Gummiprofil jetzt bestellt und geliefert bekommen (hab davon jetzt 25m).
Sieht so aus wie im ersten Bild (WSS-KR-04.jpg)

Dann betrachte ich meine Windschutzscheibe, ohne die originalen Leisten/Zierleisten, siehe zweites Bild (WSS-KR-03.jpg),

dann habe ich die offenen Bereiche mit Klebeband abgeklebt (um zu sehen, bzw. um zu hören, ob die Windgeräusche verschwinden), siehe drittes und viertes Bild (WSS-KR_02.jpg und WSS-KR_01.jpg).

Auf den letzten beiden Bildern sehe ich sehr schön, wie "tief" die Windschutzscheibe aufliegt, und dass zum Rahmen eben eine deutliche Vertiefung erkennbar ist.

Wie soll da das hochgelobte Gummiprofil, sei es der vom T4, oder Ford Transit, schön bündig abschließen?

Ich befürchte, wenn ich dann die Scheibe vom Fachbetrieb einkleben lasse, samt dem Gummi, dass dieser nicht bündig abschließt, sondern zum Karosserierahmen um die Scheibe aufsteht.

Ich werde vorsichtshalber gleich ne neue Scheibe einbauen wollen, die alte ist mittlerweile auch schon 20 Jahre alt.

Hat denn keiner mehr Bilder von unserer Windschutzscheibe mit dem eingebauten Profilgummi?

AW: Windschutzscheibe
 

Soweit ich die Bilder im Kopf habe, lag der Gummi auf der Karosserie auf.

AW: Windschutzscheibe
 

Dass der Gummi aufliegt, steht außer Frage.
Nur "wie" liegt/lag der Gummi auf?

Ich hab das ungute Gefühl, dass die Gummilippe auf der Karosserie zwar aufliegt, aber etwas aufsteht.
Bedingt dadurch, dass die Scheibe tiefer liegt, als die Oberfläche von der Karosserie.

Wo sind bitte die lieben Supra-Fahrer oder - Fahrerinnen, die bereits die Gummilippe um die Scheibe haben?
Es wäre schön, Bilder zu sehen.

Schade, dass die Bilder im Beitrag vom Uli verschwunden sind,
und Uli schon ewig lange nicht mehr im Forum war.

AW: Windschutzscheibe
 

Die Bilder hatte Daniel auf seiner Seite gehostet, vielleicht hat der sie noch. Die Seite existiert wohl nicht mehr.

AW: Windschutzscheibe
 

Vor Ewigkeiten hatte mal eine (rote?) Supra auf einem NSH-Treffen die Transit-Dichtungen drin.
Lagen gut an, aber ich meine mich erinnern zu können,
dass die oben in den Ecken Aufgrund des Biegeradius irgendwie etwas abstanden. :confused: :mnih:

AW: Windschutzscheibe
 

das spuckt das web, bzw. die KI aus:
Die Webadresse www.uoah.de ist eine private, inaktive oder nicht mehr kommerziell genutzte Domain, die früher (unter anderem um 2006 bis 2008) von einem privaten Nutzer für Auto- und Tuning-Projekte (wie Toyota Supra und Saab-Fahrzeuge sowie Leistungsprüfstand-Treffen) genutzt wurde. Heute verbirgt sich dahinter kein aktives öffentliches Angebot oder Unternehmen mehr.


Uli / Wachmann war doch der Ersteller.
Oder meinst Du, dass Daniel dies dann abgespeichert hat?
Daniel = Daniel (der goldene Splint?), jener ist auch seit 2020 nicht mehr aktiv..:mnih:

@Andreas:
Deine (vermeintliche) Erinnerung das mit dem Abstehen, möglicherweise wegem Biegeradius, klingt jetzt nicht so dolle. Hoffentlich irrt sich deine Erinnerung.

AW: Windschutzscheibe
 

Ja, er hatte die Bilder an Daniel geschickt und der hatte sie auf seiner Domain gehostet. Die gibt es nicht mehr, daher sind die Bilder weg. Es wäre aber vielleicht möglich, dass Daniel die noch hat.

Ist Daniel vom Dynoteam, darüber findest du ihn noch zur Not.

AW: Windschutzscheibe
 

Ich habe das bei mir auch. Die Dichtung wird aufgesteckt und verklebt sich auf der Unterseite mit dem Scheibenkleber. Wenn man das nachträglich macht, muss man vielleicht auch kleben. Ich habe eine neue Scheibe aus Polen verbaut und dann gleich diese Dichtung mit verkleben lassen.

Sie liegt auf der Karosserie auf und verdeckt komplett den Spalt zwischen Scheibe und Karosserie. An der oberen Beifahrerseite stand sie letzte Woche etwas ab. Hab ich wieder heruntergedrückt. Möglicherweise ist nicht genug Kleber darunter an der Ecke gewesen.

Sieht passabel aus.

AW: Windschutzscheibe
 

"Sieht passabel aus" klingt nicht nach "sieht gut aus", eher so "na ja".

Welchen Gummi hast Du verbaut / verbauen lassen?
Den vom T4 oder T5, oder vom Ford Transit (bis Baujahr 00), wie Uli vorgeschlagen hat?

Magst Du bitte mal Bilder von dem vollbrachten Werk an deiner MKIII einstellt?
Bitte bitte...

Der Kleber wird doch auf der Unterseite aufgebracht.
Ich vermute, dass die Kleberaupe so aufgetragen wird, dass diese auf der Scheibe aufliegt, dann aber auch teilweise auf dem Gummi auf der Unterseite?
Denn wir soll die Gummilippe dann halten?

AW: Windschutzscheibe
 

Da bin ich mal auf das Endergebnis gespannt!
Meine schwarze hat auch nen Steinschlag mit ca. 5 cm Riss. :weird:
Aber der Austausch schreckt schon eine wenig ab, wegen der Zierleisten und der blöden Clips-Konstruktion.
Da wäre die Transitdichtung natürlich wesentlich einfacher,
wenn es denn gut aussieht, und nicht eine unschöne Notlösung wird...

AW: Windschutzscheibe
 

Nun ja, schöner sind die original-Leisten. Aber wenns die nicht gibt, bleibt ein hässliches Loch. Da ist so ein Gummiprofil dann besser als gar nix. Es war ein 21mm Standartprofil, hatte glaube ich nichts unter Transit gefunden. Wusste nicht das es auch für den T4/T5 was gibt. Wenn ich ausm Urlaub komme kann ich Fotos machen.

Supra vom Glaser zurück, jetzt mit Gummidichtung; AW: Windschutzscheibe
 

So, heute habe ich meine Supra vom Autoglaser abgeholt.
Es war die Firma:
https://braun-autoglas.de/

Braun-Autoglas
Siemensstr. 2
85221 Dachau

Ich war positiv überrascht.

Wer nicht weiß, dass original so Metallleisten als Dichtung verwendet wurden, könnte meinen, dass die Gummileisten original so ab Werk wären.
Ich muss nur noch die untere Abdeckung anbringen.
(Heute nicht mehr).

Anbei zwei Bilder, um den Eindruck rüber zu bringen.

(Ich muss das mal auf meine Homepage ablegen, auf meinem PC sind diese dauerhaft)

AW: Windschutzscheibe
 

Das sieht sehr gut aus!

AW: Supra vom Glaser zurück, jetzt mit Gummidichtung; AW: Windschutzscheibe
 

Also wurde jetzt dieses Profil bei dir verbaut? --> Universalprofil 5022, VSG Gummiprofil 21 mm

AW: Windschutzscheibe
 

Der Autoglaser hat gemäß meiner Vorgabe auch einen Gummi bestellt,
er sagte mir heute, dass es der Gummi eines Ford Transit ab Baujahr 1985 (oder war es ab 1986?) wäre.
Das beigefügte Bild zeigt "seinen" Gummi.

Den hat er verbaut.
Mist, jetzt hab ich 25 m von "meinem" Ford Transit Gummi.

Und er hat meine Windschutzscheibe wieder verbaut, die ich bereits vor 20 Jahren (bei meiner ersten Revision meiner MKIII selbst eingeklebt hatte, damals mit neuen originalen Metallleisten). Eine Scheibe von Pilkington, blau getönt, mit Blaukeil.

Mist, jetzt hab ich noch ne neue Windschutzscheibe für die MKIII, die ich extra und vorsorglich über eBay aus Polen gekauft hatte. Auch blau getönt, mit Blaukeil, aber soweit ich weiß, nicht von Pilkington. Allerdings hat die neue Scheibe das E1-Zeichen

AW: Windschutzscheibe
 

Sieht richtig gut aus, auch die oberen Ecken.
Definitiv eine Alternative.

AW: Windschutzscheibe
 

Moin moin,
habe bei meiner roten auch so ein Teil drin.
Aber keine Ahnung von wem sie ist.
Einziger Nachteil, bei Regen kann man das Fenster nicht so richtig öffnen.
Da drückt der Fahrtwind das Wasser rein. Bin am überlegen, irgendwie ein Keder da rein zubekommen. Ansonsten top.

AW: Windschutzscheibe
 

Das war der Punkt, an dem ich auch immer unsicher war, weil die Leisten habe extra eine Regenrinne zur Scheibe hin, die entfällt hier natürlich.