Toyota Supra - Forum

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Stefan Payne 11.11.2008 19:41

AW: Motor neu Lagern plus Leistung!?!
 
Zitat:

Zitat von Silent Deatz (Beitrag 409762)
Du fährst doch auch 10W40 und hast gerade nen Lagerschaden!!!!!!!!

Nein, seit der Ajusa ZKD hab ich auch 10W60 drin...
Zitat:

Zitat von Waisenhaustuning (Beitrag 409767)
Ist denn schon 11.11.

Maaan, musstest du diesen zustand unbedingt erwähnen? :(

SteveMcQueen 11.11.2008 19:42

AW: Fröhliche Öl-Diskussion (Popcorn bereithalten!)
 
5W-40 im 7M? Im ernst?
Mit der Suppe hatte ich sogar im 4A-GE Motor nen deutlich höheren Verbrauch. Der braucht sonst nix.

Waisenhaustuning 11.11.2008 19:46

AW: Fröhliche Öl-Diskussion (Popcorn bereithalten!)
 
Mal ganz ehrlich Stefan, seit wie vielen Tagen
bist du schon unterwegs / im Suff ????

Venom1981 11.11.2008 19:49

AW: Fröhliche Öl-Diskussion (Popcorn bereithalten!)
 
STOP!!!

Keiner bewegt sich, Hände von den Tastaturen bis ich wieder da bin!
Ich muss mir erstmal harten Alk besorgen, nüchtern hält das ja kein Mensch aus hier. :D

Silent Deatz 11.11.2008 19:49

AW: Motor neu Lagern plus Leistung!?!
 
Zitat:

Zitat von Stefan Payne (Beitrag 409768)
Nein, seit der Ajusa ZKD hab ich auch 10W60 drin...
Maaan, musstest du diesen zustand unbedingt erwähnen? :(

UNd wozu hat du denn 10W60 drin? Du oberschlauerberger?
Wenn dir doch der ach so tolle und kluge Sternendoktor gesagt hat, das 10W60 Müll ist.

Sorry aber mit derr Antwort von dir ist die ganze Diskussion fürn Arsch. Du fährst die Schnodder und laberst nebenbei aber son anderen Bullshit.

Stefan Payne 11.11.2008 19:50

AW: Fröhliche Öl-Diskussion (Popcorn bereithalten!)
 
Zitat:

Zitat von SteveMcQueen (Beitrag 409769)
5W-40 im 7M? Im ernst?
Mit der Suppe hatte ich sogar im 4A-GE Motor nen deutlich höheren Verbrauch. Der braucht sonst nix.

Was für eins wars denn??
Hier gibts, wie überall, unterschiede...

Wobei hier jetzt die Frage ist, ob sich das Öl verpisst hat oder ob du im kalten Zustand einen leichten Ölverbrauch hattest...

Zitat:

Zitat von Waisenhaustuning (Beitrag 409770)
Mal ganz ehrlich Stefan, seit wie vielen Tagen
bist du schon unterwegs / im Suff ????

garnicht, trink kein Alk...

Nur verstehe ich irgendwie nicht, warum hier immer jeder gleich 10W60!!111 brüllt, wenn man nach Öl fragt, was völliger schwachsinn ist...
Es kommt ja erstmal drauf an, wie das Auto benutzt bzw gefahren wird...



An dieser Stelle möcht ich nochmal John für seinen sachlichen Beitrag danken

Waisenhaustuning 11.11.2008 19:51

AW: Fröhliche Öl-Diskussion (Popcorn bereithalten!)
 
OHHH jetzt ist alles doof.....

Andreas-M 11.11.2008 19:55

AW: Fröhliche Öl-Diskussion (Popcorn bereithalten!)
 
Zitat:

Zitat von Stefan Payne (Beitrag 409745)
Bist du sicher das du nicht auch mit einem beliebigem anderen, hochwertigem Öl wie z.B. das LM 5W40, das eine Freigabe von Ferrari hat, nicht genauso gut oder gar besser unterwegs gewesen wärst??

Da bin ich mir absolut sicher. denn ein 5W40-Öl in nem Motor der 270.000 km gelaufen hat, wird wesentlich schneller verbraucht als ein 10w60 das bei gleicher temperatur wesentlich dicker ist. Das kann man ganricht mit nem ferrari vergelichen. Da wird auch nicht 270.000 km auf der uhr haben... Nicht umsonst haben die meisten supra-fahrer festgestellt, die bei hohen km-leistungen auf 10w60 gewechselt haben, anschließend nen geringeren ölverbrauch hatten.
Aber da kommen wir eh nicht auf einen nenner... :lui:
DU brauchst es ja nicht fahren, wenn du eh nur stock fährst, und nie drauflatscht. dann kann man sich gewiß das 10W60 sparen...
Ich hab die supra allerdings um auch das zu nutzen was sie kann und was man rausgeholt hat. Und deshalb ist für mich das 10w60 die beste wahl, weil andere öle dagegen nachteile hatten.
Ich habe leider vor jaahren mal die Idee gehabt fürn winter 5W40 zu fahren. mit dem ergebnis das der ölverbrauch höher war. Eben weils dünner ist. Ist nach paar 1000 km gleich wieder rausgeflogen.
Und wenn ich sehe, mit was für haarstreubenden öltemperaturen manche ihre supra fahren, dann ist ein 10w60 allemal ratsamer als ein 5w40. Vor allem bei hoher km-leistung. Man kann nen alten supramotor auch nicht mit neuen motoren vergleichen...

Steinbruchsoldat 11.11.2008 20:05

AW: Motor neu Lagern plus Leistung!?!
 
Zitat:

Zitat von Silent Deatz (Beitrag 409772)
UNd wozu hat du denn 10W60 drin? Du oberschlauerberger?
Wenn dir doch der ach so tolle und kluge Sternendoktor gesagt hat, das 10W60 Müll ist.

Sorry aber mit derr Antwort von dir ist die ganze Diskussion fürn Arsch. Du fährst die Schnodder und laberst nebenbei aber son anderen Bullshit.

Man, wegen dem 10W60 hat er doch den Lagerschaden. :aua:






























:D :undweg:

Silent Deatz 11.11.2008 20:10

AW: Motor neu Lagern plus Leistung!?!
 
Zitat:

Zitat von Steinbruchsoldat (Beitrag 409778)
Man, wegen dem 10W60 hat er doch den Lagerschaden. :aua:



:D :undweg:

ach stimmt hab ich vergessen :D

Alonso 11.11.2008 20:41

AW: Motor neu Lagern plus Leistung!?!
 
Zitat:

Zitat von jailbird25 (Beitrag 409740)
Füll mal n 5W Öl in so nen 7M rein....da lach ich jetz schon....Der olle CT26 is für so ne Tinte nicht gebaut......

Ich fahre seit Jahren mit 5W50, CT26 und 1 Bar. Der Motor sammt Lagern durchbricht in den nächsten Wochen die 300tkm-Marke, und das bei einem Ölverlust von von gut 0.5l..

