...hmmm ja, der schlauste ist unser Lucky nicht,
dafür hat er ja immer ne große Fresse. :D:D

Gruß sumi88 :asia:

PS: An Herrn Lucky, der Gruß geht an alle,
also auch an Dich. ( bleib locker :D )

@Sumi
nenn mich noch einmal Herr und du bekommst beim nächsten hofheim-treff nichts mehr zu beissen... :D
und damit du ja nicht dein proviant futtern kannst, wird dein auto verschlossen, schlüssel ins safe eingesperrt, du an der säule neben dem grill festgebunden und dir ständig den qualm in die nase gewedelt... LOL
alle die sich dann einen steak oder würstchen holen, müssen vor deinen augen einmal abbeissen und "mhhhhhh ist das leeeeeecker" sagen :lui:

:p :p :p :p :p

Hmm glaube ich nicht, Tim (lol) ... die Frage ist auch, WORIN soll es das Beste sein?

Klanglich gibts sicher gescheitere CD Laufwerke von Nakamichi und Alpine, Alpine besonders, weil sie eben ne sehr ausgereifte Laufzeitkorrektur und Aktivweiche haben, die LZK der Clarions ist eher dürftig.

Navimässig hab ich kein Plan, son Müll brauch ich nicht, aber das VRX ist sein Geld wert, auch wenns vielleicht teuer erscheint... ein Loewe TV kostet auch mehr als ein "gleichgroßer anderer TV" ... ist sein Geld trotzdem wert :)

@ Knalli:

Kann mich ganz vage an dich erinnern! ;) Aber da is noch was hehe...

@ Jaco:

Nahezu jedes Radio von Clarion und Alpine haben ne Fernbedienung, mir ist ehrlich gesagt bei beiden kein aktuelles CD/DVD Radio bekannt, welches ohne FB daherkommen würde :)

Cya, Mäxl

@ DJ,

wieso ist das Müll ?? Nur weil Du es nicht brauchst oder hast ?

Und zu den Heckboxen, die bringen Raumklang.

Es klingt immer besser mit Hecklautsprechern,
bei DVD sowieso.

Gruß sumi88 :asia:

@Sumi: Übertreibs nich so, weil ich das jetzt als Müll betitelt hab, ich brauch halt kein Navi ;) Mehr nich, hehe...

Und wegen Hecklautsprechern, also vorwiegend hört man im Auto ja Musik und mit Hecklautsprechern wird Musik im Auto (und auch überall anders) einfach nur unstabil! Da gibts nämlich definitiv keine Bühne mehr... Und wenn du Raumklang willst, brauchst du einen gleichnamigen Raumklangprozessor, sonst macht auch DVD schauen keinen Sinn, weder daheim, noch im Auto...

Was bringts beim Musikhören z.b.?

Frontsystem ohne Hecksystem (richtig ausgerichtet etc.) ->
Phil Collins haut auf das Schlagzeug, ich höre (und habe auch das Gefühl, ich sehe) das Schlagzeug direkt vor meiner Nase, möglichst auf Kopfhöhe irgendwo auf dem Amaturenbrett (halt links, rechts, mitte, da wo das Schlagzeug halt auf der Original-Aufnahme der CD auch auf der Bühne stand).

Was passiert beim Hecksystem? ->
Die Bühne wird total konfus, weil die Musik aus dem Frontsystem plötzlich auch noch irgendwas von hinten vorgedudelt bekommt, plötzlich singt mir dann Norah Jones von hinten rechts gegens Genick, von der Handbremse irgendwo hör ich plötzlich ein Klavier...

Und sowas nennst du guten Klang? Ich weiss ja nicht... Raumklang beim Musikhören kommt bei mir von einem guten Frontsystem! Und unter Raumklang verstehe ich dann die Räumlichkeit ansich, das heisst, die Musik hört nicht beim Lautsprecher auf, sondern geht darüber hinaus.. das bedeutet z.b. Bühnentiefe (du hast das Gefühl, dass ca. 2 Meter vor deinem Auto die Bühne steht) .. das bedeutet auch Bühnenbreite (du hast das Gefühl, dass die Bühne links und rechts neben dem Auto um 1-2 Meter weitergeht)...

Das ist Raumklang.

Und ich verstehe es nicht, wenn man "gut" musik hören will, wie man sich z.b. 100 Euro ins Frontsystem, 100 Euro ins Hecksystem investiert, wenn man doch einfach gleich das gesamte Geld in eine gute Front investieren kann, davon hat man nämlich zehnmal mehr.

Ich versuchs ja immer wieder, euch davon abzuhalten, aber wer nich will, der hat halt pech gehabt ;)

Ist ja ok, wenn ihr das gut so findet, nur find ichs dann alles andere als OK, wenn dann ein anderer daher kommt und fragt, und dann wird dem "neuling" praktisch sowas erzählt wie "das bringt mehr räumlichkeit" ... das doch Blödsinn sowas :(

Fahr doch mal auf nen Emma Contest (also sound quality) und such mir bitte mal ein Auto mit Hecksystem :) da bin ich gespannt.

Aber auch die Tatsache, mit nem Hecksystem besser Filme schauen zu können/wollen, ist doch ein totaler Trugschluss... Ich schau auf den DVD Monitor, sehe wie rechts im Bild einer abgeknallt wird und hinter mir höre ich den Schuss... da kommt doch kein Räumlichkeitsgefühl auf, eher die Tatsache, dass man mit dem Rücken zur Bühne/zum Film steht.

Wenn du ne gute Aufnahme hast und ein gutes/ gut eingebautes Frontsystem an einer entsprechenden Endstufe, bekommst du eher nen Tiefeneindruck der Bühne (auch nach hinten hin bei der richtigen Aufnahme, z.b. bei Live-Publikum etc!), als mit nem Hecksystem, letzteres zerstört alles, was Bühnentiefe nur entfernt sein könnte.

Cya, Mäxl (wenn schon TV im Auto, dann doch richtig mit Dolby Digital Prozessor oder eben garnicht)

@ DJ aka ichschreibmirmalebennenwolf,:D

das ist ja fast ein Buch, was Du da schreibst. :form:

Da hatte ja mein Donald Duck Heft mit allen Sprechblasen
zusammen gerechnet weniger Text.:D

Aber ich glaude Dir mal. :eieiei:

Gruß sumi88 :winky:

Ich meins ja nicht bös ;) Versuche ja lediglich zu helfen, du musst auch nicht denken "ach gott, dem geb ich kein Wiederwort, hat eh kein Sinn" und gibst deshalb jetzt klein bei :)

Will ja schon gern deine Meinung zu der Sache hören.. also.. deine ehrliche Meinung :)

Es ist leider wirklich so, oftmals wird viel zu viel investiert und vor allem viel Wert auf Quantität gelegt, dabei lässt sich oftmals mit gleichem finanziellen Aufwand und "weniger" Materialaufwand viel mehr erreichen, man muss eben nur wissen wie :)

Aber wenn ich den sumi das nächste mal seh, will ich mich erstmal von Chantale vollbabbeln lassen, dann bin ich wenigstens still, wenn mir ne Frau geile Sachen ins Ohr flüstert :liebe:

Cya, Mäxl (ohne Chantale, dafür mit Falk ;))

@MadMax

ok DICh brauche ich!! Aufs Detail kommts draufan :top:

Erklär mal Laufzeitkorrektur und Aktivweiche :)

Also was würdest du mal als 1 Stufe empfehlen? Ich will die investition in ca. 3 Stufen unterteilen.

Aber der 1. Schritt sollte man ja dem Ziel anpassen.... also wie soll ich vorgehen und was soll ich kaufen?? :)

@sumi
Bleib bei deinem halbem Soundsystem und halbem Blitz Nür Spec :p ;)

*lachweg*@halbes soundsystem + halbe nurspec ;) jetz hat er´s dir aber gegeben ;)

@Jaco: Das wichtigste ist natürlich, was du ausgeben willst. Danach MUSS man sich richten und alles andere ist unwichtig. Bedenke auch, dass Quantität im HiFi eigentlich so gut wie nie auch Qualität bedeutet, da weniger oft mehr ist (wie z.b. der Vergleich Front + Heck zeigt).

Je hochwertiger die Anlage werden soll, desto mehr reisst sie ein Loch in den Geldbeutel, ich denke soweit ist das klar.

Den wichtigsten Ausgangspunkt würdest du natürlich schon mit einem Alpine-Radio belegen, denn das Herzstück einer JEDEN Anlage ist das CD-Radio. Selbst wenn alle danachfolgenden Komponenten noch so höchstwertig sind, ein Tevion Radio gibt das Signal eben auch nur raus wie ein Tevion-Radio. (Wobei man selbst hier noch sparen kann, wenn man nicht unbedingt das neueste vom neuesten kauft, sondern auf nen gebrauchten Vorgänger zurückgreift).

Zum Thema Laufzeitkorrektur:

Eigentlich ne tolle Sache die aus dem Heimkinobereich kommt.

Simpel erklärt sitzt du im Auto ja nicht mittig zwischen deinen Frontlautsprechern, sondern wesentlich näher an der Fahrerseite, das heisst auch, dass du den Hochtöner/Tiefmitteltöner links neben dir deutlich lauter wahr nimmst, als den etwa 3x soweit entfernten Hochtöner/Tiefmitteltöner auf der Beifahrerseite.

