Toyota Supra - Forum

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-   -   Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!! (http://www.supra-forum.de/showthread.php?t=33366)

MK4 Racer 87 09.08.2010 22:12

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
ok hat jemand noch was. würde gerne bisschen entscheidungsrecht darüber haben dürfen.
aber nicht so wie im MK4 forum lololol

Viruz-X 09.08.2010 22:16

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
du könntest das handbuch ja zu ner zip mit passwortschutz versehen und dann,wenn gmturbo es erlaubt,auf den ftp laden

jeder der es dann haben will muss vorher das passwort wissen.wirklich sicher ists aber auch nicht,da man das passwort immer weiter geben kann.solle es mal ärger geben,bist du und gmturbo fällig.

ansonsten die variante auf cd

suprafan 09.08.2010 22:36

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
Zitat:

Zitat von Lauri (Beitrag 504374)
1. Da im Netz auch recht viele englischsprachige Bücher kusieren, scheint es nicht so riskant zu sein, sie auch öffentlich zu publizieren

Darauf würde ich mich nicht verlassen... es gibt auch viele Drogendealer, die öffentlich auf Bahnhöfen oder in Parks ihr Zeug verkaufen, trotzdem wird das nicht gern gesehen :D

Ich würde meinen, dass du dich nicht zwangsläufig strafbar machst, wenn mindestens folgende Bedingungen erfüllt sind:
1) es gibt eine geschlossene und überschaubare Benutzergruppe
2) du verdienst kein Geld daran

Der erste Punkt wird wohl darauf hinauslaufen, dass du eine Kopie nur auf Anfrage abgibst und auch dann nicht unbedingt an jeden Dahergelaufenen.
Trotzdem kann es passieren, dass es dann jemand bei eBay verkauft oder in eine Tauschbörse einstellt.
Man kann PDFs (oder besser schon die einzelnen Grafikdateien) automatisiert mit einem Wasserzeichen versehen, vielleicht ließe sich damit ohne allzu großen Aufwand für jeden einzelnen Abnehmer eine individuelle Kopie erstellen. An Hand des Wasserzeichens würde sich eine "außer Kontrolle" geratene Kopie dann im Falle eines Falles zurückverfolgen lassen.

Beim zweiten Punkt könnte es m.W. sein, dass bei dir sogar dann eine Gewinnerzielungsabsicht angenommen wird, wenn du nur um eine Unkostenentschädigung für CD-Rohlinge o.ä. bittest.

Aber auch bei aller Vorsicht kann man dir wahrscheinlich an den Karren fahren, wenn er/sie es drauf anlegt. Man kann halt nur versuchen, möglichst wenig Angriffsfläche zu bieten.
Ich bin aber auch nur interessierter Laie und kein Jurist, also alles ohne Gewähr.

Melinda 10.08.2010 00:12

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
Ich habe mich zu diesem Thema mal schlau gemacht.

Hier die Ergebnisse:

1. Auf jedem (!) Reparaturhandbuch steht ein Copyright-Hinweis.
Ohne schriftliche Genehmigung von Toyota dürfen die Bücher demnach weder im Ganzen noch auszugsweise kopiert oder vervielfältigt werden. Kopieren und Vervielfältigen schließt natürlich auch die elektronische Verarbeitung und Verbreitung mit ein.

2. Ein mir bekannter MKIV-Fahrer hat vor einigen Jahren schriftlich bei Toyota um genau diese Erlaubnis angefragt. Auch hier wurde mit der Begründung "kostenlos für kleinen überschaubaren Kreis von Enthusiasten / Hobbyisten" etc. argumentiert. Klar wurde dem Anliegen nicht zugestimmt, was ja auch nicht verwunderlich ist. Denn warum sollte Toyota Hobbyschraubern den Weg zum Vertragshändler ersparen?

3. Zum Rechtlichen: Ich bin keine Rechtsanwältin. Aber allein der gesunde Menschenverstand sagt mir, dass die "Gewinnerzielungsabsicht" hier nur eine untergeordnete Rolle spielt; gegebenenfalls für das Finanzamt. Aber Copyrightverletzung wird üblicherweise unnachgiebig geahndet. Siehe Musik-Downloads und Tauschbörsen.

4. Meine Überlegungen dazu: Thread schließen oder versenken und die Sache irgendwie anders abwickeln. Sollte die "andere Abwicklung" künftig aber doch rauskommen, schützt das den Urheber der Aktion in keinster Weise. Über kurz oder lang wird jedoch immer was passieren. Die Autos werden verkauft, die Handbücher mit.... (Autoscout, Ebay, etc.), die Sache wird irgendwie publik. Rückwärts forschen fällt defintiv leichter als Mancher glaubt.

5. Mein Fazit: Ich würde mich nie auf so ein Unterfangen einlassen. Dem Urheber solchen Aktionen drohen schnell Strafen und Schadenersatz im 5- oder 6-stelligen Bereich. Wenn Toyota einen Verlust durch entgangene Reparaturaufträge im Wert von 1 Mio feststellt, sind's halt 1 MIO. Und wenn die pdf-Datei allen Interessierten zugänglich ist oder wird oder "könnte", kann das ja nicht ausgeschlossen werden. Nun ja. Dann würde ich deswegen nicht vor Gericht stehen wollen.

PS: Ansonsten nette Idee. :top:
Ich nehme auch ein Exemplar, wenn der Produzent das Risiko nicht fürchtet. ;)

Viruz-X 10.08.2010 10:13

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
naja,es gibt etliche reparaturhandbücher über autos im inet.das von der mk3 steht ja auch online.von der celica gti hab ich auch hier.

klar,was ihr schreibt stimmt alles.aber glaub nicht das da irgendwann so ein palaver entstehen wird

MK4 Racer 87 10.08.2010 11:07

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
DANKE AN: Suprafan und Melinda für die ausgiebeig gute auskunft.:top::top::top::top::top:

Mhh ist halt echt blöd würde gerne helfen aber mache mich strafbar.
muss mir echt irgend etwas einfallen lassen. habe da einen freund der ist informatiker vielleicht weiß er was.:rolleyes:

suprafan 10.08.2010 13:08

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
Melinda:
Interessanter Input :)
Dass Toyota damit nicht einverstanden wäre, liegt ja auf der Hand.
Es gibt im Bereich des Urheberrechts aber den Begriff der "Privatkopie":
http://de.wikipedia.org/wiki/Privatkopie
D.h., dass einzelne Kopien von urheberrechtlich geschütztem Material unter Freunden/Bekannten zu dulden sind.
Du darfst z.B. durchaus auch eine gekaufte CD kopieren und die Kopie an deinen Bruder weitergeben, ohne dass dir jemand einen Strick daraus drehen kann.
Das Bundesverfassungsgericht hat da mal die Anzahl von 7 Kopien in den Raum geworfen, die noch unter "Privatkopie" fallen würden.

Die "Gewinnerzielungsabsicht" hat auf Seiten des Verbreiters schon auch Auswirkungen auf die "Schwere" der Tat, denke ich. Wird eine solche Absicht angenommen (weil der Verbreiter die Kopien meinetwegen für 50 Eur bei eBay vercheckt), wiegt das schwerer, als wenn das Material tatsächlich ohne irgendwelche Gegenleistung weitergegeben wurde. Denn beim Verkauf hätte er sich ja selbst am Werk eines anderen bereichert. Das kann im strafrechtlichen Bereich m.E. schon den Unterschied machen, ob überhaupt Anklage erhoben oder das Verfahren wegen Geringfügigkeit oder Mangel öffentlichen Interesses eingestellt wird.
Inwiefern sich das auf dem zivilrechtlichen Weg auswirkt, weiß ich aber auch nicht. Auf jeden Fall dürfte es sich im Urteil bemerkbar machen, wenn es denn zu einem Urteil kommt.

Bei den Abnehmern wäre allerdings in jedem Fall ein "Gewinn" festzustellen, denn sie haben ja das Geld für den Kauf der Bücher gespart.
Diese Argumentation wird auch in Filesharing-Prozessen angeführt. Da ist auch im Falle von jemandem, der eigentlich nur mal eben das neueste Lied seiner Lieblingsband für den eigenen MP3-Player runterladen wollte, automatisch eine Gewinnerzielungsabsicht gegeben. Das wiederum hat Konsequenzen wie etwa die Deckelung der Abmahnkosten im Urheberrecht, die vor ein paar Jahren von Frau Zypries mal auf 100 Eur festgesetzt wurde. Diese Deckelung gilt eben dummerweise nur bei fehlender Gewinnerzielungsabsicht, in der Praxis greift diese gut gemeinte Regelung also so gut wie nie.

Tyandriel 10.08.2010 14:08

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
wobei man 2 Punkte hinzufügen soll/kann/darf:

1. Privatkopien sind erlaubt, wie suprafan schon geschrieben hat, aber das Umgehen von Kopierschutzmassnahmen nicht! Trifft hier eher auf Musik, Software, etc. zu, weniger auf Bücher. Wenn die kopierte CD für den Freund eine Kopierschutzmassnahme hat, dann ist man trotzdem dran. So als Info.

2. Die Abmahnkosten sind zwar gedeckelt, aber nur für jeweils 1 "Gegenstand". Bei 5000 .mp3s ruiniert einen das trotzdem.

zudem sind wir nicht in den US of A, was Schadenersatz angeht. Privatpersonen können nur bis zu einem bestimmten Satz verdonnert werden, und der ist meines Wissens nach irgendwas vierstelliges.
Und jemanden auf Schadenersatz verklagen, weil er das WHB benutzt hat, statt in die Werkstatt zu fahren, wird hier in D glaub nicht funktionieren. Die müssten ja dann auch jeden freien Werkstattmeister verklagen, der den Vertragshändlern die Arbeit stiehlt...

Das öffentliche Verteilen des WHB würde ich allerdings trotzdem bleiben lassen. Egal obe gegen Geld oder für umme. Das hat nämlich nix mehr mit Privatkopie zu tun, sondern greift das Vertriebsrecht von Toyota an.
Und auch wenn das andere machen im Netz, wenn die genau Dich rannehmen, dann ist das eben persönliches Pech.

Melinda 11.08.2010 01:33

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
Zitat:

Zitat von Tyandriel (Beitrag 504436)
wobei man 2 Punkte hinzufügen soll/kann/darf:
Und jemanden auf Schadenersatz verklagen, weil er das WHB benutzt hat, statt in die Werkstatt zu fahren, wird hier in D glaub nicht funktionieren. Die müssten ja dann auch jeden freien Werkstattmeister verklagen, der den Vertragshändlern die Arbeit stiehlt...

Böser Fehler in der Argumentation!
Jeder Werkstattmeister darf seinem Handwerk nachgehen. Ob er dafür eine Anleitung braucht oder nicht, ist dabei nebensächlich. Selbst wenn dieser Meister zur Ausübung seines Handwerks die entsprechende Fachliteratur benötigt (im Original gibt es ja zu kaufen), spricht auch nichts dagegen.

In unserem Fall handelt es sich jedoch eindeutig um Verletzung des Copyrights. Das hat immer Folgen. Unwichtig, wie schwer die Strafe sein wird. Aber es wird eine Strafe geben. Die Strafe richtet sich üblicherweise nach dem Vergehen und dem Einkommen. Die Schadenersatzklage kommt bei Verurteilung auf dem Fuß. Und bei Schadenersatz gelten nicht irgendwelche lächerlichen "Deckelungsparagraphen". Ein "Schaden" wird überlicherweise voll geltend gemacht und bei entsprechender Sachlage auch voll fällig.

Meinetwegen können sich die selbsternannten Rechtsexperten hier gerne weiter auslassen. Mein Problem ist das nicht. Doch deren Meinung geht wirklich schwer an der Tatsächlichkeit vorbei. Allein das Argument "der Käufer oder Bezieher der Infos haftet für den geldwerten Vorteil" ist schon lachhaft. Nichtmal Drogenkonsum steht unter Strafe. Lediglich der Besitz oder der Handel ist strafbar.

Nun ja. Jeder soll entscheiden, wie er will. Ich würde mich dem Risiko "des Händlers" jedenfalls nicht aussetzen. Der Konsument hat sicherlich nichts zu befürchten. Schließlich handelt es sich hier nicht um Kinderpornos.

MK4 Racer 87 11.08.2010 10:14

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
echt übel :hmmm: das mit Copyright.
Mhh wenn ich das so lese dann ist das hart.
Also da ich selber Mechatroniker bzw Techniker bin komme ich selber an alle Daten für jede Marke ran. Wenn ein meister irgendwelche Daten verwendet und das nebenbei dann ist das Schwarzarbeit. Er wird natürlich bestraft;)
Aber das Wissen und lesen der Literatur ist im KFZ erlaubt und sogar in manchen Technischen sachen gewollt;) (Schulung,Schule,usw)

suprafan 11.08.2010 11:29

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
Zitat:

Zitat von Melinda (Beitrag 504522)
[..] die selbsternannten Rechtsexperten [..]

Mal abgesehen von dem anderen zusammenhanglosen Zeug in deinem Beitrag (Drogenkonsum, Kinderpornographie usw.): mich würde deine Qualifikation zu dem Thema Urheberrecht mal sehr interessieren, im Ernst. Man will ja schließlich dazulernen und seinen eigenen Kompass ggfls. neu ausrichten. Aber dazu möchte man natürlich vorher gerne wissen, von wem's kommt. Nicht, dass du auch nur so eine "Selbsternannte" bist...

Tyandriel 11.08.2010 11:30

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
Zitat:

Zitat von Melinda (Beitrag 504522)
Böser Fehler in der Argumentation!
Jeder Werkstattmeister darf seinem Handwerk nachgehen. Ob er dafür eine Anleitung braucht oder nicht, ist dabei nebensächlich. Selbst wenn dieser Meister zur Ausübung seines Handwerks die entsprechende Fachliteratur benötigt (im Original gibt es ja zu kaufen), spricht auch nichts dagegen.

In unserem Fall handelt es sich jedoch eindeutig um Verletzung des Copyrights. Das hat immer Folgen. Unwichtig, wie schwer die Strafe sein wird. Aber es wird eine Strafe geben. Die Strafe richtet sich üblicherweise nach dem Vergehen und dem Einkommen. Die Schadenersatzklage kommt bei Verurteilung auf dem Fuß. Und bei Schadenersatz gelten nicht irgendwelche lächerlichen "Deckelungsparagraphen". Ein "Schaden" wird überlicherweise voll geltend gemacht und bei entsprechender Sachlage auch voll fällig.

ok, it´s gettin´rough...

wieso Argumentationsfehler? Es ist für mich unlogisch, von einer Person Schadenersatz fordern zu können, wenn sie nicht in die Vertragswerkstatt geht weil sie ein WHB hat. Aber nicht, wenn sie nicht zu mir kommt, weil sie ne andere (freie) Werkstatt hat!?
Und es ist mWn in D schlichtweg nicht möglich, solche Ansprüche zu erheben. Im Gegenteil, es gibt sogar eine staatliche Stelle, die nichts anderes macht, als solche Monopole im Keim zu ersticken.

Und was heisst da, jeder Werkstattmeister darf seinem Handwerk nachgehen!? Ich versteh gerade den Zusammenhang nicht, das ist hier doch vollkommen irrelevant!? Ich darf auch als Bäckereigeselle oder Klofrau mein Auto selbst reparieren, wie ich lustig bin, das kann mir niemand verbieten! Und schon gar niemand kann mich deshalb verklagen, weil ich es nicht ihm (gegen Bezahlung oder nicht) zu Reparatur gegeben habe! Ob ich dabei ein WHB benutzt habe oder nicht, ist dabei auch vollkommen wurschd.
Deiner Argumentation nach dürfte mich dann Toyo sogar anpissen, wenn ich mein Auto mithilfe eines legal gekauften oder von der Toyo-Werkstatt(!!! ja, die machen das!) geliehenen WHB repariere? ääääh... ne.
Und es gibt ja auch noch das Haynes-Reparaturhandbuch! Oder andere, freie Reparaturhandbücher. Ui, was geschieht dann mit dessen Nutzern? Oder gar den Autoren, Verlegern, Händlern? Die müssten ja alle schon vor 50 Jahren zu Tode verklagt worden sein, weil sie den Werkstätten das Geschäft wegnehmen...

Alles was Toyo in der Hand hätte, wäre das Copyright, das ist richtig. Aber solange man nicht mit Kopien handelt oder sie öffentlich frei verteilt, wird das keine Sau interessieren.


Zitat:

Zitat von Melinda (Beitrag 504398)
Meinetwegen können sich die selbsternannten Rechtsexperten hier gerne weiter auslassen.

Zitat:

Zitat von Melinda (Beitrag 504398)
3. Zum Rechtlichen: Ich bin keine Rechtsanwältin.

zählst Dich doch selbst dazu :D :bleifuss:

MK4 Racer 87 11.08.2010 14:07

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
Zitat:

Zitat von Tyandriel (Beitrag 504553)
ok, it´s gettin´rough...

wieso Argumentationsfehler? Es ist für mich unlogisch, von einer Person Schadenersatz fordern zu können, wenn sie nicht in die Vertragswerkstatt geht weil sie ein WHB hat. Aber nicht, wenn sie nicht zu mir kommt, weil sie ne andere (freie) Werkstatt hat!?
Und es ist mWn in D schlichtweg nicht möglich, solche Ansprüche zu erheben. Im Gegenteil, es gibt sogar eine staatliche Stelle, die nichts anderes macht, als solche Monopole im Keim zu ersticken.

Und was heisst da, jeder Werkstattmeister darf seinem Handwerk nachgehen!? Ich versteh gerade den Zusammenhang nicht, das ist hier doch vollkommen irrelevant!? Ich darf auch als Bäckereigeselle oder Klofrau mein Auto selbst reparieren, wie ich lustig bin, das kann mir niemand verbieten! Und schon gar niemand kann mich deshalb verklagen, weil ich es nicht ihm (gegen Bezahlung oder nicht) zu Reparatur gegeben habe! Ob ich dabei ein WHB benutzt habe oder nicht, ist dabei auch vollkommen wurschd.
Deiner Argumentation nach dürfte mich dann Toyo sogar anpissen, wenn ich mein Auto mithilfe eines legal gekauften oder von der Toyo-Werkstatt(!!! ja, die machen das!) geliehenen WHB repariere? ääääh... ne.
Und es gibt ja auch noch das Haynes-Reparaturhandbuch! Oder andere, freie Reparaturhandbücher. Ui, was geschieht dann mit dessen Nutzern? Oder gar den Autoren, Verlegern, Händlern? Die müssten ja alle schon vor 50 Jahren zu Tode verklagt worden sein, weil sie den Werkstätten das Geschäft wegnehmen...

Alles was Toyo in der Hand hätte, wäre das Copyright, das ist richtig. Aber solange man nicht mit Kopien handelt oder sie öffentlich frei verteilt, wird das keine Sau interessieren.






zählst Dich doch selbst dazu :D :bleifuss:


bin mal gespannt wies weitergeht;)

Melinda 11.08.2010 23:26

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
Hehe. Ruhig Blut Jungs. ;)

Man muss kein Rechtsanwalt sein, um manche Sachen zu verstehen. Gegebenenfalls reicht auch etwas Lebenserfahrung oder wenn man ab und zu mal Zeitung liest.

Irgendwer oben hat mich übrigens falsch verstanden, weil er meinen Text nicht richtig durchgelesen hat oder eben nicht verstanden hat. Ich zitiere mal nichts und niemanden, weil wohl auch das schnell falsch verstanden werden könnte.

Zu meiner "Qualifikation": Ich bin aktuell in 2 Schadenersatzprozesse involviert. Der eine Fall füllt inzwischen einen dicken DinA4-Ordner, der andere ist weniger intensiv. Trotzdem habe ich daraus eine Menge gelernt.

1. Fall: Der Schaden muss vom Verursacher des Schadens bezahlt werden. Inklusiv aller Gerichts- und Anwaltskosten und drumherum. Soweit so klar. Der Schaden wurde aber nicht nach meinem tatsächlichen Schaden beurteilt, sondern nach der Schadensfeststellung eines Gutachtens. Es geht um eine mittlere 4-stellige Summe.
Eigentlich nicht dramatisch, doch man beachte: Der zu bezahlende Schaden liegt höher als der tatsächliche Schaden. Diesen Fakt meinte ich, wo ich oben den imaginären oder eventuellen Schaden hochgerechnet habe. Für meinen Prozessgegner war zwischenzeitlich sogar Haft angesagt.

2. Fall: Kleine Notlüge, um eigene Interessen durchzusetzen (der dicke Ordner mit ca. 500 Seiten Anwalts- und Gerichtsschreiben). Hier geht es inzwischen um eine sehr hohe 5-stellige Summe. Der Fall steht kurz vor dem Abschuss zu meinen Gunsten. Den Prozessgegner erwartet anschließend noch eine Anklage wegen Betrugs.

Zu beiden Verfahren habe ich mich natürlich ausführlich mit meinen Anwälten besprochen und zeitgleich im Internet schlau gemacht. Dabei habe ich viel gelesen und auch viel dazugelernt. Und das nicht nur, was meine Fälle betrifft. Jedenfalls ist es erstaunlich, wie sich Dinge vor Gericht entwickeln können. Da hat der Verursacher eines auch nur möglichen Schadens wirklich nichts mehr zu lachen. Da werden Sachen rausgekramt, von denen hat der "normale Mensch" noch nichts gehört.

Schon beim geringsten Zweifel an der Rechtmäßigkeit meines Tuns, würde ich daher von Aktionen ablassen, die mich in eine solche Tretmühle bringen könnten.

Aber wie oben schon gesagt, mein Problem ist das nicht. Ich nehme gerne, was mir für lau angeboten wird. Dafür werde ICH jedenfalls nie bestraft. Schlimmstenfalls gebe ich das illegale Material wieder her; nachdem ich mir eine Sicherungskopie gezogen haben. ;) :D

Nichtsdestotrotz sollte man den Urheber "der guten Idee" nicht zum Weitermachen ermuntern und mögliche Risiken klein reden. Letztlich muss er die Suppe nämlich ganz allein auslöffeln. Daran will ich nicht aktiv teilhaben oder Schuld sein. Die Rechtsprechung zeigt, dass es teuer wird, sobald Rechte eines Anderen verletzt werden. Daher bleibe ich bei meinem Rat von oben, selbst wenn mir hier der Titel "Dümmste der Dümmsten" verpasst wird.

Viruz-X 11.08.2010 23:48

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
also ich würde mal behaupten,so langsam übertreibt ihr es mit den gesetzen.
es gibt soooooooooooooooooooo viele motorenhandbücher im inet,darunter auch dutzende von toyota.ich glaub kaum,dass wegen dem mk4 handbuch irgendein hahn krähen wird.zumal toyota ohne buch eh keine mk4 reparieren kann :D

wenn MK4 Racer 87 auf nummer sicher gehen will,dann verschickt er den kram halt auf cd.ob er dafür geld nimmt oder nicht ist seine sache und geht uns auch nix an.

oder halt auf dem ftp,das wäre mit risiko verbunden.aber das risiko beläuft sich whol fast gegen 0

Tyandriel 12.08.2010 09:05

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
Beileid zu Deinen laufenden Prozessen :-/ Würd mich an der Stelle aber interessieren, ob Dein Gegner ne Privatperson oder ein Unternehmen ist?

Ja, dann hast Du die Infos quasi aus erster Hand. Und es wird (inklusive mir) glaub auch keiner behaupten wollen, dass man so ein Verfahren auf die leichte Schulter nehmen, bzw. die Risiken vernachlässigen kann.

Raubkopieren ist kein Kavaliersdelikt, das ist Tatsache. Ich hatte aber eben einfach den Eindruck, dass manche davon ausgehen, das hier amerikanische Verhältnisse herrschen bzgl. der Einfachheit, irgendjemand wegen irgendeinem Pipifax auf horrende Höhen zu verklagen und auch noch damit durchzukommen.
Dem wollte ich entgegenargumentieren, denn das ist einfach nicht so.

Lauri 12.08.2010 09:42

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
Für die beiden Ideen von Tyandriel wäre ich auch offen, entweder auf ein ftp oder per post. Bin gespannt wie sich MK4 Racer 87 entscheidet.

Denn ich glaube auch nicht, das Toyota "Jagd" auf ein paar Hobbyschrauber macht, die an 15 Jahre alten Toyotas rumbastelt. Das wäre doch arg übertrieben, auch wenn die ganze Angelegenheit rechtlich eine Grauzone ist.

cu Lauri

wolle 12.08.2010 09:44

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
gääääääähnnnnnnnnnnnnnnnnnnn

Tyandriel 12.08.2010 10:41

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
tschuldigung, aber die Ehre kann ich nicht annehmen: diese Ideen stammen nicht von mir!
Im Gegenteil, von Bereitstellung auf einem ftp rate ich sogar ab. Aber was ihr macht, is mir ladde, ich fahr MkIII und bin literaturtechnisch adäquat ausgestattet :D

MK4 Racer 87 12.08.2010 10:43

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
Thx at all für die fleißigen erfahrungsberichte. habe nächste woche urlaub und werde mich mal nen tag vor den pc setzen und darüber lesen.

suprafan 12.08.2010 12:01

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
Melinda:
Dann drück ich dir mal die Daumen, dass das alles fair ausgeht.

Ich hatte bis vor kurzem ein eher kleineres Strafverfahren wegen UrhG und UWG an der Backe, ohne mir einer Schuld bewusst gewesen zu sein, bzw. aus Gedankenlosigkeit. Der UrhG-Teil des Verfahrens wurde aber eingestellt, weil ich unschuldig war bzw. weil das Urheberrecht für das fragliche Material bei mir selber liegt, und für den UWG-Teil gab's eine eher symbolische Geldstrafe mittels Strafbefehl. Eben so niedrig, dass es sich bei weitem nicht lohnt, das weiter auszufechten.
Muss man aber auch mal erlebt haben, morgens um 6 von der Kripo mit 'nem Durchsuchungsbeschluss aus dem Bett geklingelt zu werden, inkl. Beschlagnahme sämtlicher PCs, nur weil ein ***** sich auf den Schlips getreten fühlte und eine recht "kreative" Strafanzeige verfasst hat, von der am Ende nicht viel übrig blieb :aua:
Ob zivilrechtlich was hinterherkommt, muss man mal abwarten, aber da gibt's von meinem speziellen Freund eigentlich nix zu wollen.

Ich weiß also schon, wie schnell man völlig unverhofft Ärger bekommen kann.
Seitdem bin ich z.B. auch Stammleser von lawblog.de :D

anwalt 14.08.2010 04:15

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
Ich würde dir abraten dies online öffentlich zugägnlich zu machen. Was du aber machen kannst ist eine "Privatkopie" erstellen. Diese darfst du dann auch an deine echten privaten Freunde verteilen. Aber wenn es jeder runterladen kann, bekommst du höchstwahrscheinlich eine Abmahnung wegen Verletzung von UHG.

anwalt 14.08.2010 04:18

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
Ich würde dir abraten dies online öffentlich zu stellen, so dass es jeder runterladen kann. Dass bringt höchstwahrscheinlich eine Abmahnung wegen UHG. Du kannst aber eine Privatkopie erstellen und diese auch wieder privat an Freunde kopieren. Wenn sie aber auch dies mitbekommen, wird dein Freund Ärger bekommen weil er interne Informationen herausgegeben hat. Sogar seine Firma kann Folgen tragen. Also Vorsicht ist geboten!

Waisenhaustuning 14.08.2010 04:40

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
Also langsam bräuchten wir echt ne Zugangsberechtigung, riecht hier mal wieder stark nach steuerberater oder wie der Affenuser hiess.

Übrigens für die Neuen im Forum, schaut mal nach den Beiträgen von Medium 7, die kann nicht mal Supra7777 oder die Floete überbieten.


P.S. @ Racer
Hätte nicht gedacht dass du dich so reinhängst, sorry das ich dich unterschätzt habe. Muss offengestehen zugeben, daß ich dich nur für nen Typischen MKIV RHD NT Fahrer gehalten (was auch immer das heissen soll), fahre ja selber am liebsten die NTs, da ich viel unterwegs bin. Keine Panik, hatte auch schon ne US TT. Will aber auch nicht die MKIII missen.
Du musst halt eben auch nen irrer Suprafreak sein.

Christian-MKIV 14.08.2010 10:29

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
anwalt...... ich brech ab hier regestriert sich ja auch schon wirklich jeder und meint er ist ein gesetzteshüter :huepf::huepf:

MK4 Racer 87 14.08.2010 10:33

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
Zitat:

Zitat von Waisenhaustuning (Beitrag 504888)
Also langsam bräuchten wir echt ne Zugangsberechtigung, riecht hier mal wieder stark nach steuerberater oder wie der Affenuser hiess.

Übrigens für die Neuen im Forum, schaut mal nach den Beiträgen von Medium 7, die kann nicht mal Supra7777 oder die Floete überbieten.


P.S. @ Racer
Hätte nicht gedacht dass du dich so reinhängst, sorry das ich dich unterschätzt habe. Muss offengestehen zugeben, daß ich dich nur für nen Typischen MKIV RHD NT Fahrer gehalten (was auch immer das heissen soll), fahre ja selber am liebsten die NTs, da ich viel unterwegs bin. Keine Panik, hatte auch schon ne US TT. Will aber auch nicht die MKIII missen.
Du musst halt eben auch nen irrer Suprafreak sein.

danke. werde im urlaub die sache mit der begrenzung mal unter die lupe nehmen. dann eine anleitung für die instandsetzung der 3ten bremsleuchte und der anleitung für die verstellbare twinnturboklappe. (singel turbo sound)

lutz_83 24.08.2010 14:46

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
Na Freunde, das ist doch nicht so schwer - ich zitiere wiki, respektive den Gesetzestext:

Zitat:

Deutschland

Die Privatkopie ist im deutschen Recht in § 53 Absatz 1 Satz 1 UrhG geregelt. Gemäß § 15 UrhG steht allein dem Urheber das Recht zu, sein Werk zu verwerten. Dazu zählt auch die Vervielfältigung. Eine der vielen Einschränkungen des § 15 UrhG ist die "Privatkopie" aus § 53 UrhG. Die Privatkopie ist eine so genannte Schrankenbestimmung des Urheberrechts, welche das grundsätzlich ausschließliche Vervielfältigungsrecht des Urhebers (§§ 15 Abs. 2 Nr. 1, 16 UrhG) einschränkt. Ein Urteil des Bundesgerichtshofs wird dahingehend ausgelegt, dass bis zu sieben Kopien für den engen privaten Kreis erlaubt sind. Dieses Urteil ist allerdings sehr alt und bezieht sich nicht auf digitale Kopien.

Am 21. September 2007 verabschiedete der Bundesrat das Zweite Gesetz zur Regelung des Urheberrechts in der Informationsgesellschaft (sog. "Zweiter Korb"). Das Gesetz trat am 1. Januar 2008 in Kraft. [1] § 53 Abs. 1 S. 1 UrhG wurde insoweit geändert, als Privatkopien nicht mehr nur von "offensichtlich rechtswidrig hergestellten Vorlagen" verboten sind, sondern auch von "offensichtlich rechtswidrig öffentlich zugänglich gemachten Vorlagen". Da man im Internet meist nicht überprüfen kann, ob eine Datei rechtmäßig angeboten wird oder nicht, wird teilweise davon ausgegangen, dass die Einschränkung kaum Relevanz hat. Klarheit wird hier erst durch Gerichtsurteile oder möglicherweise eine erneute Gesetzesänderung kommen.
Was heißt das für den Racer? Da hier mehr als 7 Leute eine Kopie möchten, und keiner davon dein privater Kumpel ist, sondern alle mehr oder weniger anonyme Nutznießer, könntest du dich mit interessierten Usern aus deiner Nähe auf nen Kaffee verabreden, könnt Ihr bissel über supras fachsimpeln, das schöne Wetter genießen und ne Kopie des Handbuchs austauschen :)

Das Ganze unentgeltlich, Aufwandsentschädigung dürfte wohl maximal der Preis für den CD Rohling sein. Der Mehrwert für den Racer ist und soll praktisch Null sein, außer das er in den Himmel kommt und bis zu 7 neue Real Life Supra-Freunde findet. - Wenn er sich verzählt wirds auch niemanden kümmern, keiner weiß von den anderen Leuten und nix digital im internetz.

Viel Spass :bleifuss:

MK4 Racer 87 24.08.2010 15:04

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
Zitat:

Zitat von lutz_83 (Beitrag 506331)
Na Freunde, das ist doch nicht so schwer - ich zitiere wiki, respektive den Gesetzestext:



Was heißt das für den Racer? Da hier mehr als 7 Leute eine Kopie möchten, und keiner davon dein privater Kumpel ist, sondern alle mehr oder weniger anonyme Nutznießer, könntest du dich mit interessierten Usern aus deiner Nähe auf nen Kaffee verabreden, könnt Ihr bissel über supras fachsimpeln, das schöne Wetter genießen und ne Kopie des Handbuchs austauschen :)

Das Ganze unentgeltlich, Aufwandsentschädigung dürfte wohl maximal der Preis für den CD Rohling sein. Der Mehrwert für den Racer ist und soll praktisch Null sein, außer das er in den Himmel kommt und bis zu 7 neue Real Life Supra-Freunde findet. - Wenn er sich verzählt wirds auch niemanden kümmern, keiner weiß von den anderen Leuten und nix digital im internetz.

Viel Spass :bleifuss:

:huepf:

Viktor82 24.08.2010 23:53

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
hätte gern auch eine CD

MK4 Racer 87 25.08.2010 00:20

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
Zitat:

Zitat von lutz_83 (Beitrag 506331)
Na Freunde, das ist doch nicht so schwer - ich zitiere wiki, respektive den Gesetzestext:



Was heißt das für den Racer? Da hier mehr als 7 Leute eine Kopie möchten, und keiner davon dein privater Kumpel ist, sondern alle mehr oder weniger anonyme Nutznießer, könntest du dich mit interessierten Usern aus deiner Nähe auf nen Kaffee verabreden, könnt Ihr bissel über supras fachsimpeln, das schöne Wetter genießen und ne Kopie des Handbuchs austauschen :)

Das Ganze unentgeltlich, Aufwandsentschädigung dürfte wohl maximal der Preis für den CD Rohling sein. Der Mehrwert für den Racer ist und soll praktisch Null sein, außer das er in den Himmel kommt und bis zu 7 neue Real Life Supra-Freunde findet. - Wenn er sich verzählt wirds auch niemanden kümmern, keiner weiß von den anderen Leuten und nix digital im internetz.

Viel Spass :bleifuss:


Vielleicht macht man echt so ein Treffen;)

Viktor82 25.08.2010 11:55

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
Zitat:

Zitat von MK4 Racer 87 (Beitrag 506428)
Vielleicht macht man echt so ein Treffen;)

Bin dabei:ass2:

Christian-MKIV 25.08.2010 16:35

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
glaub kaum das sich da so viele dann treffen weil ich fahr sicher nicht so weit für eine cd nur weil jemand zu feig ist eine cd zu verschicken !
wenn du nix verschickst hat sich die sache für mich erledigt danke !

Viruz-X 25.08.2010 19:06

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
will ja jetzt keinem auf die füße treten.
aber usern,die sich jetzt hier nur wegen dem handbuch melden und danach nie wieder irgendwas hier im forum posten oder leute,die jetzt beleidigt sind weil die cd eventuell nicht auf cd verschickt wird,würde ich sowieso nix schicken

und es ist doch MK4 Racer 87 sache,ob was verschickt,hochgeladen oder sonst was wird.er hat sich schließlich diese scheiß arbeit gemacht den ganzen kram einzuscannen

MK4 Racer 87 25.08.2010 19:18

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
Zitat:

Zitat von Viruz-X (Beitrag 506496)
will ja jetzt keinem auf die füße treten.
aber usern,die sich jetzt hier nur wegen dem handbuch melden und danach nie wieder irgendwas hier im forum posten oder leute,die jetzt beleidigt sind weil die cd eventuell nicht auf cd verschickt wird,würde ich sowieso nix schicken

und es ist doch MK4 Racer 87 sache,ob was verschickt,hochgeladen oder sonst was wird.er hat sich schließlich diese scheiß arbeit gemacht den ganzen kram einzuscannen

:bleifuss: Danke;) hast echt gut gesagt:huepf:
das sind richtige suprafreunde die mitdenken und verstehen.
und keine abzocker die nur was wollen und nichts bieten können.:form:

Zitat:

Christian-MKIV glaub kaum das sich da so viele dann treffen weil ich fahr sicher nicht so weit für eine cd nur weil jemand zu feig ist eine cd zu verschicken !
wenn du nix verschickst hat sich die sache für mich erledigt danke !
@Christian-MKIV
das sind richtige suprafreunde die mitdenken und verstehen.
und keine abzocker die nur was wollen und nichts bieten können.:form:
1stens: kann ich auf dich verzichten.
2tens: brauche ich mich von dir nicht beleidigen lassen.
3tens: unwissenheit schützt vor starfe nicht wenn du das kennst.
Und 4tens: wenn du mein freund sein möchtest dann zieh ne nummer und stell dich hinten an;)

Antraxbauer 25.08.2010 19:49

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
Mal schauen wie du das mit dem handbuch regelst

vorbei kommen werde ich woll nicht können ein bischen weit würde ich sagen :fahrn:

aber da findet man ja ne lösung

axo ICQ hast mich woll auch ganz vergessen was :winky:

MK4 Racer 87 25.08.2010 20:09

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
Zitat:

Zitat von Antraxbauer (Beitrag 506510)
Mal schauen wie du das mit dem handbuch regelst

vorbei kommen werde ich woll nicht können ein bischen weit würde ich sagen :fahrn:

aber da findet man ja ne lösung

axo ICQ hast mich woll auch ganz vergessen was :winky:

aso ne das mit dem icq. meine freundin hat da voll was dagegen.
sorry verstehe das auch nicht.:haeh:

Antraxbauer 25.08.2010 20:17

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
xD naja was willst machen also ich hätte mir dafür n 2ten icq acc gemacht

so kann denn auch keiner probleme damit haben

oder halt irgend ein 2ten messenger den nur du nutz gibts doch so viele xD

aber was willst machen frauen

MK4 Racer 87 25.08.2010 20:39

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
Zitat:

Zitat von Antraxbauer (Beitrag 506517)
xD naja was willst machen also ich hätte mir dafür n 2ten icq acc gemacht

so kann denn auch keiner probleme damit haben

oder halt irgend ein 2ten messenger den nur du nutz gibts doch so viele xD

aber was willst machen frauen

hast recht.
aber weißt frauen sind die besten motoren. sie passen sich jedem kolben an sind selbstschmierend und haben alle 4 wochen nen ölwechsel;)

Antraxbauer 25.08.2010 20:41

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ja das stimmt hab ich auch seid 4 wochen wieder eine von :f*ck:

Viruz-X 25.08.2010 20:44

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Zitat:

Zitat von MK4 Racer 87 (Beitrag 506527)
hast recht.
aber weißt frauen sind die besten motoren. sie passen sich jedem kolben an sind selbstschmierend und haben alle 4 wohcen nen ölwechsel;)

ROFL
wie geil XD ich lieg am boden XD

aber was hat deine freundin dagegen,dass du icq nutzt?

Antraxbauer 25.08.2010 20:47

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Frauen da blicken wir nicht durch :tüddeldü:

verstehen tuh ich das aber auch nicht ist ja nix wildes

dazu hat doch jeder seinen eigenen icq account

Christian-MKIV 25.08.2010 22:04

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Zitat:

Zitat von MK4 Racer 87 (Beitrag 506498)
:bleifuss: Danke;) hast echt gut gesagt:huepf:
das sind richtige suprafreunde die mitdenken und verstehen.
und keine abzocker die nur was wollen und nichts bieten können.:form:



@Christian-MKIV
das sind richtige suprafreunde die mitdenken und verstehen.
und keine abzocker die nur was wollen und nichts bieten können.:form:
1stens: kann ich auf dich verzichten.
2tens: brauche ich mich von dir nicht beleidigen lassen.
3tens: unwissenheit schützt vor starfe nicht wenn du das kennst.
Und 4tens: wenn du mein freund sein möchtest dann zieh ne nummer und stell dich hinten an;)


du hast da wohl was falsch verstanden aber is eigentlich auch egal es ging eigentlich nur drum das ich keine 1000te km fahr nur wegen so einer cd oder was auch immer !
bzw anscheissen kann dich immer wer egal ob du es eigends aushändigst oder verschickst oder online stellst !


und wie kommst du drauf das ICH ein abzocker bin ???
aja und beleidigt hab ich dich in keinem einzigen satz von mir jedenfalls nicht bewusst

naja und das mit dem freund sein lassen wir mal dahin gestellst oder glaubt du wirklich das soooo viele dein freund sein wollen damit man schon eine nummer ziehen muss :haeh:

MK4 Racer 87 26.08.2010 10:50

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
Zitat:

Zitat von Christian-MKIV (Beitrag 506485)
glaub kaum das sich da so viele dann treffen weil ich fahr sicher nicht so weit für eine cd nur weil jemand zu feig ist eine cd zu verschicken !
wenn du nix verschickst hat sich die sache für mich erledigt danke !

wie gesagt. feige bin ich nicht. ich handle mit bedacht.
und wenn es sich erledigt hat dann muss ich eine cd weniger brennen und verschicken;) porto und cd gespart.:wipp:
das mit den freunden ist so ein spruch.

wolle 26.08.2010 11:11

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
@ MK4 Racer 87

Ich würde mir keine weiteren Gedanken mehr machen!

Du siehst doch das es sich hier nicht lohnt den Membern einen Gefallen zu tun.

Was Du erntest ist Undank:o


Traurig, Traurig Traurig ......................

MK4 Racer 87 26.08.2010 11:14

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
Zitat:

Zitat von wolle (Beitrag 506606)
@ MK4 Racer 87

Ich würde mir keine weiteren Gedanken mehr machen!

Du siehst doch das es sich hier nicht lohnt den Membern einen Gefallen zu tun.

Was Du erntest ist Undank:o


Traurig, Traurig Traurig ......................


:(:( hast recht.

Antraxbauer 26.08.2010 14:55

AW: Toyota Supra Reparaturhandbuch in Deutsch!!
 
Zitat:

Zitat von wolle (Beitrag 506606)
@ MK4 Racer 87

Ich würde mir keine weiteren Gedanken mehr machen!

Du siehst doch das es sich hier nicht lohnt den Membern einen Gefallen zu tun.

Was Du erntest ist Undank:o


Traurig, Traurig Traurig ......................

Du kannst aber auch nicht alle über einem Kamm scheren.

Es gibt auch Leute die können vielleicht garnicht so helfen sei es jetzt zum Thema ladys.

In anderen Dingen vielleicht aber halt das geben und nehmen ist immer so eine Sache der andere kann vielleicht wieder mehr geben und der andere dafür weniger so ist das halt.

Gibt hier sicherlich Leute die wollen nur das Handbuch oder andere sonstige Dinger umsonst haben und weg sind sie.

Ich Menschen Wirts immer geben.


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