Daniel 11.11.2008 21:50

AW: Motor neu Lagern plus Leistung!?!
 
Zitat:

Zitat von Alonso (Beitrag 409785)
Ich fahre seit Jahren mit 5W50, CT26 und 1 Bar. Der Motor sammt Lagern durchbricht in den nächsten Wochen die 300tkm-Marke, und das bei einem Ölverlust von von gut 0.5l..

du spielverderber, setzen sechs!

SupraJoerg 11.11.2008 22:10

AW: Fröhliche Öl-Diskussion (Popcorn bereithalten!)
 
Ich bin da wohl auch ein Spielverderber :-)
5W und nach 20000km 1l Verbrauch(orginalCT26 mit erhöhtem LD)
Achja und jetzt über 300 000km auf der Uhr .

Alonso 11.11.2008 22:26

AW: Fröhliche Öl-Diskussion (Popcorn bereithalten!)
 
Wenn ich jetzt auf 10W60 umstelle, hab ich dann ne Ölquelle? :)

Stefan Payne 11.11.2008 22:54

AW: Fröhliche Öl-Diskussion (Popcorn bereithalten!)
 
Also halten wir mal fest:

Das der Öldruck bei 10W60 höher ist, liegt einfach daran, das es nicht so gut in den Motor geht, daher sich das ganze etwas aufstaut, ob das besser ist, ist die Frage...
10W60 hat kein gutes Verhalten beim Kaltstart, bei 'normaler Benutzung' (=Schweiz/Österreich, Deutschland ohne Autobahn) ebenso wenig, Vorteile hätte es nur wenn man längere Zeit auf der Bahn die Sau rauslässt, aber nur wenn man weite Strecken unter Vollast fährt...

Und hier ist die Frage, ob es nicht eventuell doch sinnvoller wäre gleich ein 5W50 reinzukippen statt des 10W60, das nicht ganz so zähflüssig ist und dafür dann ein besseres Startverhalten hat.
Oder ein vollsynthetisches 5W40 (gibt da leider nicht allzu viele, das meiste sind HC Öle, ein Beispiel für ein Synthetisches wäre das Synthoil High Tech 5 W-40 von Liqui Moly, hat z.B. auch eine Porsche Freigabe).

Silent Deatz 11.11.2008 23:03

AW: Fröhliche Öl-Diskussion (Popcorn bereithalten!)
 
Zitat:

Zitat von Stefan Payne (Beitrag 409809)
Also halten wir mal fest:

Das der Öldruck bei 10W60 höher ist, liegt einfach daran, das es nicht so gut in den Motor geht, daher sich das ganze etwas aufstaut, ob das besser ist, ist die Frage...

Glaubst du den Müll den du schreibst?

Und warum ist der Öldruck mit 10W40 bei der Supra schlechter? Weil sich nichts staut? Dann sollten wir kleine Staudämme in die Ölkanäle bauen. Dann ist selbst bei höchsten Gesdchwindigkeiten der Öldruck besser - cool.


Stefan Payne 11.11.2008 23:15

AW: Fröhliche Öl-Diskussion (Popcorn bereithalten!)
 
@Silent
Hast du dir schonmal 'ne Brause gekauft??
Da sind doch idR immer diese 'Reduzierstücke' bei, die man da einschrauben kann, die übrigens für die 'armen Schweine' mit Durchlauferhitzer gedacht sind, damit der Druck aufm Schlauch bleibt...

Oder andersrum:
Wenn du 100l/min durch einen 10mm² Schlauch und einen 25mm² Schlauch beförderst, ist der Druck auf dem 10mm² Schlauch höher, die Fließgeschwindigkeit aber auch...

Und so ists auch bei unserem Öl, wenn wir ein zähes Öl haben, ist der Öldruck höher als bei einem flüssigen, da das flüssigere mit weniger Druck bewegt werden kann.

Geh einfach mal zu McD und kauf dir 'ne Fanta/Cola/Wasser/Lift und dann 'nen Milchshake, beim saugen am Milchshake ist der Unterdruck größer, umgekehrt, wenn du es durchn Strohhalm blasen würdest, wär der Druck höher.

bitsnake 11.11.2008 23:32

AW: Fröhliche Öl-Diskussion (Popcorn bereithalten!)
 
Unbestritten ist das ein 5Wxx für schnellere Durchöhlung des Motors sorgt, also weniger Kaltstartverschleiss. Nur ist das leider (oder zum Glück) nicht der einzige Belastungsfall für nen Motor. Die Einsatzszenarien sind so unterschiedlich das eine pauschale Aussage überhaupt nicht sinnvoll ist. dazu möchte ich auch mal ein Zitat benutzen, übrigens aus nem BMW Forum. Besser könnt ichs nicht formulieren.

Zitat:

Das richtige Öl


Jeder weiss: je dünner das Öl, desto weniger Reibung, Verbrauch, Verschleiss, besserer für den Motor beim Kaltstart. Wie sieht es in der Praxis aus? Dazu erstmal ein paar Zahlen: bei einem 5W-40-Öl gibt die erste Zahl 5 die Viskosität (je kleiner, desto dünnflüssiger) bei einer bestimmten Temparatur (kalt) an, die Zahl 40 die Viskosität bei höheren Betriebstemperaturen. Ist diese Zahl hoch, reisst der Schmierfilm auch bei hohen Temperaturen nicht ab. Das allein reicht vielen schon als Grund, in ihren alten 520i M20 ein 0W-30 zu füllen. Aber genau das ist ein fataler Fehler, der die Lebensdauer des Motors drastisch herabsetzt. Warum? Dünneres Öl heisst doch weniger Verschleiss = längere Lebensdauer? Nicht ganz. Sowohl der M20 als auch der M30 gehen von der Konstruktion her in die frühen 70er Jahre zurück. Damals gab es nichtmal ein 10W-40, das wurde z.B. beim Nockenwellenlagerspiel berücksichtigt, es ist im Vergleich zu heutigen modernen Motoren relativ gross. Kommt nun so ein dünnes Öl zum Einsatz, hat die Nockenwelle in ihren Lagern tatsächlich mehr Spiel, sie fängt an zu Schwingen, woher zu 95% auch die gefürchteten Kopfrisse am M20 kommen (der M20-Kopf reisst fast immer zwischen dem 6. und 7. Nockenwellenlager), und nicht etwa durch Überhitzung wie die meisten annehmen. Aber warum? Ein 0W-40 ist doch im warmen Zustand genauso dünn wie ein 15W-40? Das sind leider nur Werte, die im Labor erreicht werden. In der Praxis sieht die Sache anders aus, da dünne Öle wie das 0W-40 generell dazu neigen Schwarzschlamm (verbranntes Öl) zu bilden und unverbrannten Kraftstoff aufzunehmen. Das passiert bei jedem Kaltstart und bei Fahrten mit niedrigen Drehzahlen, z.B. in der Stadt. Manch einer freut sich über den scheinbar nicht vorhandenen Ölverbrauch seines Motors, bestätigt ein Blick auf den Ölpeilstab doch die gleichbleibende Ölmenge schon seit 10.000 km. Wer den Motor aber anschliessend einmal mit Vollgas über die Autobahn treibt, wird schon nach 50 km oder weniger sehen, dass beispielsweise 1 Liter Öl fehlt. Dabei fehlt es nicht wirklich, durch die hohe Leistung des Motors ist nur der Kraftstoffanteil im Öl verdunstet, der Ölstand war also "verfälscht" durch Kraftstoffverdünnung. Das wäre weiter nicht zu tragisch, nur hat ein 5W-40 mit einem nichtmal allzugrossen Anteil an Kraftstoff nur noch die Spezifikationen eines 5W-30, sprich der Schmierfilm reisst leichter ab, das Öl hält grösseren Belastungen nicht mehr stand. Daher passiert es auch immer wieder (meist zu Beginn der Urlaubszeit), dass nach ein paar Kilometern auf der Autobahn der Motor den Löffel abgibt, wenn er vorher lange nur in der Stadt gefahren wurde. Als weiteres Argument für die sogenannten dünnen "Wasseröle" werden gerne die besseren Kaltstarteigenschaften genannt. Auch das ist nur die halbe Wahrheit. Zwar wird ein 0W-Öl tatsächlich schneller an die benötigten Stellen gepumpt, aber manch dickeren Öle (wie z.B. das Motul 300V Le Mans 15W-60) "kleben" immernoch da, wo das 0W erstmal hingepumpt werden muss (das dauert je nach Motor immerhin zwischen 200 und 300 Umdrehungen). Desweiteren nehmen dickere Öle weniger Kraftstoff auf als dünnere. Wer sich jetzt fragt, warum z.B. VW für einige Modelle 0W-30 vorgeschrieben hat, das hat eine schon fast traurige Begründung: das 0W-30 kann länger im Motor bleiben, da es mehr Dreck aufnehmen kann - z.B. Verbrennungsrückstände, aber eben auch Kraftstoff. Dickeres Öl hat diese Eigenschaft meist nicht, deshalb sollte es eben auch nach ca. 10.000 km gewechselt werden. Der 0W-Kunde freut sich die langen Serviceintervalle von nur noch 30.000 km sowie den um 0.2 Liter/100 km gesenkten Verbrauch, mit denen man in Hochglanzprospekten prima werben kann. Was dann aus der Ölwanne rauskommt, erfüllt meist nichtmal mehr 0W-20-Anforderungen: vollgesogen mit Dreck und kein nennenswertes Druckaufnahmevermögen mehr (dazu später mehr), die Moleküle jedes Öls werden im Motor regelrecht zerhackt, wie das dann nach diesen 30.000 km aussieht, kann sich jeder selbst ausmalen. Der Trend geht scheinbar wie bei den Getrieben zu einer Lebensdauer-Ölfüllung. Ich erinnere mich an einen Beitrag im Forum, wo sich ein User in der Schweiz das neue Castrol 0W-20 hat einfüllen lassen, er freute sich über die 0.3 sec schnellere Beschleunigung von 0-100 km/h, fragte aber woher das "Schlagen" aus dem Motorblock wohl komme. Hier dürfte jeder eine Gänsehaut bekommen, der sich den vorherigen Beitrag über die Pleuellager durchgelesen hat. Von Öl darf man da eigentlich schon gar nicht mehr sprechen. Wer den Umweltaspekt bringt ("mit 0W-40 verbraucht der Motor aber 0.2l weniger Benzin"), der sollte sich mal ausrechnen was umweltschädlicher ist: ein um 0.2l auf 100km höherer Benzinverbrauch oder ein neu produzierter AT-Motor.

Das Druckaufnahmevermögen eines Öls gibt übrigens die Belastungfähigkeit an, bis der Schmierfilm reisst. Hier einige Beispielwerte:

MOTUL 4100 Turbolight SAE 10W-40 4.200 kg/cm²
MOTUL 4100 Power SAE 15W-50 4.800 kg/cm²
MOTUL 6100 Synergie SAE 5W-40 5.200 kg/cm²
Castrol Formula RS SAE 10W-60 6.800 kg/cm²
Castrol TWS Motorsport SAE 10W-60 17.800 kg/cm²
MOTUL 300V Le Mans SAE 15W-60 22.000 kg/cm²


Hier nun bewährte Ölempfehlungen für die E34-Motoren:
M20 und M30: ganzjährig 15W-40 Qualitätsöl oder Motul 300V Le Mans 15W-60
M40, M43, M50 und M60: bei eher gelassener Fahrweise reicht normales 10W-40 Leichtlauföl, z.B. von Liqui Moly, Motul, Fina oder Veedol. Bei schwerem Gasfuss und vielen Vollgasanteilen: Castrol TWS 10W-60, Motul 300V Competition 15W-50 oder Motul 300V Le Mans 15W-60
S38: Castrol TWS 10W-60 oder Motul 300V Le Mans 15W-60
Auch hier sei wieder gesagt: wer das hier alles für Blödsinn hält, soll sein 0W-30 weiterfahren, mit dem der Motor ja schon seit über 50.000 km gefahren ist und noch nie Probleme gemacht hat. Ein Raucher merkt die Spätschäden davon auch nicht gleich wenn er 40 Jahre alt ist. Ich werde meinen nächsten Ölwechsel jedenfalls wieder mit Motul 15W-60 machen, was andere machen ist nicht meine Sache.


Kai525i@e34.de
Kombiniert die Aussagen mal mit mächtig fett laufenden Motoren (also teilweise viel unverbranntem Kraftstoff), hohen Kolbengeschwindigkeiten und damit hohen Lagerbelastungen (auch ohne Hochdrehzahlbetrieb) und vielleicht erschließt sich dann der Sinn einer 10W60 Viskosität besser. Was nicht heißen soll das man 10W60 fahren MUSS. Ein gutes 5W50 ist wohl das Optimum, macht meiner Meinung aber nur in neu gemachten Motoren Sinn. Und das ist in aller Regel teurer als ein 10W60. das 10W60 RS läuft für mich außer Konkurenz, das ist mittlerweile nur billig gepanschter Mist. Verkauft sich nur noch durch die bekannte Marke. Wenn damit jemand nen Motorschaden hatte schiebts mal lieber auf die Marke und nicht auf die Viskosität.

Gruß

John

Stefan Payne 12.11.2008 00:16

AW: Fröhliche Öl-Diskussion (Popcorn bereithalten!)
 
Zitat:

Zitat von bitsnake (Beitrag 409817)
Was nicht heißen soll das man 10W60 fahren MUSS. Ein gutes 5W50 ist wohl das Optimum, macht meiner Meinung aber nur in neu gemachten Motoren Sinn. Und das ist in aller Regel teurer als ein 10W60. das 10W60 RS läuft für mich außer Konkurenz, das ist mittlerweile nur billig gepanschter Mist. Verkauft sich nur noch durch die bekannte Marke. Wenn damit jemand nen Motorschaden hatte schiebts mal lieber auf die Marke und nicht auf die Viskosität.

Und genau das ist der Punkt!
Hier wird nicht zu einem bestimmten Öl geraten sondern pauschal 'kipp einfach 10W60 rein', meistens das Castrol Formula RS, hauptsache 10W60, der Rest interssiert nicht.
Auch wenn jemand nach 'nem Öl fragt, wird pauschal '10W60' geantwortet und nicht, was er überhaupt mit dem Auto anstellt, wie er damit umgeht and so on...
Und genau hier ist der Nächste Punkt:
Hier wird einfach pauschal zu *irgendeinem* Öl geraten, das vielleicht mal vor 20 Jahren toll war aber mittlererweile nicht mehr so nötig ist - gibt andere Öle, die mehr vorteile haben.
Genauso wie sich der Unsinn mit dem dünnen 5W Öl hält...
Das ist eben nicht dünner, wenns warm ist, es ist nur im kalten nicht so zäh wie z.B. 10W Öle und daher besser für einen Kaltstart...
Hier sollten wir wohl eher erstmal fragen, was mit dem Auto gemacht wird, wie es gefahren wird and so on und nicht einfach pauschal '10W60' brüllen sondern mal klare Empfehlungen geben!!

Der Sterndocktor im Motortalk hat auch nie irgendeine Viskosität oder so empfohlen sondern ein bestimmtes Öl (meistens was von Liqui Moly oder Mobil1, selten von anderen)...
hier wäre es eher ratsam, eher darauf zu achten, ob das Öl Vollynsthetisch oder zumindest teilsynthetisch ist und was für Herstellerfreigaben es hat!
Ein Öl, das eine Porsche oder Ferrarifreigabe hat, sollte eigentlich auch für unseren 'Bauernmotor mit Turbo' reichen, oder?

danielMA70 12.11.2008 02:35

AW: Fröhliche Öl-Diskussion (Popcorn bereithalten!)
 
Ich fahre das hier wie bitsnake in seinem Zitat erwähnte

Motul 300V Competition 15W-50

und das ist eigentlich der beste spagat den man machen kann .......

@stefan payne du hast schon mehrmals erwähnt dass ein 5w nicht immer dünner sein muss als ein 10w Öl ....also bei dieser argumentation ... und so kam sie vor ... stimmt deine Aussage nicht. Die Angaben von 0w bis Xw sind genormt, sonst könnte ja jeder Hersteller machen was er will. Ein Öl welches 5w Eigenschaften vorweist hat Kaltstarteigenschaften die bis zu -30°C möglich sind, ein 10w bis -25°C, somit ist das Öl bei diesen Temperaturen und auch bei normalen Temperaturen(20°C) dünner . Nun das wichtigste ist nun einfachmal, ob nun bei minus Graden oder bei normalen Temperaturen, die Eigenschaft, wie verhält sich das Öl, wenn der Motor gerade gestartet wird und sich somit in der Warmlaufphase befindet.Denn da hat der Motor den größten Verschleiß gerade, weil die Teile wie Kolben sich noch nicht ausgedehnt haben und sämtliche passungen noch nicht perfekt ausgedehnt sind. Somit kann man froh sein, wenn das Öl nicht erst dahin gepumpt werden muss, somit ist es besser, wenn man einen Schmierfilm immernoch vorweisen kann. Also wenn Du kurzstrecken fährst ..... dann solltest Du sogar auf 15W Öl wechseln....

Komisch dass ich mich mit Bitsnake schon länger anfang des Jahres per PM unterhalten habe ... wir haben wohl ähnliche ansichten..



So und genau deshalb hab ich den Kompromiss gewählt 15W50 zu fahren ....

denn 15W mmmhh ich muss nicht bis -20°C fahren ..für ältere Motoren, was der 7M-GTE nunmal ist und ich weiß was ich fürn LD fahr und ich weiß auch wie meine Nockenwellenlager aussehen ...und natürlich der ganzen Gründe die ich schon genannt habe ist ein 15W Öl für den Motor sehr gut
Und das 50er hab ich mir nur als Sicherheit zugelegt, denn wenn Du mal länger höhere geschwindigkeiten fährst, und Du eine Öltempanzeige hast dann ist es einfach vernünftig ein solches Öl zu fahren.

Ich spreche hier auch nur vom 15W50 MOTUL Öl, die produzieren wenigesten ( und das ist schon selten) Ihre Öle selbst, genauso wie Fuchsöl(Deutscher Hersteller).

Stefan Payne 12.11.2008 02:42

AW: Fröhliche Öl-Diskussion (Popcorn bereithalten!)
 
Das Öl muss eben nicht unbedingt flüssiger sein, es verhält sich nur anders...
So ändert sich die Konsistens eines 5W40 Öls nicht so stark wie es z.B. bei einem 10W40 oder gar 15W40 der Fall ist, das sagt übrigens auch der Viskositätsindex, je höher der Wert, desto weniger ändert sich die Konsistenz des Öls...
Es ist in der Startphase weniger zäh als z.B. ein 15W40, wenn beide "Betriebstemperatur" erreicht haben, ist die Konsistenz und das Verhalten ähnlich...

Aus dem Grunde hat eigentlich auch das 5W Öl bessere Kaltstarteigenschaften denn das 15W Öl, da es schneller an alle Stellen des Motors befördert werden kann.

caligula 12.11.2008 09:50

AW: Fröhliche Öl-Diskussion (Popcorn bereithalten!)
 
Zitat:

Zitat von Stefan Payne (Beitrag 409829)
Das Öl muss eben nicht unbedingt flüssiger sein, es verhält sich nur anders...

Zitat:

Zitat von Stefan Payne (Beitrag 409829)
Es ist in der Startphase weniger zäh als z.B. ein 15W40, ...

nein, weniger zäh heisst nicht flüssiger :rolleyes:

Rino 12.11.2008 16:02

AW: Fröhliche Öl-Diskussion (Popcorn bereithalten!)
 
sagt mal ihr seid doch echt wahnsinnig :mnih:

da ist man mal ein paar tage nicht da und jetzt sitz ich hier schon 1 std. an dem thread und lese (trotzdem nur überflogen).

ich hab vor etwas mehr als 1 jahr auf castrol 10w60 gewechselt. laufen tut der motor bis heut noch, aber:

- der öldruck ist gestiegen
- der ölverbrauch aber auch :hardy:

sodass ich jetzt wieder mit dem nächsten ölwechsel zurück gehen werde. ist einfach ne kostenfrage bei 1.5l/1000km (18 Euro für 1l Castrol).

Wenn mir nach dem Ölwechsel der Motor um die ohren fliegt, lass ich es euch wissen :hph:

turbotom 12.11.2008 18:03

AW: Fröhliche Öl-Diskussion (Popcorn bereithalten!)
 
Zitat:

Zitat von Rino (Beitrag 409869)
sagt mal ihr seid doch echt wahnsinnig :mnih:

da ist man mal ein paar tage nicht da und jetzt sitz ich hier schon 1 std. an dem thread und lese (trotzdem nur überflogen).

ich hab vor etwas mehr als 1 jahr auf castrol 10w60 gewechselt. laufen tut der motor bis heut noch, aber:

- der öldruck ist gestiegen
- der ölverbrauch aber auch :hardy:

sodass ich jetzt wieder mit dem nächsten ölwechsel zurück gehen werde. ist einfach ne kostenfrage bei 1.5l/1000km (18 Euro für 1l Castrol).

Wenn mir nach dem Ölwechsel der Motor um die ohren fliegt, lass ich es euch wissen :hph:



18€ für 1 Liter Castrol 10W-60 ? Sind die aber teuer geworden , Junge Junge :haare: . Bei RAVENOL gibt es auch ein 10W-60 Rennsportöl , da kostet der 5Liter Kanister 34,95€. RAVENOL Öle sind auch sehr gut und laut Daten ist deren 10W-60 nicht schlechter als das von Castrol.
Ich fahre nur mit 10W-40 Öl , da mein Motor 119.000Km(kein Ölverbrauch) auf der Uhr hat und ich sowieso nie so richtig die Sau raus lasse. Sollte ich aber den Motor überholen lassen, dann könnte ich mir den Einsatz von 10W-60 vorstellen, mal schauen.
Leute, jeder soll das in seinem Motor kippen was er für richtig hält, warum sich deswegen streiten ? Die Meinungen gehen auch bei Experten weit auseinander was das Thema angeht, nur mal so am Rande!

Waisenhaustuning 12.11.2008 18:19

AW: Fröhliche Öl-Diskussion (Popcorn bereithalten!)
 
Angeblich hätte man den Vietnam Krieg mit einem einzigen Anruf verhindern können, wie kann nur man diesen, doch recht widersprüchlichen Thread, beenden.

Ahh, Ignorierliste, die wollt ich schon immer mal ausprobieren.

Stefan Payne 12.11.2008 18:41

AW: Fröhliche Öl-Diskussion (Popcorn bereithalten!)
 
Zitat:

Zitat von turbotom (Beitrag 409885)
Ich fahre nur mit 10W-40 Öl , da mein Motor 119.000Km(kein Ölverbrauch) auf der Uhr hat und ich sowieso nie so richtig die Sau raus lasse.

Gute entscheidung!
Nimm aber beim nächsten Ölwechsel ein gutes, teilsynthetisches.

Zitat:

Zitat von turbotom (Beitrag 409885)
Sollte ich aber den Motor überholen lassen, dann könnte ich mir den Einsatz von 10W-60 vorstellen, mal schauen.

Wie du hier in diesem Thread lesen konntest, ist 10W60 garnicht so gut.
Besser wäre hier ein moderneres 5W50 oder 'nur' ein synthetisches 5W40 (wie z.B. das oben erwänte Liqui Moly Synthoil 5W40)

Zitat:

Zitat von turbotom (Beitrag 409885)
Leute, jeder soll das in seinem Motor kippen was er für richtig hält, warum sich deswegen streiten ? Die Meinungen gehen auch bei Experten weit auseinander was das Thema angeht, nur mal so am Rande!

Naja, das kann man ja auch, nur sollte man nicht immer irgendwas mit irgendwelchen Keulen erschlagen, die dann auch noch zurückkommen...

Das 10W60 ist auch nicht gerad so geeignet, für eine 'normale Benutzung', vorallendingen dann nicht, wenn man einen höheren Kurzstreckenanteil drin hat.

Das ist nur dann brauchbar, wenn man wirklich viel und oft die Sau rauslässt und ev. mit höherem Ladedruck fährt, generell aber nicht...
Und auch fällt auf, das die meisten 10W60 keine nennenswerten Freigaben von Herstellern haben, da sind teilweise nur steinalte Ami Normen aufgedruckt, die erfüllt werden...
Jetzt ist die Frage, ob die Öle wirklich nicht besonders gut sind oder man kaum bis garkeine Energien in die Entwicklung dieser Öle reinsteckt...

Daniel 12.11.2008 18:52

AW: Fröhliche Öl-Diskussion (Popcorn bereithalten!)
 
ääääh.......ähm...jaaa......neeee is klaaaa, also....ne! hmmmmm


ach.....fi^^ dich!

Rino 12.11.2008 18:56

AW: Fröhliche Öl-Diskussion (Popcorn bereithalten!)
 
Zitat:

Zitat von Stefan Payne (Beitrag 409890)
Wie du hier in diesem Thread lesen konntest, ist 10W60 garnicht so gut.
Besser wäre hier ein moderneres 5W50 oder 'nur' ein synthetisches 5W40 (wie z.B. das oben erwänte Liqui Moly Synthoil 5W40)

wenn ich den thread richtig gelesen habe, dann ist das nur deine meinung!!!


lass doch einfach die leute reinkippen was sie wollen. du versucht hier in dem thread jeden davon zu überzeugen, dass 10w60 scheiße ist :mnih:

caligula 12.11.2008 18:57

AW: Fröhliche Öl-Diskussion (Popcorn bereithalten!)
 
Zitat:

Zitat von Stefan Payne (Beitrag 409890)

Wie du hier in diesem Thread lesen konntest, ist 10W60 garnicht so gut.
Besser wäre hier ein moderneres 5W50 oder 'nur' ein synthetisches 5W40 (wie z.B. das oben erwänte Liqui Moly Synthoil 5W40)

eigentlich wurde nur von dir festgestellt, dass das 10W60 nicht gut ist, von keinem anderen sonst. es wurde lediglich von john erwähnt dass er das 5W50 auch gut findet, das ist alles.


Zitat:

Zitat von Stefan Payne (Beitrag 409890)
Und auch fällt auf, das die meisten 10W60 keine nennenswerten Freigaben von Herstellern haben, da sind teilweise nur steinalte Ami Normen aufgedruckt, die erfüllt werden...
Jetzt ist die Frage, ob die Öle wirklich nicht besonders gut sind oder man kaum bis garkeine Energien in die Entwicklung dieser Öle reinsteckt...

und ich frag mich noch immer, entschuldige bitte, wie ignorant man sein muss, dass man nicht einsehen will, dass es diese "steinalten" Ami-Normen genau deshalb gibt, weil sie immer noch ihre gültigkeit haben und eine herstellerfreigabe genau nix wert is im vergleich zu einer internationalen norm?! normen sind dazu da, ein vergleichbares ergebnis zu liefern und stell dir vor, auch normen werden überholt, ausrangiert oder ersetzt, sollte sich herausstellen, dass es ein besseres prüfverfahren gibt.

Daniel 12.11.2008 19:01

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Zitat:

Zitat von caligula (Beitrag 409894)
normen sind dazu da, ein vergleichbares ergebnis zu liefern und stell dir vor, auch normen werden überholt, ausrangiert oder ersetzt, sollte sich herausstellen, dass es ein besseres prüfverfahren gibt.

das lernt man halt nur in den richtigen berufen ;):top:

turbotom 12.11.2008 19:23

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Ich fahre nur Teilsynthetisches 10W-40 von RAVENOL, nein ich arbeite nicht für die, ich finde nur das Preis-Leistungsverhältniss von denen gut.

Steinbruchsoldat 12.11.2008 19:27

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Also, bei mir war beim Kauf irgendeine Pampe drin. Dann hab ich auf 10W60 gewechselt. Dann hats mir den Ölfilteradapter zerissen, dann wars mir zu blöd und ich hab 10W40 reingekippt weil ich dachte es wäre wieder dicht. Wars natürlich nicht. :aua: Dann wars endlich dicht und es kam wieder 10W40 rein...
=> 3 Ölwechsel\100km :hardy:

Warum ich 10W40 reingekippt hab? Weils billiger war... :D :undweg:

Andreas Köster 12.11.2008 20:50

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nur dat gute 10w60 rennoel kommt in mein motörchen,wenn schon den schon,bis dato kaum messbaren oelverbrauch etc. ...........

Stefan Payne 13.11.2008 17:16

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Zitat:

Zitat von Rino (Beitrag 409893)
wenn ich den thread richtig gelesen habe, dann ist das nur deine meinung!!!

Nö, bin nicht der einzige, bin nur der einzige, der diese Meinung auch öffentlich vertritt.
Was mit jemanden gemacht wird, der der Meinung ist, das 10W60 Bullshit ist, sieht man ja eindrucksvoll in diesem Thread...
ER wird von allen Seiten angemacht, beleidigt und versucht zum schweigen zu bringen...

Wie ihr schon gemerkt habt, seid ihr damit bei mir an der falschen Adresse, mich bringt man nicht so leicht zum schweigen.

Und worauf ich hinaus wollte ist folgendes:
Jemand, der wirklich weiß, was er tut und wirklich was von Öl versteht, stellt so eine Frage:
Zitat:

Welches fährst Du im Moment? ist es ein Wankel? Wie ist Deine tägliche Strecke (länge, Dauer, wird der Motor auch wirklich heiss...). Etwas mehr Input bitte.
Und brüllt nicht gleich irgendwas rein wie 10W60!!!1111

Weil das ist nun wirklich Unsinn, wie auch in dem Link weiter oben zu lesen, sind die Schmiereigenschaften nicht sehr gut, so dass man unterm Strich nur folgendes sagen kann:
10W60 ist nur dann zu empfehlen, wenn der Motor wirklich über längere Strecken dauerhaft gequält wird, dann aber auch nur dann
Nicht aber bei 'normaler' Benutzung (Gruß an die Schweizer/Österreicher) oder aber bei Kurzstreckenverkehr bei Strecken unter 20km/20min...

jailbird25 13.11.2008 17:38

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@Master Pain: hast mal dran gedacht das jede 2te Supra hier mir total eingelaufenen und ausgeleierten Nockenwellenlagern rumfährt???

Ich würd da mal kein 5W rein kippen.....

Is nun mal so.....von mir aus auch 10W40 aber nicht drunter....

Daniel 13.11.2008 17:52

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an der überzeugung der dummen verzweifelt jeder schlaue mensch

Waisenhaustuning 13.11.2008 17:59

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Daniel, weisst du was das schlimme daran ist,
Wenn man mit Idioten diskutiert, holen sie einen langsam aber sicher auf ihr Niveau herunter.

Edit die Sig von Venom passt auch sehr gut

Venom1981 13.11.2008 17:59

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Zitat:

Zitat von Stefan Payne (Beitrag 409984)
Nicht aber bei 'normaler' Benutzung (Gruß an die Schweizer/Österreicher) oder aber bei Kurzstreckenverkehr bei Strecken unter 20km/20min...

Wetten, dass meine Kiste mehr Feuer kriegt als Deine :D

Rino 13.11.2008 18:02

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oh mann payne...lass doch einfach die leute reinkippen was sie wollen. du fährst kein 10w60 und die die es fahren wollen, tun es halt rein!!!


was kommt als nächstes von dir:

kauf euch alle einen opel und schmeißt die supra weg :aua::aua:

Stefan Payne 13.11.2008 18:09

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Zitat:

Zitat von jailbird25 (Beitrag 409987)
hast mal dran gedacht das jede 2te Supra hier mir total eingelaufenen und ausgeleierten Nockenwellenlagern rumfährt???

jetzt wär die nächste Frage, warum das so ist.
Schonmal in Betracht gezogen, das dieser Zustand von dem 10W60 Öl verursacht sein könnte??

Waisenhaustuning 13.11.2008 18:12

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Manchmal frage ich mich, wie ich das ganze popcorn, welches allein auf payne sein Konto geht, bezahlen soll ?
Und das Bier nun erst, wenn weiter soviel durcheinandergewürfelte, sich zigfach widersprechende und vor allem vom Ersteller selbst unverstandene Kommentare (oder doch nur fremde aneinandergereite Worte) lesen muss, werd ich noch zum Alki.

Jokemodus an

Da bestimmt mehr Leute Alkohol wegen dir trinken müssen, wäre es zum Wohle aller besser, das wir dir unsere Biers schicken.

Darklord 13.11.2008 18:17

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jailbird25 13.11.2008 18:22

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Zitat:

Zitat von Stefan Payne (Beitrag 409993)
jetzt wär die nächste Frage, warum das so ist.
Schonmal in Betracht gezogen, das dieser Zustand von dem 10W60 Öl verursacht sein könnte??

ist es definitiv nicht, da dieses Schadensbild dann immer eintritt, wenn das auto durch den Erstbesitzer bei Toyota gewartet wurde...denn Toyota meinte es manchmal zugut und quatschte den Kunden das 5W40 Öl auf....besser für den Lader etc. bla bla....

Der 7M is ein alter Motor von noch älterer Konstruktion.....wurde nie für 5W Öle gebaut...ein 10er reicht und auch ein 15er würde gehen...leider sind diese 15W Öle nicht genug entschwefelt und unzureichend legiert..deswegen kommt dies eher nichtmehr in Betracht.

Selbst Garrett empfiehlt für aufgeladene Benziner Motoren immer ein 10er Öl...schau mal dir die VW Audi Palette an...da geht jeden Tag ein KKK24 in den Himmel.....VW hatte dort 5W Öle empfohlen...Schwachsinn!!

Stefan Payne 13.11.2008 18:26

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Zitat:

Das Problem bei Castrol ist, dass manche Öle sehr zu Schlammbildung neigen und andere widerrum gar nicht. Bei uns fahren etliche mit Castrol 10W60 rum, ohne Probleme. Wenn ich mich aber nach Castrol und Schlammbildung umschaue, sind sehr sehr sehr viele Fälle bekannt.
Und dazu die Aussagen vom Sterndocktor, das ein Motor nicht für ein bestimmtes Öl gebaut worden sein kann...

Achja:
Beim 5W40 gibts durchaus ein, 2 gute Öle und viele viele nicht soo prickelnde, schön das du so sehr pauschalisierst...
Die meisten Öle sind hier ziemlich 'durchschnittliche' HC-Synthese Öle, nur die wenigsten 5W40 sind wirklich gute Vollsynthetik Öle, entsprechend sind wohl auch die Erfahrungen...

jailbird25 13.11.2008 18:31

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ich geb dir Brief uns Siegel das dass Castrol 10W60 definitiv nicht verschlammt oder zu hoher Schwarzschlammbildung neigt....

Komm her zu mir und guck einfach mal zu meinem Einfülldeckel rein mein lieber...da wirste staunen..da kannste sogar nach 130000km noch die Lagerdeckelbezeichnung lesen!!

Komm mir nich mit so nem Zinober.......schau mal in nen Opel VW oder Audi Kopf rein die mit 5W gefahren wurden...da kannste n Braunkohlewerk eröffnen....Herr Adolf Hennecke!!

Andreas Köster 13.11.2008 18:32

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is doch egal hauptsache oel im motor und der instandsetzer freut sich,jeder so wie er will,ich mag popcorn und bier.........

Waisenhaustuning 13.11.2008 18:32

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Zitat:

Zitat von Stefan Payne (Beitrag 409999)
Und dazu die Aussagen vom Sterndocktor, das ein Motor nicht für ein bestimmtes Öl gebaut worden sein kann...

Achja:
Beim 5W40 gibts durchaus ein, 2 gute Öle und viele viele nicht soo prickelnde, schön das du so sehr pauschalisierst...


Weisst du was alles sein kann ????

z.B. könnte es sein das dein nachgeplabber vom Marsmännchen stimmt, aber dann wäre ich ja jetzt besoffen, ergo kann das nicht sein (deine Worte)

Das mit dem Motor ist doch klar, verstehst ja sogar du.

jailbird25 13.11.2008 18:36

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@Master Pain: wieviele Motoren (unterschiedlichen Herstellers) hattest du schon mal zerlegt, vermessen und instandgesetzt???

Oder nur mal ne schnöde ZKD erneuert???

Wieviele?????

der_böse_S-F 13.11.2008 18:44

AW: Fröhliche Öl-Diskussion (Popcorn bereithalten!)
 
Zitat:

Zitat von jailbird25 (Beitrag 410003)
@Master Pain: wieviele Motoren (unterschiedlichen Herstellers) hattest du schon mal zerlegt, vermessen und instandgesetzt???

Oder nur mal ne schnöde ZKD erneuert???

Wieviele?????

Mach es ihm doch nicht so schwer,die Antwort ist Null.

Wieviele Ölwechsel hast Du ,Stefan, denn schon gemacht und dabei die verherende Wirkung des bösen 10W60 in (d)einem Labor erforscht? Diese Frage darf mit 2 Zahlen beantwortet werden. :heule:

Waisenhaustuning 13.11.2008 18:48

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1:0

Daniel 13.11.2008 18:48

AW: Fröhliche Öl-Diskussion (Popcorn bereithalten!)
 
Zitat:

Zitat von der_böse_S-F (Beitrag 410004)
Mach es ihm doch nicht so schwer,die Antwort ist Null.

Wieviele Ölwechsel hast Du ,Stefan, denn schon gemacht und dabei die verherende Wirkung des bösen 10W60 in (d)einem Labor erforscht? Diese Frage darf mit 2 Zahlen beantwortet werden. :heule:

null ist aber ein wort :D

Daniel 13.11.2008 18:49

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Zitat:

Zitat von Waisenhaustuning (Beitrag 409989)
Daniel, weisst du was das schlimme daran ist,
Wenn man mit Idioten diskutiert, holen sie einen langsam aber sicher auf ihr Niveau herunter.

ja die holen dich auf ihr niveau herunter und schlagen dich dann dort mit erfahrung :D

der_böse_S-F 13.11.2008 18:50

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Zitat:

Zitat von Daniel (Beitrag 410006)
null ist aber ein wort :D

Bei euch vielleicht :loveyou:

Daniel 13.11.2008 18:52

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lol :D

Waisenhaustuning 13.11.2008 18:57

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Zitat:

Zitat von Daniel (Beitrag 410007)
ja die holen dich auf ihr niveau herunter und schlagen dich dann dort mit erfahrung :D

Ich wusste das Du den Spruch beenden würdest. :mnih:

2pac3pac4pac 13.11.2008 19:28

AW: Fröhliche Öl-Diskussion (Popcorn bereithalten!)
 
hallo.
ich bin zwar in DIESEM forum nicht wirklich lange dabei, habe jedoch längere erfahrungen in verschiedenen motoren mit 15w40, 10w40, 5w40 und zu guter letzt 10w60 an eigenen fahrzeugen gemacht.

1. toyota corolla e9 1.6si 105ps 165tkm - durch 15w40 ölverbrauch 1l/1000km. umstellung auf 10w60 + ceratec = 0,5l/1000km ölverbrauch.

2. delta integrale motor 135tkm - durch 15w40 motorsound wie ein 6-liter-hubraum-diesel-traktor 1l/1000km ölverbrauch. umstellung vor einigen jahren auf 10w60 + ceratec = 0,5l/1000km ölverbrauch.

3. alfa romeo 3liter v6 (km unbekannt) - durch 15w40 1,5l/1000km ölverbrauch. umstellung auf 10w60 + ceratec = unter 0,5l/1000km ölverbrauch.

4. ....selbes symptom bzw effekt....

und ich schwöre darauf das alle autos die ich bisher hatte/noch haben werde und ältere modelle sind (der 90er jahre) ich immer mit 10w60 + ceratec fahren werde, da ich nie schlechte erfahrungen mit gemacht habe.

des weiteren sollte erwähnt werden, das ich ab betriebstemperatur des öls und wassers die motoren NIE geschont habe, sondern sowohl winter/sommer stadt/autobahn alles abverlangt habe was möglich ist.

was die öldücke betrifft, bei allen autos mit anzeige - 1(-2)bar höher als mit anderen ölen und meine jetzige supra, hat auch sofort 1bar höheren öldruck :)

also, das ist meine erfahrung,wollte dies auch mal posten :engel2:

ps: zwischen castrol 10w60 und liqui moly 10w60 gab es ebenfalls erkennbare unterschiede, was darauf schliessen lässt, dass das liqui moly 10w60er öl höher wertiger ist (das ist aus meinen erfahrungen das endresultat für mch).
pps: alle angaben des ölverbrauchs mit 15w40 waren oft sogar höher, mit 10w60 oft sogar niedriger als angegeben.

so und jetzt les ich weiter, popcorn schon parat :loveyou:

danielMA70 13.11.2008 20:12

AW: Fröhliche Öl-Diskussion (Popcorn bereithalten!)
 
nein wartet lasst mich raten .....jetzt kommt gleich ........


ABER DU HAST ES NOCH NICHT MIT 5W versucht..... da WIRD ES DANN NOCH BESSER ...... 0,2L/100km ..........:undweg:

Christa 13.11.2008 20:32

AW: Fröhliche Öl-Diskussion (Popcorn bereithalten!)
 
Jeder sagt was anders.Bei Castrol 10w60 habe ich guten Öl druck.was ist nun das beste für meinen Motor ????????????????:asia::mnih: mfg Christa

Stefan Payne 13.11.2008 20:35

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Der Ödruck kommt daher weil 'normales Öl' nicht so zäh ist, wenns warm ist.

Siehe das Beispiel mitm Milchshake bei McD, wenn ich den durchn Strohhalm blase, ist der Druck im Strohhalm auch größer als wenn ich Fanta durchblase...

jailbird25 13.11.2008 20:39

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Zitat:

Zitat von Christa (Beitrag 410023)
Jeder sagt was anders.Bei Castrol 10w60 habe ich guten Öl druck.was ist nun das beste für meinen Motor ????????????????:asia::mnih: mfg Christa

nimm einfach 10WPayne :D

Daniel 13.11.2008 20:40

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Zitat:

Zitat von Stefan Payne (Beitrag 410024)

Siehe das Beispiel mitm Milchshake bei McD, wenn ich den durchn Strohhalm blase, ist der Druck im Strohhalm auch größer als wenn ich Fanta durchblase...

ja und wenn ich 2l olivenöl getrunken habe, ist der halm auch ganz dünn :D

Waisenhaustuning 13.11.2008 20:45

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Bla bla blase, da fällt mir doch grad ein, das es Schneckerl gleich kommt. juhuu

Wenn die Blasen macht , find ich gut. ;-)

Christa 13.11.2008 20:48

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10w 60 ist das beste öl Oder????:dd::engel2::feature::hmmm::top::top:

mk3 wien 13.11.2008 20:49

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Zitat:

Zitat von Waisenhaustuning (Beitrag 410031)
Bla bla blase, da fällt mir doch grad ein, das es Schneckerl gleich kommt. juhuu

Wenn die Blasen macht , find ich gut. ;-)

...deinem schneckerl wünsche ich gutes gelingen und...........find ich auch gut:D:D:D

jailbird25 13.11.2008 20:52

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Zitat:

Zitat von Christa (Beitrag 410032)
10w 60 ist das beste öl Oder????:dd::engel2::feature::hmmm::top::top:

fülls rein..und wenn jemand meckert....sag einfach "der jailbird hats gesagt":wipp:

Christa 13.11.2008 21:00

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Zitat:

Zitat von jailbird25 (Beitrag 410034)
fülls rein..und wenn jemand meckert....sag einfach "der jailbird hats gesagt":wipp:

Haste lust und machste meine ventiele wieder neue dichtigkeiten...??? mfg christa

Venom1981 13.11.2008 21:05

AW: Fröhliche Öl-Diskussion (Popcorn bereithalten!)
 
Ich weiss inzwischen nicht mehr, ob ich lachen oder weinen soll.... Vielleicht probier ich einfach mal den "Ignorieren"-Button aus, dann kauf ich mir ein 200W PC_Netzteil, fülle 5W60 rein, fahr damit dann Vollgas durchs Internet zu MCD, kauf mir nen Milchshake mit Sterndoktor Strohhalm und geh sterben....

Das war doch der Inhalt hier oder?

Christa 13.11.2008 21:15

AW: Fröhliche Öl-Diskussion (Popcorn bereithalten!)
 
Zitat:

Zitat von Venom1981 (Beitrag 410037)
Ich weiss inzwischen nicht mehr, ob ich lachen oder weinen soll.... Vielleicht probier ich einfach mal den "Ignorieren"-Button aus, dann kauf ich mir ein 200W PC_Netzteil, fülle 5W60 rein, fahr damit dann Vollgas durchs Internet und geh sterben....

10w60 ist doch gut .Allerdings fahre ich bei minusgraden nicht herum.Sesonkenzeichen von 03 bis 11. :eieiei::):nomoney::confused::liebe:

Stefan Payne 13.11.2008 21:18

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Zitat:

Zitat von Christa (Beitrag 410032)
10w 60 ist das beste öl Oder????:dd::engel2::feature::hmmm::top::top:

Es gibt kein bestes Öl, ein Öl ist immer ein Kompromiss

Christa 13.11.2008 21:22

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Zitat:

Zitat von Stefan Payne (Beitrag 410040)
Es gibt kein bestes Öl, ein Öl ist immer ein Kompromiss

Wass empfielt den ien steffan?????????????:f*ck::winky:

Alonso 13.11.2008 21:23

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Unglaublich, schon 10 Seiten.. :hardy:

Ischt schon mal jemandem aufgefallen..
  • ..dass man diese Frage kaum pauschal beantworten kann
  • ..dass noch keine im Forum jemals seine Meinung geändert hat (sturere Leute als hier gibts wohl nirgens)
  • ..dass es vermutlich noch keine sachliche Diskussion gab hier
  • ..dass das ganze aus einer ganz anderen Diskussion heraus entstanden ist
  • ..dass immer alles gleich persönlich wird
  • ..dass jeder im Recht ist (bzw. stellt sich zumindest so an)

Sucht euch mal endlich richtige Probleme :top:

Daniel 13.11.2008 21:46

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halt`s maul! :D

SteveMcQueen 13.11.2008 21:54

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Macht ihr euch hier nicht ein wenig lächerlich?

Alonso 13.11.2008 22:01

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Zitat:

Zitat von Daniel (Beitrag 410045)
halt`s maul! :D

Lern rasieren :heule:

danielMA70 13.11.2008 22:02

AW: Fröhliche Öl-Diskussion (Popcorn bereithalten!)
 
Zitat:

Zitat von Venom1981 (Beitrag 410037)
Ich weiss inzwischen nicht mehr, ob ich lachen oder weinen soll.... Vielleicht probier ich einfach mal den "Ignorieren"-Button aus, dann kauf ich mir ein 200W PC_Netzteil, fülle 5W60 rein, fahr damit dann Vollgas durchs Internet zu MCD, kauf mir nen Milchshake mit Sterndoktor Strohhalm und geh sterben....

Das war doch der Inhalt hier oder?

mmmuuuuaaaaaaahahhahahahahahhahahahahahahahahhaaha hha


:bleifuss::anali::danke::cool::huepf:

jetzt hol ich mir nen Bier .....

und schreibt nicht soviel .... ich will nix verpassen.....


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