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Weiter, weiter! Ich hab noch genug Popkorn!:loveyou:
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was hier ja schon (zwischen viel komischem zeugs) schon angedeutet wurde bzw vom einem/einer oder anderem/anderer schon angedeutet wurde, das 10w60 ist für ältere motoren, die durch verschleiss und alterung erhöhte "spiele" bekommen haben, das ideale öl - nicht zu vergessen (was vieleicht sogar noch wichtiger ist) die sehr hohe thermische belastung dank turbolader und ggf. unterdimensionierten kühl-/schmiersystem.
10w bedeutet ja, im kalten zustand bzw im winter etwa mittelmäßige fliessfähigkeit (nicht zu dünn, nicht zu zäh) und die 60 bedeutet im heissen zustand bzw für sommertemperaturen ziemlich zähflüssig bzw das dickflüssigste überhaupt für pkw - trotz extrem hoher temperaturen! genau das macht den guten öldruck aus bei sehr heissem motor (mein inter motor macht im sommer dank originalem ölkühler leider unter sehr hoher last 130°c locker mit bei immer noch über 4bar öldruck!) also, ist das 10w60, besonders für ältere modelle und/oder thermisch sehr hoch belasteten modellen das ideale motoröl! alles andere, ist quatsch - ausser man nimmt (teueres) einbereichsmotoröl aus m rennsport (da muss man dann aber sommer hohe viskositäten fahren und in winter dies rausschmeissen und niedrige viskositätsgrade fahren) hoffe hab das so einigermaßen richtig zusammen gefasst, denn das bestätigen auch meine eigenen erfahrungen :fahrn::danke:fürs lesen und alle die net mit einverstanden sind:heule: |
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Zitat:
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Mit 10W60 klappern sie nicht, dafür kommt das Öl auch nicht mehr an alle Stellen, da es eine ziemlich zähe Suppe ist... |
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Hi,
dann empfehlt mir doch bitte ein geeignetes Öl für meinen neuen Motor. Paar Infos: -1-1,5bar Ladedruck (falls es der Lader packt :D) -fahre ihn meistens zu kurz warm -fahre entweder ganz gemütlich oder volllast, was anderes gibt es nicht... -nur im Sommer angemeldet Na dann schießt mal los... :top: |
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Frag mal ALonso, was fürn 5W50 er drin hat, das würd ich bei höheren Ansprüchen nehmen.
Nimmt ja auch Mercedes bei den AMG Modellen, AFAIR kippens in den SLR... Oder halt ein Öl mit Porsche Freigabe... |
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@ stefan payne: jain, stimmt nicht ganz, es ja ein "mehrbereichsöl"
10w (bei kaltem öl!) = relativ dünnflüssig im vergleich zu 0w extrem dünnflüssig und 20w extrem zähflüssig und die 60 (bei heissem öl!) = extrem zähflüssig - also im kalten zustand gelangt das öl trotzdem überall hin wo es hin soll und im heissen zustand reisst der schmierfilm trotzdem nicht ab, da es nicht zu dünn wird - was du meinst, wäre wenn man "nur" einbereichsöle nimmt und dann zb im winter das 60er und im sommer das 10w, das wäre fatal, denn kalt fließt da söl ganz schlecht und warm wäre es wie wasser - daher fahren wir ja fast alle otto-normal-verbraucher die gängigen mehrbereichsöle und das 10w60 ist da einfach ideal für thermisch hoch belastete motoren, trotzdem ist es flüssig genug um im kalten zustand alle wichtigen stellen wie zb pleuellager zu schmieren und im sommer zäh genug um selbst bei extrem hohen motoröltemperaturen den schmierfilm nicht zu verlieren :beten: |
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Zitat:
Also so wie ichs verstanden hab im Sumpf... Zitat:
Vielleicht wäre die Erklärung das das 10W60 Öl doch nicht so gut ist und es bei 'normaler Benutzung' Pleullagerschäden begünstigt, z.B. weil es nicht flüssig genug wird. |
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10w60
es ist kalt flüssig genug, wozu steh denn da die 10w? es ist heiss zähflüssig bis zum geht nicht mehr, wozu steht denn da ne 60? 15w40 es ist kalt nicht flüssig genug, wozu steht denn da die 15w? es ist heiss nicht zähflüssig genug, wozu steht denn da ne 40? 5w50 wäre die einzige alternative zum 10w60. wobei ich stark vermuten würde, das bei "unseren" alten motoren, die dichtungen, falls noch nciht ALLE dichtungen und simmerringe erneuert wurden, das zeugs fröhlich durchlaufen lassen würden, als ob an der nobelsten disco deutschlands keine türsteher rumstehen die schön zäh sind um die dünnflüssigen spinner durchzulassen...... oldtimerfahrer, nehmen, wenn ich mich nicht grossartig irre, 20w50 für ihre uralten schätzchen, da ich meine es gibt garkein anderes mehrbereichsöl, sonst würde denen auch ein 20w40 reichen. die oldtimer, die nicht geheizt werden (also keine rennmotoren) erreichen ja auch keine extrem hohen öltemperaturen, bräuchten von daher auch nicht mehr als 40. aber nehmen ein 20w, da die meisten oldtimer ja auch oldtimermotoren drin haben, die hohe lagerspiele, evtl auch in verbindung mit hohen laufleistungen und allgemein nicht die präzision von heute oder neuzeitlichen motoren haben, wo ein 5w oder gar 10w durch die pleuellager fliesst wie eben beschrieben mit den fehlenden türstehern an ner nobeldisco........ PS: und ich persönlich schwöre zusätzlich auf das ceratec - denn es sind feine keramikpartikel die sich sowohl an der zylinderlaufbahn und kolben/kolbenringen absetzen, als auch an pleuel-/kurbelwellenlager und zapfen, sodass garnicht mehr die gefahr besteht, auch nichtmal für bruchteile einer sekunde, das reibung metall auf metall entsteht - zusätzlich dichtet es den motor so entwas mehr ab, dadurch resultiert auch der stark reduzierte ölverbrauch bei egal welchem motor (zumindest war es so bei meinen pkw´s - natürlich ist das kein ersatz für undichte ölwannendichtungen etc, sondern da wo normaler verschleiss entsteht, dichtet es etwas mehr ab und wenn es mal zu einer - zb wegen gerissener ölkühlerschläuchen - kurzen fahrt ohne öl kommt, ist es ein zusätzlicher schutz, bei dem kein metall auf metall reibt, bei mir waren es 30sek wo der motor ohne öl lief - läuft heute immer noch :D) |
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um das mit den motorschäden nochmal aufzufassen:
wie läuft das denn heute ab? ein auto wird als neuwagen verkauft. es gibt käufer, die fahren den 1-2 jahren, kaufen sich dann wieder einen neuen, dann gibt es käufer die nutzen den wagen als dienstwagen um schnell von a nach b zu kommen und dann gibt es leute die kaufen einen neuwagen und fahren den 10 oder mehr jahre. wer glaubst du, fährt den neuwagen so, das er auch nach 10 jahren noch gut fährt? der den nach 1-2 jahren in zahlung gibt, der den als dienstwagen nutz oder der den kauft um 10jahre mit zu fahren? dementsprechend, werden die fahrzeuge in ihren ersten lebensjahren leider oft stark geqält, gerne auch mal kalt getreten frei nach dem motto: nächstes jahr hol ich mir ja wieder einen und der hier ist dann weg oder der ist ja sowieso nicht meiner, dem gebe ich mal die sporen...... ja, und wenn wir jetzt einen kaufen aus 1. oder 2. hand der den gehegt und gepflegt hat mehr als 10 jahre, der ein stück lebensgeschichte mit teilt, ja, der wird sicher nicht so schnell nen motorschaden bekommen - alle anderen, naja, das pech haben dann wir die den nach 15 oder 20 jahren kaufen und denken, jo, der geht ja gut - dabei die ganze vorgeschichte vergessen...... das ist mit unter einer der hauptgründe, warum nicht nur supras, sondern auch viele viele ander autos nen motorschaden erleiden - dazu kommt dann ja noch tuning ohne vorsichtsmaßnahmen (die mir ja auch empfohlen wurden, zb 1.kat raus - war mir nicht bewusst bei der supra, danke :top:) und wenn wir dann auch noch "falsche" ölsorten fahren, dann hilft nur eins - :undweg: und ab ins bett :) viel spass noch, ich geh jetzt :poppen: ciao |
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NEIN das liegt am Ladedruck, der erhöht wird ohne den Motor vorzubereiten....... also ich lese hier hauptsächlich von Lagerschäden, wenn jemand richtig Druck fährt nicht wenn jemand mit standart 0,35-0,45 Bar rumtümpelt, da lacht sich SOGAR der CT26 kaputt..... P.s.: und ich bin kein 10W60 verteidiger......:) |
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schluck du luder...........................
oh scheisse dat war nee andere baustelle.................. |
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Von 10w 60 von Castrol kann ich behaupten das es putzt.
weil ich hab das in einen Motor reingekippt der oben mal komplett schwarz war und der wurde immer sauberer bis zu blitz blank. Allerdins bin ich von Castrol weg und bin dann im Alltagswagen 15W50 Motorsport öl gefahren von Motul. Im Hobby werde ich 20W60 von Motul fahren. Weil mir da der Kaltverschleiß mal total egal ist solange das Öl bei vollast gut ist. Warum bin ich weg Motul hat bessere Notlaufeigenschaften wie Castrol zumindest zu Zeiten vor TWS (von dem weiß ich das nicht) Castrol reißt mal der Schmierfilm mal recht schnell wenn der Öldruck weg is geht das mal nur sehr kurz gut. Motul läuft der Motor noch lang trotz Öldruck. Beispiel 1/4 Meile n Bekannter musste seine Pleullager nach jedem lauf wechseln mit Castrol 10W60, weil sobald der Motor auf vollast läuft sich die Kurbelwelle so verbogen hat und die Fliehkraft so hoch wurde das es eine Mangelschmierung gab in den Pleullagern. Mit Motul hatten die Lager nur noch sehr geringen verschleiß. Das war für mich der ausschlagende punkt auf Motul zu gehen, weil beim beschleunigen und in Kurven ist mir das zu riskannt wenn man flott fährt das da mal der Öldruck kurz einbricht. Motul ist allerding so fürn Alltag etwas schlechter weil sollte man öfter wechseln wegen seiner basis, zerfällt schneller wie normales öl. Für sportliche Motoren würd ichs fahren. (Serienmotor ist allerdings nicht Sprotlich) |
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das die nockenwellenlager eingefressen sind weil man 10w60 fährt ist blödsinn. die waren damals als die supras mit defekten zylinderköpfen während der garantie in den werkstätten standen schon genauso gefressen. bei köpfen unter 100.000 km konnte man das schon sehen. und das waren motoren, die bei toyota alle 10.000 km nen ölwechsel bekommen hatten, und nicht mit 10w60.
Dann kann man das genau so machen wie payne, und behaupten: hätten die damals auch schon 10w60 gehabt wäre da nix riefig geworden. :D |
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Ach ja, das hatte ich ganz vergesssen! :D :D :D
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lolololloololol
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Bitte nicht persönlich werden.
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Allso ist es besser dann bei meinem neu gemachten Motor gleich das 15W50 von Motul zu verwenden? Ich dachte auch immer 10W60 ist 10W60. Habe das von Castrol gehabt. Davor hab ich immer 0W40 gefahren. Ohne Probleme. War allerdings noch alles original.
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Moin Achim,
wie kommst du auf 15W50 ? Wenn dann 5W50, das könnte man durchaus in Erwägung ziehen oder halt beim 10W60 bleiben. Gruß John |
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rapsoel kommt auch gut-------
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Nein, weil Rapsöl ein Kraftstoff und kein Schmieröl ist :P
Du würdest ja auch nicht auf die Idee kommen, deinen Rasenmäher mit Diesel zu schmieren, oder?? |
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LOL Erinnert mich irgendwie an die Show Herzblatt mit Rudi Carell, da wurde bei der Abstimmung auch immer schön zu sammengefasst. Lachen kann mir hier drüber eigentlich schon lang nicht mehr, vielleicht aber doch schon wieder. :heule: @ Payne Was nimmst du????? Egal was, ich schick es dir gerne......, nehmen würde ich son Zeug eh nicht. |
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was denkst wie da die viskosität ist? 5w? rapsöl kommt denk ich mal nem 0w10 nahe...... |
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Das ist blödsinn..... wenn mir jetzt noch jemand sagt 15w50 von Motul würde meinem Motor Schaden, dann kann ich diese Personen, die mir das sagen wollen nicht mehr ernst nehmen in diesem Forum. Aber ich muss sagen mir geht diese NONSENS Diskussion schon richtig auf den Zeiger..... müllblablubscheißmistkramhier.:haeh: |
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hey aber rapsöl, altaaaaa!
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mein rasenmäher bekommt diesel....................
liegt wohl an der grundstücksgröße............................ |
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Höchst interessanter Beitrag aber total unnütz.
Jeder wie er es mag. Im Sommer 10W60 Im Winter 10W40 Gegen Kopfschmerzen nehme ich Aspirin und wenn mir der Sack juckt kratze ich mich und dusche nicht gleich. |
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Ach, btw:
Bei welchem Druck macht eigentlich das Überdruckventil des Ölkreislaufs auf?? |
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2000,54 bar
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75W-80
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mit nähmaschinenoel haassee nieeeeeeeeeeee überdruck...............
schatz kannste mal kommen,hab grad überdruck.............................. |
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es gibt da auch so ein "haaröl" gegen haarausfall - könnte man dat auch nehmen?
ist zwar pro 50ml sehr teuer, aber ich mein, wenns dem haar gut tut, warum auch net meinem motor - vieleicht wachsen dann ja frische pleuellager nach oda so................:aua::aua::aua: |
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Solange alles funktioniert wie es funktionieren soll ists weniger dragisch was man macht.
Funktioniert der Kreislauf durch den Ölkühler nimmer so gut wie er soll oder garnicht mehr was oft der fall ist, ist 10 W 60 sicher besser. Weiterer punkt der für 10W 60 spricht. Man hat durch 10W 60 mehr Öldruck bei motoren mit verschlissenen Nockenwellenlagern (was eigentlich generell der fall ist kann man schon sagen) ist das auch besser, weil diese Motoren dann weniger Öldruck aufbauen wie sie normal aufbauen würden mit guten Lagern. :) Aber ich will nicht behaupten das mit 10w 40 oder 0w 40 der Motor deshalb dann schaden nehmen muss. Kommt halt immer drauf an wie heiß das Öl wird und wie vorgeschädigt alles schon ist. :) |
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Das wiederrum weiß ich nicht, das hab ich noch nicht probiert das ist nur wissen vom hören sagen, das das immer relativ voll sein soll.
Habs eben befolgt aber obs sein muss... :confused: Aber denke das ist bei vielen Autos so. Wenn ich mit meinem Starlet scharf um Kurven fahre reichts schon wenn der Ölstand knapp unter der hälfte ist das die Öldruck leuchte die ganze kurve über leuchtet. Der ist nicht tiefer gelegt hat ein ausgenudeltes fahrwerk und serienbereifung. Vermutlich ist bei diesem Starlet allerdings der Motor schlechter daher hat weniger grund druck und somit fällt der Druck auch schneller auf 0 ab in der Kurve. Weil andere Starlets hatten das nicht. Ergo denke ich das bei den anderen Starlets der Druck höher war und daher der Sensor später auslöst und die Kurve vorbei ist. |
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Hier steht noch was über Öl, besonders interessant folgendes:
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Und wenn jetzt sogar Ferrari merkt, das das 10W60 irgendwie doch nicht so toll ist und eher zu einem 5W40 oder 0W40 rät, sollte uns das nicht auch zu denken geben?! |
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wenn du nen Ferrari fährst, dann fülls rein! :D:D
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hast du schon mal ansatzweise nen Ferrari Motor mit nem 7M verglichen???
Schon das allein genügt, um sagen zu können das man da andere Öle verwenden muss. Mensch Kerle....du ließt eindeutig zuviel im Net...... |
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@Jailbird
Du bist also der Meinung, das sich Ferrari, also eine FIrma, die viele Ingeneure beschäftigt, die sich mit einigen Sachverhalten auseinandersetzt, wie z.B. wann welches Öl sinnvoll ist, weniger von der Materie versteht denn du?! Du bist also der Meinung, das Ferrari sich irrt, wenn sie sagen, das das 10W60 nur im Rennbetrieb, bei heißen Temperaturen benutzt werden sollte?! Und du bist der Meinung, das du mehr über Öl weißt, denn jemand, der in Amiland Biochemie studiert hat und sich wirklich mit Öl beschäftigt und auch Studien drüber macht?! |
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Also wenn Ferrari das vorschlägt, sollten wir die Jungs aus dem Mofa forum gleich informieren, eigentlich gleich alle Foren, die Vw´s, die opels und sogar die Skifahrer-foren, vielleicht hilfts da ja auch.....ich hoffe mal die Motoren halten weltweit noch solange durch bis es alle wissen.
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Die Ferraris sind hochleistungs Motoren, die auf sehr hohe Drehzahlen ausgelegt sind und auch entsprechend beantsprucht werden. Entsprechend sollte hier solangsam ein Lichtlein aufgehen, denn wenn Hersteller von solchen Motoren schon angeben, das man 10W60 nur auf der Rennstrecke benutzen soll, warum soll das nicht auch für unseren Motor zutreffen?! Was mich auch sehr stark wundert ist, das die Leute, die nachweislich wirklich etwas mehr von Motoren und Motoröl verstehen, eher selten bis garnicht zu 10W60 raten und eine sehr negative Meinung zum Öl haben... Es schaut nämlich so aus, das dieses Forum ziemlich allein mit dem 10W60 Hype ist und man mir außerhalb dieses Forums eher zustimmt als euch, das sollte euch eigentlich zu denken geben!! Zumal einige auch noch das reinfüllen von dickflüssigem 10W60 Öl als Pfusch bezeichnen! Nochmal was zum Nachdenken: Wenn Ferrari, bei einem hochdrehzahl Motor eher vom Einsatz von 10W60 absieht und es nur unter besonderen Umständen empfiehlt, was begründet dann noch den Einsatz bei unserem Motor?! Ein Ferrarimotor wird wohl um einiges mehr aushalten müssen als unsere Teile, meinst nicht auch? PS: habt ihr schonmal Hersteller nach 10W60 gefragt?! Also BMW; Mercedes und so weiter?! |
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Schonmal dran gedacht, das bei anderen Motoren insbesondere die Nockenwellenlager besser aussehen?
Und das hier einige mit ner viel höheren Literleistung rumfahren, als ein Ferrarie das tut? |
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Und was mich ebenso wundert ist, wenn das 10W60 Öl doch so toll ist, warum die im Supramania Forum das nicht andauernd empfehlen?! Ich hab da mal kurz geschaut, aber da wird irgendwie was ganz anderes empfohlen, eher dünneres Öl. Aber da ist auch jemand, der wirklich was von Öl versteht, siehe weiter oben... |
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Nochmal was aus dem Link weiter oben:
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Höherer Öldruck = schlecht, da der Durchsatz sinkt... Ferrari schreibt auch keine Dicke vor, da das auf den Einsatz(ort/zweck) des Fahrzeugs ankommt. |
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generell geht es hier ja weniger um 40 der 60 sondern um 5w oder 10w
ich hatte mich für das 10w entschieden weil der motor von anfang an damit lief, da irgendwann mal umzusteigen macht keinen sinn. den unterschied von 40 auf 60 habe ich auf autobahnfahrten festgestellt, der öldruck blieb länger stabil, deswegen fahre ich 60er klar könnte man jetzt auch hinterfragen ob mich da nur die anzeige beruhigt oder ob es real ganz anders aussieht. ich kenne leute die fahren 5w ich kenne aber auch welche die 15w im 7m fahren, und zwar schon von anfang an. es sollte alles kein problem sein, die meisten hier werden auch keine probleme bekommen da sie die kisten im alltag normal bewegen. du lieber stefan hast ja noch nicht mal vollen LD auf deinem motor gehabt, du darfst da eigentlich gar nicht mitreden, denn erst wenn man den motor voll auslastet, sollte man sich die ölfrage stellen. |
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führen wir das mal übertrieben weiter: niedriger öldruck, hoher durchsatz? --- gut? gar kein öldruck -- durchsatz gegen unendlich----perfekt? wenn du in ner pipeline ein loch reinbohrst......was is dann? niedriger öldruck war noch nie gut. lern erstmal wie ein motor funktioniert, dann darfst du weiter schreiben. |
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Nochwas:
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Bei 100°C ist sind beide 40er Öle gleich dick Wirds aber wärmer, so bleibt das 5W stabiler, also nicht so dünn wie das 10W Öl. Zitat:
Das der Öldruck abfällt hat hier mit der Dicke der Flüssigkeit zu tun, ein sinkender Öldruck bedeutet hier eine flüssigere Flüssigkeit. Allerdings ist der nicht soo wichtig, die Durchflussmenge ist hier entscheidender und die dürfte gleich geblieben sein... Zitat:
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Was denn nun wirklich besser wäre, können wir garnicht feststellen, dazu müssten wir mehrere (möglichst) identische Motoren auf 'nen Prüfstand zurren und es mal austesten. |
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ich lasse mich gerne belehren wenn man mir die entsprechenden nachweise bringt.
also du behauptest dass das 5w im warmen zustand dicker ist als das 10w? mir geht es immer nur um den warmen zustand. |
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Das kommt auch daher, das diese Öle im kalten Zustand flüssiger sind und daher auch weniger ausdünnen. Der Indikator dafür ist der VI Wert, je höher der ist, desto weniger ändert sich die Beschaffenheit (=dicke) des Öls. Bei genau 100°C sind alle 3 40er Öle gleich dick. €dit: Hier nochmal eine Erklärung und hier auch nochmal ein kleiner Text |
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:heul2::heul2::heul2::heul2::heul2::heul2:
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und angenommen ich nehme 10w60 und mische es im verhältnis 10:1 mit rapsöl, das hat ca. 0,5W dann sollte ich doch ein 5W60 bekommen, schön flüssig und hitzebeständig :D
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Achtung wichtig ! WINTERDIESEL. |
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Also, in der Supra hab i 10W40 drin, und im Ferrari 10W60. Ist das gut so? :mnih:
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Ist Euch eigentlich das Niveau von Eurem Forum wichtig?
'cuda |
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Ist Dir eigentlich bewusst, dass das nicht gerade ein niveauvoller erster Post von Dir ist? :mnih: |
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hallo cuda....willkommen hier!
du hast dich ja sicher nicht nur angemeldet um ne supra zu fahren ;) also schieß los, warum meldest du dich ausgerechnet hier an? ich nehme mal an auf empfehlung eines stefan schmerz? |
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Ich dachte immer, dass die Fahrer von selteneren Fahrzeugen vom Niveau her doch anders sind als die Golf/3er BMW Fraktion, aber hier wurde ich des Besseren eblehrt. Finde es schade, aber gut. @Daniel: Ich bin in etlichen Foren angemeldet, obwohl ich kein entsprechendes Auto fahre, das erweitert den Horizont. @jailbird25: Aha, deswegen wird hier so viel auf "persönlicher" Ebene diskutiert? Ich bin in einem e.V. drin, sehr speziel, auf eine Baureihe beschrängt, wo es nur 30.000 Fahrzeuge weltweit gebaut wurden. Wenn einer nur einmal persönlich wird (beleidigend), bekommt er erstmal eine 4-wöchige Sendepause, passiert es nochmal, verabschiedet sich der e.V. von ihm. Da ist es völlig egal, ob Spass & Fun, Technikbereich oder Smalltalk. Deswegen gibt es dort auch nicht solche geistreichen Threads. Wenn ein Aussenstehender nach "Öl und Supra" sucht und hier landet, denkt er sich auch estmal "was ist denn das für ein Haufen"... Achja, damit es nicht ganz off-topic wird: Ich fahre 0W-40 M1 in einem Motor, der 1987 vorgestellt wurde und in Serie ging. Ölverbrauch: nicht messbar, mein Werkstattfrtize hat 0,5 Liter zu viel reingeleert, Ölstand war etwas über MAX, das war vor ca. 1500km. Gestern nachgeschaut, sieht immernoch genau so aus. Grüsse |
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Dat war die Geschicht mit den Fremdstoffen im Öl. *g |
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Ahh, Du scheinst mein Fahrzeug zu kennen, finde ich super.
Grüsse |
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Erde, hast Du noch vergessen.:D:D
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