So lässt sich in erster Linie nur schwer eine stabile (mittige!) Bühne gestalten, weil du sonst immer das Gefühl hast, es kommt mehr von links als von rechts.

Eine Laufzeitkorrektur verzögert einfach den gewünschten Kanal um wenige Millisekunden (bei Alpine konnte man glaub ich die Verzögerung sogar in 10cm Schritten angeben, nachdem man es vorher mit dem Zollstock ausgemessen hatte *an ohr halt und an lautsprecher halt* ;)) ...

Leider verfälscht die Laufzeitkorrektur die Musik auch wieder ein wenig, es gibt viele die darauf schwören, ich muss ganz ehrlich sagen, ich war noch nie ein Freund der LZK (vor allem, weil mit LZK eigentlich jedes kleine Kind ne schöne Bühne hinbekommen könnte, da verlierts mir irgendwie den Reiz +g+).

Du kannst auch ohne LZK eine stabile Bühne hinbekommen, indem du z.b. mit Kabeldrehern arbeitest ;) Kein Witz, wenn du z.b. an der Fahrerseite den Hochtöner oder/und Tiefmitteltöner einfach verpolt anschließt, das heisst + und - vertauscht. Dann kommt das Signal um genau 180° gedreht am Lautsprecher an (da der Lautsprecher nicht zu erst nach aussen, sondern nach innen schwankt wenn er ein signal bekommt) ... mit so einfachen Dingen lässt sich oft sehr viel erreichen. Ebenso haben gute Passivweichen die den Frontsystemen ja meist beiliegen, die Möglichkeit, den Hochtöner oder gar beide Lautsprecher um 3 bis 6 dB abzusenken, auch das kann den Ausgleich zwischen Fahrer- und Beifahrerseite bringen.

Je nach Auto ist das verschieden, und man muss eben die paar Stunden rumfummelei investieren, aber hinterher ist man um einige Erfahrung reicher, vor allem spart man sich vielleicht das Geld für eine teure Laufzeitkorrektur :)

Aktivweichen sind wieder was anderes.
Eine Passivweiche ist ja einfach ne kleine Platine mit Bauteilen drauf, die dem Tiefmitteltöner sagt "du spielst nur tiefe töne bis z.b. 4000 hz" und dem Hochtöner sagt "so, du spielst nun alles über 3500hz" ...

An einer Aktivweiche werden keine Lautsprecher angeschlossen, sondern DIREKT Endstufen.

Das hat den Vorteil , dass ich dann z.b. eine separate Endstufe für die Hochtöner, eine für die Tiefmitteltöner und eine für z.b. Kickbässe oder auch den Subwoofer selbst verwenden kann.

An den Endstufen muss man dann keine Weicheneinstellungen mehr vornehmen, alles wird an der Aktivweiche vorkonfiguriert (man braucht also auch keine Passivweichen mehr für das Frontsystem oder so).

Für die Endstufen hat dies den Vorteil, dass sie von vorn herein nichtmehr das komplette frequenzband abbekommen und somit auch verstärken müssen. Sie bekommen ja nur noch das Frequenzband ab, das du für den jeweiligen Lautsprecher vorgegeben hast, folglich läuft die Endstufe auch bei Maximalpegel viel weniger am Limit und hat mehr Reserven.

Klanglich ist aktiv auch ne leicht andere Welt als passiv und bietet mitunter auch mehr Einstellungsmöglichkeiten (je nach dem wie gut die Aktivweiche ist, z.b. die Frequenzbereiche, oder auch die sogenannte Flankensteilheit.. diese besagt, wie stark eine Frequenz "jenseits" der definierten bereiche abfallen soll... z.b. Hochtöner >3500hz mit "12db/okt" .. dann bedeutet das, der Hochtöner wird unter den 3500hz mit 12dB pro Oktave getrennt (eine Oktave ist eine Verdopplung/halbierung der Frequenz). Viele Aktivweichen haben eben auch eine variable Flankensteilheit, von z.b. 6dB zu 12, 18,24 oder sogar 32dB.

Je niedriger die Flankensteilheit, desto mehr muss der Lautsprecher wieder machen und ist unter Umständen weniger belastbar (je nachdem welche Frequenzen er bekommt). Kann aber klanglich wiederrum von vorteil sein, da eine weiche Flankensteilheit sich meist besser an den nächsten Lautsprecher anpassen kann. Ist alles Einstellungssache :)

Du siehst Jaco, das ist alles vielleicht nicht GANZ so einfach... aber alles auch ne Sache die ein CarHiFi Einsteiger meiner Meinung nach nicht unbedingt braucht, vor allem für mich schwer einschätzbar, weil ich nicht weiss, was du dir selbst in deinem Auto vorstellst.

