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Naja, hier in der Schweiz machst du die Prüfung und erhälst anschliessend den Führerschein auf Probe. Das heisst:
Während drei Jahren kein schwereres Verschulden, Wiederholungskurse und Fahrsicherheitstraining obligatorisch. Ansonsten fängst du von vorne an, inkl. Theorie und Fahrstunden...

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Das ist auch meine Befürchtung. Als Beispiel sei mal der BMW Spast von weiter vorne genannt. Der hat doch erst gemerkt, daß er was falsch gemacht hat, als die Karre Schrott war. Wenn du den noch üben läßt, dann fühlt er sich erst recht ermutigt.
Denn die wichtigste Lektion bei so einem Traning würde der nicht lernen: Ein Fahrzeug kann auch bei niedrigen Geschwindigkeiten schon so aurbechen, daß man kaum noch reagieren kann.

Ich gehe jede Wette ein, daß von euch niemand die Kiste abfangen könnte, wenn sie bei 80+ unerwartet ausbricht. Denn das Überraschungsmoment kann man nicht trainieren. Es ist ein himmelweiter Unterschied, ob ich gezielt ein Fahrzeug ausbrechen lasse, und daher drauf vorbereitet bin, oder ob das plötzlich passiert.

Ich halte es eher für gefährlich, daß man sich aufgrund solcher Selbstversuche ein Gefühl von Sicherheit vermittelt.

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naja,man kann zumindest solche situationen trainieren (fahrerlehrgänge),was nicht heissen soll das man die physik immer überlisten kann...........

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Ich behaupte mal, daß ein normales Fahrsicherheitstraining keine Geschwindigkeiten über 60 beinhaltet.

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Ich wage zu behaupten, dass das nicht primär auf die Geschwindigkeit ankommt. Mir ist die MKIII mal bei Vollgas im 2. Gang bei ca. 90 Sachen unerwartet ausgebrochen - Autobahnauffahrt, strahlender Sonnenschein, unter einer Autobahnbrücke war's vom letzten Regen aber noch nass. Ein paar Schwenks mit dem Heck nach links und rechts, und der Drängler hinter mir hat auf einmal ganz viel Abstand gelassen (=Vollbremsung gemacht). Ist gut gegangen, und ich hatte nie ein Fahrtraining gemacht. Dass mir dabei das Herz in die Hose gerutscht ist, brauch ich wohl nicht zu erwähnen...
Andersrum ist mir schonmal nach einem sehr langen Tag beim Anfahren/Abbiegen an der Kreuzung bei Nässe mit zu viel Gas das Heck bei etwas über Schrittgeschwindigkeit so weit rumgekommen, dass der Gegenschwenk mich in die Botanik befördert hat. Passiert ist aber sonst zum Glück nix.
Und Leuten wie z.B. Daniel würde ich ohne weiteres zutrauen, dass sie auch bei hohen Geschwindigkeiten die Kiste in den meisten Fällen gut wieder einfangen können, wenn sie überraschend ausbricht.

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man munkelt das es sowas sehr wohl gibt,amg bmw m und z.B. wir mit unserem renault alpine club...............

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Na klar und bei Personenschützern, Polizei etc.

Klar gibt's das, aber einem 18 jährigen ein Hochgeschwindigkeistfahrtraining anzubieten? Wofür soll das gut sein? Der soll erst mal lernen, daß ein Fahrzeug bei zuviel Gas ganz schnell abfliegt. Das ist die wichtigere Lehre!

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Also bleibt doch nur die Beschränkung nach Leistungsgewicht und eine speziell auf die Heiz-Kiddies abgestimmte MPU als Voraussetzung um zur Prüfung zugelassen zu werden...

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Nicht unbedingt, ich schrieb ja weiter vorne: Kombination aus Maßnahmen.

Die Spaßfraktion, die sich durch Leistung verführen läßt, bekommst du durch den Stufenfürherschein.
Die, die an sich vernünftig fahren aber in Ausnahmesituationen falsch reagieren, kannst du mit nem Training vorbereiten.
Die notorische Heizerfraktion kannst du nur durch Nachtreten bekehren, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist, also härtere Strafen und erschwerte Wiedererlangung des Fürherscheins.

Eine hundertprozentige Sicherheit gibt das natürlich alles nicht. Aber die Unfallzahlen dieser Gruppe würden merklich sinken, mit Sicherheit.

Klar gefällt das den Betroffenen nicht. Jetzt ist man volljährig und will frei sein und dann kommt einer und will einem Vorschriften machen. Versteh ich alles. Aber wie ich schon geschrieben habe: In einer Gesellschaft bestimmt die Anzahl derer, die sich nicht benehmen können, was erlaubt ist und was nicht. Geht nicht anders.

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Richtig... wobei sich die Stufen entweder mit zunehmenden Alter oder Fahrerfahrung quasi von selbst erhöhen sollten...

Stimmt auch... wobei ein Training nie schaden kann... egal ob bei Fahranfängern oder alten Hasen...

Richtig, aber wirkliches Vorbeugen ist das leider nicht... deswegen das mit der MPU... und bei denen, die durch das MPU-Raster durchschlüpfen halt entsprechende Strafen...

Klar, daß das niemandem gefällt... aber das würde im Endeffekt genauso ablaufen wie bei der Einführung der Probezeit... Erst wird gejammert und geschimpft, 2 Jahre später isses normal und keiner kümmert sich weiter drum...

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Ich bin dafür, dass jeder Fahrer in der Ausbildung einmal einen Abflug erleben muss, damit er/sie weiß, was passiert, wenn man abfliegt.

Das ganze natürlich nur auf einem entsprechend präpariertem Gelände.

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Ziemlich oft, aber solang man nicht panisch reagiert und 'Eiskalt' bleibt (und nicht allzu schnell unterwegs ist), gehts idR gut.

OK, hab 'nen AT, das machts einfacher, wenns Heck kommen möchte...
(zuletzt vorgestern, oder so, als es feucht war und ich zu stark aufn Pinsel perrte).

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Ohne jetzt wirklich alles genau durchgelesen zu haben mal paar Worte von mir:

Bin wie gesagt auch nicht der Älteste, hab direkt nach meinem Führerschein auch das erste Mal Supra fahren dürfen.

Ich war damals aber definitv nicht soweit den sicher lenken zu können.
Hatte danach dann nen Motorrad, gedrosselt und hab da Erfahrung im öffentlichen Straßenverkehr gesammelt.
Später kam dann nen PKW dazu - Polo 86C - mit dem ich mich an die Grenzen des Wagens getastet hab, auch viel Scheiß damit gemacht hab.
Zusätzlich kam dann die Supra wieder, ausserdem hab ich beruflich den LKW-Schein gemacht - erst den bis 7,5t, danach den Großen.
Hier kam ich auch in den Genuß ein Fahrsicherheitsprogramm mit nem DB Axor zu absolvieren - was mir u.a. auch in der Hinsicht doch die Augen geöffnet hat und ich mir im klaren bin, was alles passieren kann bezüglich Schleudern, Bremsweg etc.
Und ich hab dadurch gelernt, bin nicht überheblicher geworden weil ich meinte "Jetzt kann ichs ja".

Ja, jetzt hab ich wieder ein neuen Wagen, doch bei dem fang ich auch "ganz unten" an und schau, wie weit ich gehen kann risikolos.

Und das schönste; um wieder zur Supra zu kommen; am Fahren ist doch immer das regelkonforme Fahren ;) Denn ich weiß das ich ein schönes Auto hab und mich nicht mit wahnsinnig, lebensgefährdenten Aktionen beweisen muss.

Ausserdem spielt da auch noch der Faktor mit dass nicht wenig Geld in der Supra steckt und ich auch da schon "sanft" gelernt hab das ich aufpassen muss, es nämlich auch schneller gehen kann als einem lieb ist.

Das von mir...

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Die Befürchtung nach einem Fahrsicherheitstrainig zu sagen: "Jetzt kann ich´s", den Zahn kann ich jedem ziehen.

Ich habe bestimmt schon 5 Stück absolviert und jeder Trainer hat immer die Möglichkeit einem alt aussehen zu lassen.
Jeder der glaubt: "Jetzt kann ich es", bekommt beim nächsten Durchgang eines auf die Mütze. Da wird die Schleuderplatte einfach anders eingestellt und schon haste keine Chance mehr die Kiste abzufangen.

Ich wäre auch für ein Pflichttraining nach oder während der Fahrschule. Jeder der beide Trainings (Anfänger und Fortgeschrittene) auf einem guten ADAC Platz gemacht hat und mehr IQ wie eine Butterbrot hat kapiert, dass man sein Fahrzeug in bestimmten Situationen nicht mehr beherrschen kann.
Man muss VORHER dafür sorgen, dass man nicht in die Situation kommt, deshalbe lebe ich auch noch, obwohl ich auch genung Schutzengel hatte wo meine Fehler von anderen korrigiert wurden.

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Nichtmal fahrsicherheitstraining, aber jeder Fahrschüler sollt mal 'nen ordentlichen Dreher mitmachen, das dürft die Unfallzahlen stark reduzieren.

Auch mal ein paar 'Standardsituationen' (Slalom, whatever) mit etwas Alk wär nicht verkehrt (hier würd sich der Simulator anbieten!)

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Meine Meinung zu dem Thema, wer schnell fahren will und seinen mords Golf z.B. ^^ ausfahren will soll auf ne rennstrecke gehen und dort sein auto verheizen. Im Straßenverkehr hat sowas nichts verloren, klar das einem 18 jährigen sagen der wo ganz geil is mal rumzudüsen auch wenns mal mit 80 durch die stadt geht is schwer. Es gibt die fahrer die wo sagen mensch du affe fährt 90 auf da landstraße wo man 100 fahren darf, der andere sagt ich halt meinen abstand und scheiß drauf ob ich nu 100 oder 90 fahr ich komm so oder so zu punkt B. Sicher regts auf wenn einer mit 70 rumschleicht aber dafür nen unfall zu riskieren is es mir ned wert.

Das Blöde ist einfach das es einfach junge menschen sind und sich nix scheißen ( sorry für meine wortwahl) und erst vernüftig werden wenn sie nen ordenlichen drehen gemacht haben oder in nem verbeulten metallsarg enden.

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In England zeigen sie doch diese Schockvideos von Unfällen, nachgestellt halt, aber dafür mit viel Blut und Schmodder! Wäre vielleicht auch ne Idee.

Obwohl ich dann eher denken würde: Geil, sieht richtig echt aus. :heule:











Nachher gibt's noch Zombieland im Kino! :D

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War bei mir in da Theorie genauso, das einzigste was ich mir gedacht hab, mei schad wärs um den golf im video ned...

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Ich glaube, daß so "Schockvideos" im Kino oder der Videothek besser untergebracht wären... Die meisten von den Heizerkiddies finden es doch geil, wenn das Blut durch die gegend spritzt...

Zu kriegen sind die nur durch massive Maßnahmen und alters- bzw. erfahrungsbasierten Maßnahmen...

Keine Frage, es gibt auch viele, die vom ersten km an vernünftig fahren, und die durch so etwas ebenfalls eingeschränkt würden, aber die Sicherheit geht vor und es gilt immernoch der Grundsatz "Gleiches Recht für alle".

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Das ist ja wieder typisch...

"ich hab keine kohle, ich will aber nen sportwagen fahren"
also musste mal wieder ne supra herhalten

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Fahrtrenning beim adac ist super.mfg Christa:hph::loveyou:

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Hab jetzt keine Lust, alle Seiten durchzulesen, vlt. hat es schon jemand gesehen:

Was liegt den da vorn unter der Stoßstange?
http://www.hl-live.de/aktuell/bilder...toIMG_4729.jpg

Richtig. Unterbodenbeleuchtung !!!
Ein 18-jähriger Türke und dann noch das. Hier werden fast alle Klischees bestätigt. Eigentlich müsste unser Süleyman doch fett krasse 3er BMW fahren... was stimmt mit dem Jungen nicht?
Die Supras steigen bei der Versicherung in der Typklasse, wenn das häufiger vor kommt.

Ich wechlse jetzt von Non Turbo zu Turbo, das macht schon einen Unterschied von 50 € für 6 Monate bei 60 % und das wird sicher nicht an den 31 PS Unterschied liegen, sondern an der Unfallstatistik.

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Sollte eigentlich heissen:

Ich habe kein Hirn, will aber nen sportwagen fahren.

Es ist erstaunlich wie viele Leute ohne Großhirn leben können. Naja, das Herz ist autonom und die Atmung steuert der Hirnstamm. Und den kleinen Freund da unten regelt das Rückenmark :liebe:
bb
Heiko

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Is doch krass mit n roten Auto beim Meci vorzufahren:rolleyes:

Doch kaum hat einer dieser kinder n auto mit schmoiz unter da haube kann keiner fahren, n 100 ps bmw kann jeder fahren.

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ich finds nicht in ordnung wie ihr alle über jemanden urteilt den ihr weder kennt noch darüber bescheid wisst was genau abgelaufen ist.


ich kenne hier auch einen murat der jahrelang auf seine supra gespart hat und sie hegt und pflegt. dem traue ich auch so einen fahrfehler zu, aber bestimmt nicht weil er den sitz ganz nach unten unten geschraubt hat und man nur noch die glitzerne kappe sieht.


also bitte, ball flach halten.

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Bestes Stammtisch-Niveau. Wie eigentlich 95% der Beiträge in der letzten Zeit. Da fühl ich mich richtig wohl hier. :D

PS ich hab auch schon eine Supra geschrottet und meine letzte hatte 'ne Unterbodenbeleuchtung...

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*Achtung Ironie*



Du kommst ja auch ausm Osten... :undweg:



*Ironie aus*


Deppen gibts überall, aber jeder darf mit seinem Eigentum machen, was er für richtig hält.

Ich halte es immer mit Wayne ;)

Es ist mein Wagen und er muss MIR gefallen - feddich, ende, aus die Maus :D

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Also bitte, wer soviele Klischees bedient, der ist meistens auch einfach so. Außerdem gehört der Spott jetzt dazu. Wer offensichtlich durch Leistung verführt wurde, und das im Ort, der braucht das. Lernt er vielleicht mehr draus, als durch den Sachschaden. Von daher: Scheiß drauf!

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Najaaa... Ich muß aber auch dazu sagen, daß es auch genügend deutsche gibt, die dieses Klischee bedienen... Wie ich schon weiter vorne erwähnte ist mein Cousin einer von der Sorte. Parken in fremden Wohnzimmern, gefällte Laternen- ihn hat einfach nix vom heizen abgebracht... erst seit er Vater geworden ist, ist er ruhiger geworden, was sein Fahrverhalten angeht...

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Über den würden wir ja dann auch lachen. :D

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da würde doch nie Stammtischgelächter aufkommen wenn er mit der kiste in nem wohnzimmer Guten Tag sagt...........:D:D:D.....wichtig ist halt n passendes bildchen von.

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Ja klar, medienwirksam aufbereitet sollte es dann schon sein. :top:

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Medienwirksam war das damals auf jeden Fall :D
Das war nämlich zufällig das Wohnzimmer des Chefredakteurs einer lokalen Tageszeitung :form:

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was hält dich ab..........bild einstellen und wir machen aus Ihm nen A Promi !!!!!!!!!!

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Naja.. das war vor 17 oder 18 Jahren... ich muß mal meine Tante fragen, ob sie den Ausschnitt noch hat...

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glaub mir so nen ausschnitt hebt man sich auf............das ist so wie mein Schwager der mit der Strassenbahn ins mobile Radar gefahren ist! das ist seit 20Jahren Thema wenn neue bei den Wiener Linien anfangen............:D:D:D....hat vor und nach Ihm keiner mehr geschafft....:top: