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Lmm ist noch drinne, benzindruckregler ist drinne inzwischen, walbro auch noch ( kommt aber ne stärkere rein) llk ist nen wassergekühlter drinne ,nockenwellen sind stock! Achso hab noch nen ladedruckabhängiges waes system drinne! Ja 450 ps sind mein ziel

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Wie mit den paar Umbauten schon 400PS ???!!!

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Nein , Lader ,Abgasanlage usw sind auch geändert ! und der Motor muss drauf vorbereitet sein!

gruss

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Sagt mal wie passt das alles mitm harness? Das letzte mal hatte ich es alles provisorisch angeschlossen aber das kabel gedöns passt ja nicht zwischen ecu und dem anderen steuergerät!

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so leute bin gestern mal ne kleine runde gecruist, also mit neuem setup, sprich T76 lader , wassergekühlter LLk , F-con ! Der Turbo spricht aufjeden fall früher an , wobei ich ja von china gt30 auf china T76 Größe gegangen bin, abgasgehäuse war gleich groß bei den Ladern, verdichter ist natürlich beim T76 größer!

Bin den Turbo einmal auf 1,2 bar gefahren gestern.. war schon ganz nett!

ab mittwoch folgen nochn paar tests , die ich dann hier poste :) will auch als nächstes mal die temperatur der Ladeluft messen!

glaub Lolek hatte hier auch mal ein paar temperaturen gepostet , will das mal vergleichen!
vll hat ja nochjemand ein paar werte! wäre mal ganz interessant!

gruss

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Ich überleg mir zwischen Block und Ansaugbrücke eine 5-6mm dicke Phenolharz-Platte dazwischen zumachen.Natürlich nach Maß geschnitten.
Das wäre schon mal eine Schutzbarriere gegen Wärme zwischen Block und Ansaugbrücke.

Das Phenolharz ist jenach herstellung Hitzebeständig bis ca 150 -160 C° und man könnte beideseitig die oem Dichtung benutzen.

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Ich kann mir ja nicht vorstellen, dass das was bringt. Gibt ja einige, die so
Dichtungen bei den STi´s verbauen. Aber meiner Meinung nach nimmt die Luft
bei der Strömungsgeschwindigkeit in dem kleinen Bereich des Ansaugweges
nicht grad viel Wärme auf.

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Wenn das so wäre brauchtst Du auch keinen Ladeluftkühler. Ganz unbedarft sage ich: Kleinvieh macht auch Mist.

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Naja, der LLK hat ja viel Oberfläche an dem die Ladeluft vorbeiströmt. Aber,
machen, messen, mit Resultaten überzeugen :D

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Labert nicht rum . . . :heule: Ihr hab wohl bei Betriebstemperatur noch nie eure Ansaugbrücke angefasst oder was . . .
Auch wenn's nur paar Grad °C sind, ist es schon mal was.

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Also.

Diese Spacer gibt es schon seit langem. Zwar ka aus welchem Material, aber wir haben die schon ewig lange verwendet.

Je kälter die Sache, umso besser.

Die gibts im Übrigen sogar schon fertig für den 7M und 2JZ zu kaufen.:hph:

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dreas - schick mal paar bildet wenn du magst vom setup. Also wie hast alles so im Motorraum gelöst.
Und was hast als A/R bei der Abgasseite und wann hast vollen druck anliegen? Was hat der T76 für maße beim Verdichter und Turbine?

Mfg

Chrono gib mal Link bitte.
Ich hab auch schon mal überlegt das aus PTFE zu machen sollte auch halten und fungiert gleich als Dichtung.

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Hallo Normen, Lader ist der hier

http://supra-forum.de/showthread.php...&highlight=t76

Daten
T76
T04 Flasch
3 Zoll VBand
360 Grad Gleitgelagert
Kompressor AR 0.80
Turbine AR 0.68
Ölgekühlt

Werde die Woche mal testen, ab wann er wieviel LD hat, bilder gibts dann auch!

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Interessant wäre ein Durchmesser des Verdichters und der Turbine, also in mm. Sollte ja fast so sein das der Verdichter 76mm hat, aber würde es gern mal genau wissen. schade dachte hast vorher mal gemessen.
0.68 A/R für die Turbine sollte sehr schnell Druck anliegen. Hab ich auch. Für die Seriennocken ist das 0.68 garnicht so schlecht finde ich. Aber ich glaube ich würde das nächste mal 0.81 oder noch größer nehmen da es wahrscheinlich jetzt obenrum bissl zu klein ist und eher nen Restriktor bildet.

Mfg

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ich hab mir so ein System mit Wassergekühlten llk am We auch angeschaut, find ich ganz nett eigentlich.

wird mir überlegen auch sowas zu verbauen zwecks besseren ansprechverhalten.

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haha vom schleifi :D ?

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Driftmotion.

Wenn wer ne Sammelbestellung macht, nehm ich einen Satz. Aber fürn 2JZ ;)

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Gibs nicht beim Driftmotion.Und wenn, dann nur für die Mk4 . . . -_-'

Hab auch im Netzt rumgeschaut, für den 7mgte gibs keine Spacer . . .

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so mal ein kleines Bild , ist noch ein bisschen unordentlich! bin grade am aufräumen! aber so ist es aufgebaut! Bov nahe der DK, WLLK oben auf , wo serie das 3000er Rohr läuft! und dann gehts in den Turbo rein, achso Waes düse mischt auch noch mit! Die Pumpe für den WLLK sitzt am Rand, ist ne Hella , original bei VW ... verbaut, läuft über nen Relai mit Zündungsplus!

Waes ist druckabhängig geschaltet! Kühler für WLLK sitzt unten drinne im fahrtwind! wo auch sonst !

gruss

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Was sagt der Tüv zu diesem Motorraum? :D

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der wird sagen, altes auto mit viel technik !!

ich bau da noch ne abdeckung mit rüber, die an der domstrebe befestigt wird , sodass der tüv nicht komplett geschockt ist!
an sich sieht es schlimmer aus als es eigentlich ist!

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Hast Du mal die Ladelufttemperatur nach LLK gemessen?

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Ist als nachstes dran, auch mit waes und ohne!

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Du spritzt vor den LLK WAES ein?

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Was ist daran auszusetzen?

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Es nimmt dem LLK Effizienz. H2O immer nach LLK.

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H2O immer am Turbo.

nach dem llk brauchst das dann nicht mehr.

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Nö :)

http://www.aquamist.co.uk/vbulletin/...read.php?t=499

Und:

14. Surely if the jet is placed before the intercooler it will have better cooling effects?
Not quite true. If the air entering the intercooler is pre-cooled, the cooling efficiency of the intercooler will drop due to the smaller temperature differentials between the ambient air and induction air within the intercooler core. Secondly, there is also a possibility that the hot air from the turbo may cause unnecessary vaporisation of the injected water thus taking up precious volume that was intended for the charge air.

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solchen Schrott les ich mir nicht durch.

Waes nach dem LLK ist genau solcher Schrott wie BOV direkt vor der Drosselklappe.

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In diesem Falle fällt es in die Hände der Diplomaten ;)

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Es geht bei dem System nicht darum den Besten Wirkungsgrad des LLk zu erzielen sondern die Ansaugluft auf Umgebungslufttemperatur zu bringen.

wenn ich da nach dem LLK einspritze wo dann nur noch 30-40 grad sind bringt das nix.

die Waes sind nicht dazu da um auf irgendwelche Motorteile zu Spritzen und die zu Kühlen sondern das beim Verdampfen des Wassers der Ansaugluft die Temperaturen entzogen wird.
Kochen kann man auch nur mit Siedenden Wasser und da entsteht ja bekannter weise Wasserdampf.

um die Waes effizient zu nutzen muss die Düse da sitzen wo es am Wärmsten ist.

dann kann man immer noch die Düse der WEAS verkleinern wenn man unbedingt wert darauf legt das der LLK effektiv arbeitet.

alternativ einfach einen kleineren einbauen mit weniger widerstand, aber das wollen die meisten nicht weil es ja nicht ausschaut wie dicke Eier.

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Peter, ließ dir doch einfach mal den Link durch ;)

Der Mann macht das seit 50 Jahren...

Eine Wassereinspritzung hat zwei Zwecke. Einmal die Ladeluft zu Kühlen und einmal die Verbrennung zu verlangsamen um Klopfen zu verringern. Ebenso wie durch hochoktanigen Sprit verbrennt das Gemisch durch Wasser im Brennraum langsamer.
Verdunstet jetzt das gesamte Wasser schon vorher, führt sich das ad absurdum.

Ich beneide dich allerdings um den Ladeluftkühler der auf 30-40 Grad herunterkühlt. Mit Glück und einem guten Rennkühler kommen da bei entsprechendem Ladedruck immernoch 100°C heisse Luft an und kosten mal eben 4 bis 5k Euro...

Geht man jetzt nur von dem Ziel aus, die Lufttemperatur zu senken, ist eine Bedüsung vor dem LLK noch sinnfreier. Demnach könnte man auch ganz ohne LLK fahren. Die Summe der beiden Systeme mit WAES nach dem LLK schafft eine größere Kühlung in der Differenz, als WAES vor dem LLK. Das ist ja nunmal rein logisch und in dem Forum dort auch messlich bewiesen. Verdunstung arbeitet immer mit konstantem Wirkungsgrad, ein LLK nimmt im Wirkungsgrad ab wenn die Luft vorher schon kalt ist.