Nicht jeder will wie ich gerne einen ca. 30m² großen, schallisolierten Raum im Haus in dem nix weiter steht als ein Sofa mittig ausgerichtet sowie eine entsprechende Anlage *g*

Und nicht jeder will das dann auch noch auf sein Auto übertragen :)

Aber ich bin mir sicher, wenn wir uns langsam da rantasten, kommen wir für dich zum passenden Ziel.

Wenn du das komplette Anlagenkonzept durchgehen willst, kannst du ja vielleicht nen neuen Beitrag starten, dann kann man den evtl. auch für die FAQ benutzen?!

Cya, Mäxl (der gleich den Käufer des Fiestas vom Bahnhof abholt)

Bei mir nicht!!! Preis ist egal.... was mir gefällt nimmt ich!!

Ich kaufe nicht etwas wofür das Geld reicht, sondern ich warte solange bis das Geld dafür reicht was ich will :top:

Sorry hab den Rest noch nicht gelesen...... werd ich gleich tun (musste einfach gleich auf die ersten Zeilen Antworten um dies klarzustellen)

ok bin durch!!

Naja das ist halt ein Thema womit ich mich noch nicht wirklich gross beschäftiged hab.

Meine Vorstellungen sind etwa so ähnlich wie es mein Kollege bei seinem 3000GT begonnen hat. Sound kommt von der Front und der Bass von hinten.

Ich brauch einfach ne saubere Lösung sowie den Platz fürs Targadach.... wär auch bereit den Ersatzreifen zu entfernen

Ich werde spätestens morgen mal an die Lady gehen und den Kofferraum komplett vermessen, mit und ohne Ersatzrad, vielleicht stell ichs ja der FAQ zur Verfügung, wär ja schon ganz praktisch... bin mir sicher, dass da auch was realisierbar ist, selbst wenn Reifen und Dach im Kofferraum sind.

Aber hey, was machst du denn, wenn dir plötzlich so sachen wie Audioquest Kabel gefallen? ;) Wo der Meter Chinch mal schnell 3.000 Euro kostet +g+ dann musst aber schon recht lange sparen oder? :)

Cya, Mäxl (der grad seinen Fiesta verkauft hat)

Tja... solche Details machen das Leben doch erst recht Lebenswert :D
Was ist den das fürn Kabel??? Vergoldet???

Was ist den genau so gut an den Alpine? Wie sieht es mit den restlichen Ami-Radios aus?

Was hälst du von JVC??

Die Alpine haben einfach geniale CD Laufwerke, eine sehr feine Mechanik und einen extrem guten Laser, sowie die restlichen selektierten Bauteile. Hinzu kommt halt noch, dass viele Alpine Radios nicht nur die große Ausstattung von Aktivweichen und Laufzeitkorrektur haben, sondern diese auch noch sehr gut ausgereift ist, oft besser als bei einzelnen Stand-Alone-Geräten für Laufzeitkorrektur oder Aktivweichen.

Von den "Amerikanern" fällt mir da noch McIntosh ein (ich glaub zumindest dass das Amerikaner waren). JVC ist glaub ich Japaner, müsste aber lügen. Wobei´s ja uninteressant ist, woher das Ding nun kommt, klingen soll´s. Auch JVC hat recht gute CD Radios und das für nen günstigen Kurs. Da sind dann halt so extreme Spielereien wie beim Alpine nicht dabei, braucht aber auch nicht jeder. Ob die CD Mechanik bei JVC genauso gut ist, möchte ich nicht unbedingt bezeugen, aber wie gesagt, es ist auf keinen Fall schlecht.

Auch gut fürs Geld ist Clarion, sind von der Ausstattung her sehr puristisch, haben aber ebenfalls wie Alpine extrem gute CD Laufwerke.

Total altbacken sieht Nakamichi aus, haben aber auch mit die weltbesten CD Laufwerke (können aber so gut wie GARNIX, weil sie halt echt nur auf den höchstmöglichen Klang gebaut sind... es gibt sogar Nakamichi´s, die nichtmal interne Endstufen, also Lautsprecheranschlussmöglichkeiten haben und auf Endstufen angewiesen sind ;)).

Es kommt halt drauf an, was du ausgeben willst, es gibt sowohl von JVC, als auch Alpine und Clarion sicherlich Geräte die dir optisch und preislich zusagen würden.

Da für dich MP3 ja ein wichtiges Kriterium ist, solltest du dich auch danach richten.

Und wenn du Geld sparen willst, schaust du in Ebay einfach mal generell über die Autoradios drüber die grad versteigert werden, oftmals sind da eben die Vorgänger und die bekommst du richtig günstig.

Cya, Mäxl (dessen Clarion DXZ 718R schon 4 Nachfolger hat, obwohl´s erst 2 Jahre alt ist)

@ Jaco,

lieber 99 % Blitz und 90 % HiFi als 100 % Frontschaden. :boah:

Gruß sumi88 :fahrn: