Toyota Supra - Forum

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Australis 18.12.2009 13:56

AW: Single- Turbo oder Bi-Turbo?
 
Zitat:

Zitat von jailbird25 (Beitrag 466093)
was is jetz "Luftfahrtstandard" direkt beim 7M????

Nicht nur beim 7M... bei jedem Motor, den ich denen vorsetze- und wenn's sein muß auch der Diesel von Bauer Hinnack's Trecker :D :D

im Grunde genommen auch nix anderes wie bei einem "normalen" Instandsetzer, nur daß halt die Toleranzen ein ganzes Stück enger definiert sind und deswegen auch andere und zum Teil auch feinere Meßmethoden bei der Kontrolle wie zum Beislpiel Laser und Ultraschall Einsatz kommen...
Deswegen brauchen die auch die Lagerschalen, Kolben, Kolbenringe etc. schon vorher um das alles nochmal zu vermessen und nachbearbeiten damit die auf ihre Fertigungstoleranz von fünftausendstel mm Block und Kopf anpassen können...

jailbird25 18.12.2009 14:21

AW: Single- Turbo oder Bi-Turbo?
 
Einbautolleranzen enger definieren halt ich eher für arg zweifelhaft....als Beispiel das Ventilführungsinnenmaß....werden neue Führungen verbaut,so müssen die ja bekanntlich auf das Schaftmaß aufgerieben werden....würdest das jetz zu klein machen.....quasi enger deffinieren,tja..was dann???

Im Kolbenbereich das gleiche..würd ich die Finger von lassen...

Und...das vor dem Bohren und Hohnen die Kolben und Ringe aufm Tisch sein müssen is faktisch überall so...wirst kaum jemand finden der ohne den Sachen bohrt oder ohne Lagerschalen ne KW überschleift...wo bei man fairer weise sagen muss das die meisten Instandsetzer erst schleifen und dan nitrieren..was man so eigendlich gar nich macht.
Grund...nach dem Nitrieren enstehen immer Oberflächenmicrorisse...Wasserstoffentspröden halt...danach sollte dann geschliffen und polliert werden...

Australis 18.12.2009 14:30

AW: Single- Turbo oder Bi-Turbo?
 
Zitat:

Zitat von jailbird25 (Beitrag 466101)
Einbautolleranzen enger definieren halt ich eher für arg zweifelhaft....als Beispiel das Ventilführungsinnenmaß....werden neue Führungen verbaut,so müssen die ja bekanntlich auf das Schaftmaß aufgerieben werden....würdest das jetz zu klein machen.....quasi enger deffinieren,tja..was dann???

Im Kolbenbereich das gleiche..würd ich die Finger von lassen...

Und...das vor dem Bohren und Hohnen die Kolben und Ringe aufm Tisch sein müssen is faktisch überall so...wirst kaum jemand finden der ohne den Sachen bohrt oder ohne Lagerschalen ne KW überschleift...wo bei man fairer weise sagen muss das die meisten Instandsetzer erst schleifen und dan nitrieren..was man so eigendlich gar nich macht.
Grund...nach dem Nitrieren enstehen immer Oberflächenmicrorisse...Wasserstoffentspröden halt...danach sollte dann geschliffen und polliert werden...

Du verstehst das Falsch... die Teile werden ja nicht auf so wenig Spiel wie möglich angepasst, sondern das vorgesehene Spiel ist das Ausgangsmaß...

wenn also z.B. 0,5mm Spiel als Optimal gelten, wird alles so angepasst, daß das Spiel dann 0,5mm +/- 0,0005mm beträgt...

gitplayer 18.12.2009 14:37

AW: Single- Turbo oder Bi-Turbo?
 
Ich würde eher sagen, höhere Toleranzen ergeben mehr Haltbarkeit. :D

So ein Wald und Wiesen Diesel hält nicht zuletzt deswegen 500000 KM, weil der Toleranzen hat, daß es der Sau graust.

Bei so nem Hi-Tech Präzisionsteil braucht nur einmal der Öldruck zu neidrig sein, dann isses im Arsch.

Is halt so. :D

Daniel 18.12.2009 14:42

AW: Single- Turbo oder Bi-Turbo?
 
schon geil zu welchen physikalischen lösungen die profilierungsgeilheit vereinzelter member führen kann. (und das auch noch unbekannterweise wohlgemerkt)

nächstes jahr gibts nen dynoday für alle großmäuler, tag der abrechnung!
jeder darf schätzen was er hat, für jedes PS abweichung 1.- und wir können den ganzen abend saufen :D


viel spass mit euren raumschiffmotoren, wenn einer von euch wirklich in der luftfahrt arbeiten würde, müsste er selber lachen.

Amtrack 18.12.2009 14:54

AW: Single- Turbo oder Bi-Turbo?
 
Zitat:

Zitat von Daniel (Beitrag 466109)
jeder darf schätzen was er hat, für jedes PS abweichung 1.- und wir können den ganzen abend saufen :D


Ich bin dabei, wenn du mit deiner Lady ne 7:32 BTG aufm Ring fährst :D

Australis 18.12.2009 14:57

AW: Single- Turbo oder Bi-Turbo?
 
Zitat:

Zitat von gitplayer (Beitrag 466106)
Ich würde eher sagen, höhere Toleranzen ergeben mehr Haltbarkeit. :D

So ein Wald und Wiesen Diesel hält nicht zuletzt deswegen 500000 KM, weil der Toleranzen hat, daß es der Sau graust.

Bei so nem Hi-Tech Präzisionsteil braucht nur einmal der Öldruck zu neidrig sein, dann isses im Arsch.

Is halt so. :D

Das stimmt schon, aber wie gesagt... das, was bei Massenware Toleranz ist, legen die als genau berechnetes Spiel aus, so daß möglichst immer ein optimaler Ölfluß gewährleistet ist. Was einem Motor gerne zu schaffen macht ist z.B. unterschiedliches Spiel und somit unterschiedliche Reibwerte von ansich gleichen Bauteilen an den einzelnen Zylindern bzw. Lagern...

SupraJoerg 18.12.2009 15:25

AW: Single- Turbo oder Bi-Turbo?
 
@Daniel
110% Zustimmung.

Die bauen ja auch alle jeden Monat zig. Motoren.
Aber ich weiss ja wo die meisten landen wenn sie nicht mehr weiter kommen...

Jörg

jailbird25 18.12.2009 15:45

AW: Single- Turbo oder Bi-Turbo?
 
jeijeijei...det is zu viel für mich......:D

Australis 18.12.2009 16:06

AW: Single- Turbo oder Bi-Turbo?
 
Zitat:

Zitat von Daniel (Beitrag 466109)
...wenn einer von euch wirklich in der luftfahrt arbeiten würde, müsste er selber lachen.

Ich arbeite nicht in der Luftfahrt... ich geb nur das wieder, was mir der Mann meiner Cousine erzählt hat, bzw. was ich selber gesehen habe...

Ich bastel die Motoren danach nur wieder zusammen und baue sie ein...

Achja... wo ich Block und Kopf machen lasse hängt auch davon ab, ob die da gerade etwas Luft im Terminplan haben oder nicht... wenn nicht geht's halt woanders hin...

Aber eins will mir nicht in den Kopf: wieso zur Hölle denken immer gleich alle, daß wenn man was am Motor macht auch gleich auf mehr Leistung aus ist? Ist es denn so unvorstellbar, daß man einfach nur eine Qualitative verbesserung und Optimierung möchte bei etwa gleicher Leistung wie im Serienzustand?

gitplayer 18.12.2009 16:56

AW: Single- Turbo oder Bi-Turbo?
 
Zitat:

Zitat von Australis (Beitrag 466124)
Ist es denn so unvorstellbar, daß man einfach nur eine Qualitative verbesserung und Optimierung möchte bei etwa gleicher Leistung wie im Serienzustand?

Ja! :D

Australis 18.12.2009 18:38

AW: Single- Turbo oder Bi-Turbo?
 
Das mit dem Rooti kommt dann, wenn ich über den Caddy- Leichenwagen herfalle, der momentan in meiner Halle einstaubt :D

Supratrigger 20.12.2009 21:00

AW: Single- Turbo oder Bi-Turbo?
 
australis

was passiert wenn die tolleranzen zu eng sind?

früher hies es achte auf genaues spiel.

und so viel unterschiede sind in den werkzeugen mal heute nicht mehr vielleicht 1960 wars

vieleicht machste dich erst mal schlau was grosse instandsetzungsbetriebe
fürn now how haben ,siehe formel 1 oder triebwerksbau die haben zum teil staubdichte werkstätten die du so nie haben wirst,will hier aber nicht zu weit ausschweiffen

nur so viel: glaube das du bischen aufschneidest.

Daniel 20.12.2009 21:08

AW: Single- Turbo oder Bi-Turbo?
 
Zitat:

Zitat von Amtrack (Beitrag 466114)
Ich bin dabei, wenn du mit deiner Lady ne 7:32 BTG aufm Ring fährst :D


wenn du mir mit deiner Supra Windschatten gibst, bekommen wir das hin :D

Silent Deatz 21.12.2009 12:26

AW: Single- Turbo oder Bi-Turbo?
 
Zitat:

Zitat von Daniel (Beitrag 466291)
wenn du mir mit deiner Supra Windschatten gibst, bekommen wir das hin :D

:D


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