Toyota Supra - Forum - 350PS was alles?

Zitat:

Zitat von sumi88 (Beitrag 310799)

Hi zusammen,

ist das eigentlich hier ein Fantasie Forum ?

450 – 500 PS haben ja fast alle hier. :D

Da gebe ich dir Recht. Unter 500 PS tus viele Supra Fahrer nicht. Ist auch die Erfahrung die ich mit Tuninghaus mache da man mitlerweile ja auch viele Supra Kunden hat. Gerade was die Einspritzdüsenmaschiene anbelangt. Komisch, wenn man dann mit den gefahrenen Düsen 15% Abweichung hat. Wenn man dann allerdings etwas genauer nachfragt, wie was wo verbaut wurde, kommt meisstes: "Ja, der und der hat das auch verbaut, in den Staaten usw..." dann ja hmmm..dann denkt man sich seinen Teil. Besonders dann, wenn darauf die Frage kommt, ob bei 1,2 bar nen 16 Reihen Ölkühler reicht...Sowas ist natürlich total harnebüchen.

Allerdings genauso harnebüchen ist selbstverständlich der O-Ton, "wenn ich da nen 1000PS Turbolader draufpacke" Das machen beide Motoren nicht mit, ganz fest versprochen. Es sei vielleicht vielleicht vielleicht denn, wenn man da wirklich exorbitante Summen reinsteckt. Und nur weil das in den Staaten Supras gibt die 1500PS auf dem Prüfstand hatten hält das noch lange nicht. Wenn ich mir Schwarzpulver in den Zylinder packe, dann hab ich auch 2000 PS. Aber eben nur einmal ;)

Zitat:

Zitat von sumi88 (Beitrag 310799)

Wir können ja gerne mal wieder ein Treffen machen,
wo dann alle mit ihren 450 PS MK III’s fahren.

Bite gerne. Würde ich sehr begrüßen.

Zitat:

Zitat von sumi88 (Beitrag 310799)

Wie viele 1JZGTE / 2JZGTE Motoren hast Du
denn schon gehabt, um sagen zu können das
der 7M genau so gut ist????

Ganz ehrlich? Nicht einen :D Braucht man aber auch nicht zu haben, wenn man mit der Brange zu tun hat um Aussagen wie: "Schmeiss den 7m ganz weit weg, der 2JZ ist der Übermotor" für sinnfrei zu erklären. Man hat mitlerweile in der 2ten Generation mit Rennsport zu tun. Im Moment wird an der Homologation des Ford GT für Ford USA gearbeitet, es liegen etwa 3 neue Motoren komplett auseinander, die Motoren für die komplette V8 Star Serie wird von ACS entworfen, ebenso wie der Motor vom Veyron komplett von ACS entwickelt wurde, vom Zeichenstrich bis hin zum fertigen Produkt. Und das nicht in Modena, nicht in Stuttgart, England oder Japan. Nein in Düsseldorf, in einer ganz kleinen etwa 600qm² großen Halle.

Wenn ich dir jetzt erzähle das etwa 3 Wochen für Einstellen der Lagerschalen auf Pleul und Kurbelwelle gebraucht wird, dann hat das nicht damit zu tun das ACS extrem langsam ist, sondern nur peinlichst genau. Dort verlässt nichts die Halle was nicht zu 100% funktioniert. Deswegen hält man sich auch seit so langer Zeit im Geschäft. Wenn es Probleme gibt, egal mit was, ob nun Getriebe die X NM aushalten sollen, oder die Entwicklung ganzer Motoren, Puma Cup, oder 24 Stunden Langstreckenpokal, so kommt man dort hin, aus einem einzigen Grund: Weil es funktioniert.

Letze Saison ist nen Fahrer mit nem Fiesta Cup Wagen in die Planke gerast, hat sich 5 oder 6 mal überschlagen, der Motor hatte, da damals noch von Ford Motorsport selber gefertigt, komplett verabschiedet, 3 Pleul ausm Block, der kopf abgerissen. Was noch zu 100% intact und dicht war, war der von ACS geschweisste Fächerkrümmer.

Ich schweiffe ab. Tut mir leid. Jedenfalls so Pauschalaussagen wie 7M Kernschrott, und 2JZ der Überflieger sind haltlos. Vor allem wenn man die nicht richtig begründen kann.

Ich möchte mich auf die These einlassen, das ein 2JZ für höhere Drehzahlen die bessere Basis im Vergleich zum 7M ist, aber das wars dann auch schon. Ich kann mich nur wiederholen. Ersetzt man die Schwachstellen wie Kopfdichtung, Kolben und Pleul und verbaut das zeug richtig (was zugegebener Maßen wirklich Arbeitszeit = Geld kostet) dann steht der 7M dem 2JZ nichts nach.

Denn: Es kommt darauf an in welchen PS Regionen wir uns bewegen. Bis meinetwegen ~500 PS tun sich die Motoren dann nichts. Denn da braucht man nicht das höhere Drehzahlpotential des 2JZ.

Ich komm dir sogar noch nen Schritt entgegen und würde sagen der 2JZ ist "besser" von 500 bis 600 PS. Allerdings nur wegen des besagten Quadrathubes. Bis dahin sind Beide unter den oben genannten Vorraussetzungen gleich. Aber darüber allerdings verlieren beide Motoren die Standfestigkeit, denn diese Leistungen sind jenseits von Gut und Böse solange sie nicht zu 100% genau akribisch geplant werden. Warum verbaut Ferrari in der Zeit damals bloß keine Toyota Motoren?

Zitat:

Zitat von sumi88 (Beitrag 310799)

Geh mal in ein MK IV Forum, wo genug Motoren
mit ab 500 PS in fast Serie fahren und halten.

Das ist halt die Frage ob man das Wissen so aus den verschiedenen Foren ziehen sollte. Ich habe zugegeben ein echtes Problem mit der Standart Aussage: Ja, der und der hat das auch, das hält und deswegen.." Es hat sich schon oft genug gezeigt, dass wenn man mal wirklich genauer nachfragt, sich manche Vorstellungen in Wohlgefallen auflösen.

Die Frage ist nämlich:

Wie fahren die Leute?
Wo fahren sie damit?
Wie oft fahren sie diese Leistung?

Die Aussage, ich kauf nen 2JZ und der ist fast Serie locker bis über 500 PS standfest ist wirklich unhaltbar. Mal ganz abgesehen davon, dass der Silent hier nur 350 PS haben wollte, und da schon der Vorschlag mit dem 2JZ kam, weil der 7m ja soooo schlecht ist :mnih:

Zitat:

Zitat von sumi88 (Beitrag 310799)

Ich fahre / fuhr mit dem 2JZGTE ca. 3000 KM
bei 0,5 Bar ( sind ca. 400PS ) T70 Lader, 800 Düsen,
AEM ECU, usw. ohne einmal nach dem Öl zu gucken
oder sonnst was. Das Ding läuft einfach sauber.

Gratulation. Wirklich. Hast ja auch nen schönen Umbau hingelegt. Aber ganz ehrlich? Für 400 PS hättest du das nicht machen brauchen. Der 7M hätte dafür wirklich gereicht. Der "Hat nicht jeder" Faktor allerdings ist ungeschlagen.

Zitat:

Zitat von sumi88 (Beitrag 310799)

Warum sollte man nicht auf Leute hören,
die schon selber seit über 10 Jahren an dem
7 M schrauben und wirklich sehr viel Erfahrung haben.
( Terror Jürgen und Arnout ) beide sagen vergiss den 7M.

Selbstverständlich sollte man auf diese Leute hören. Die werden sicherlich genügend Erfahrung gemacht haben, was ich allerdings nicht bestätigen kann, da ich mich mit den Leuten noch nicht unterhalten habe. Ich glaube das einfach mal.

Etwas gefährlich wird es allerdings dann, wenn man das dann einfach mal so übernimmt, und pauschalisiert.

Bislang gab es hier aber noch kein Argument was nun den 2JZ zu DEM Übermotor (im Leistungsbereich bis 500 PS) im 7M Vergleich macht. Und das sind noch 150 PS über dem vom Silent vorgestelltem. Bei Beiden in höheren Bereichen über Standfestigkeit zu reden...naja ;)

Das würde auch etwas schwierig, denn das Argument gibts eigentlich nicht. So viele Unterschiede gibts bei den Blöcken nämlich nicht.

Ich vertrete auch meine Meinung gerne auf dem nächsten Treffen bei einem schönen Glas Bier persönlich. ;)