Hier kann man es auch nochmal lesen:
http://www.alcohol-injection.com/en/...jection-nozzle

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Wenn es ineffizient wirkt , kommt die düse vor dem llk! Oder es kommen zwei kleine rein! Eine vor und eine hinter,mal schauen erstmal ne temperaturanzeige mit fühler verbauen und gucken wie warm die LL wird!

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Klar kann bei denen viel lesen und abschauen, z.b. das man den Abgastemperatursensor nach bzw. direkt vor den Turbo verbaut und noch viele andere Kuriositäten die hier viele glauben.

der kann meinetwegen auch schon 100 Jahre Erfahrung haben.

die Amis schaffen es ansatzweise nicht effiziente Turbomotoren zu entwickeln und erklären uns wo BOV, WAES und andere dinge am Turbomotor zu sitzen haben.

sehr interessant alles. :top:

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Er ist Engländer, Peter.... ;)

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noch schlimmer.

ändert aber nix daran.

alles verkaufsmasche,

klar kann der jenige durch einen dummen zufall enddeckt haben das wenn er einen überschuss an Wasser/Alkohol in die Brennkammer abführt sich das Klopfverhalten verbessert, das hätte ihn aber auch jeder Physiklehrer sagen können.

ich würde da aber jeden davon abraten da mit den ungenauen System da groß was in die Brennkammern einspritzen zu wollen.

wäre die Düse da über Map gesteuert und die Öffungszeiten der Drehzahl und Druck angepasst und abgestimmt ist das wieder was anderes.

Wir leben hier aber in einem Land der Erfinder und Denker und nicht bei irgendwelchen Bastlern :engel:

Ich Spritz mir da def. nix direkt vor die Brennkammer.

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Die Deutschen sagen:

http://www.boost4you.de/wassereinspritzung.html

http://www.turbo-motors.de/Tuning/wasser2.html

Und ganz aktuell (wobei dies hier fairerweise unter anderem Sauger sind, allerdings jedoch direkt ins Plenum und nicht vorher gesprüht wird. Gleiches gilt aber für deren Turbos.)

http://www.faz.net/aktuell/technik-m...-13484557.html

http://www.automobil-industrie.vogel...ticles/484252/

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les dir mal das durch..

http://www.turbo-motors.de/Tuning/wasser2.html


ist eh alles abgeschrieben und Übersetzt, alles das gleiche.

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Noja, dadurch ändet es in der Sache ja nix. :mnih:

Verkaufsmasche als Argument versteh ich nicht, es wirbt ja keiner mit "speziell geeignet für Vor oder Nach LLK Einbau"

Das System was ich benutze ist MAP gesteuert und läuft über die Tacktung des Einspritzventils um ein Konstantes Luft / Wasser / Methanolverhältnis zu haben. Über die Bastler Phase ist man bei einer Wassereispiritzung sicher weit hinaus. Und jede Wassereinspritzung die etwas taugt ist getaktet.

Es war genau die Ansicht das Klopfverhalten zu verbessern, nicht die Kühlung der Ansaugluft. Genau umgekehrt ist der Kühlungseffekt eher das Nebenprodukt, nicht andersrum per "dummen Zufall".

Ich denke das Entwicklungsteam der BMW Erfinder, Dichter und Denker hat sich schon was dabei gedacht wenn sie den Verbau ja nunmal auch für hinter dem LLK und direkt in das Plenum für 2016 planen. Von wegen Argumentation Effizienz und so ;)

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Mal eine andere Sichtweise;
Der LLK ist ja streng gesehen kein "Kühler" - sondern ein Luft/Luft Wärmetauscher. Dementsprechend kann er die Ladeluft nur maximal in den Bereich der äusseren Lufttemperatur kühlen. Mal angenommen die Ladeluft wäre bereits am LLK-Eingang kühler, dann würde sie wieder aufgewärmt durch den LLK.

Je grösser der Temperaturunterschied - je besser die Kühlleistung des LLK. Der LLk funktioniert im Bezug auf die Kühlleistung also am besten wenn die Ladeluft möglichst warm ist, resp der Temperaturunterschied möglichst gross ist.

Anders mit WAES, dort wird bei der Zerstäubung Energie aufgenommen - in diesem Fall durch Wärme aus der Umgebung und somit netterweise aus der Ladeluft. Hier könnte man theoretisch sogar unter die Ansaugtemperatur kühlen. (Ähnlich funktionieren ja auch die Schneekanonen - die können problemlos Schnee bei deutlich positiven Temperaturen erzeugen). Dieser Prozess entzieht somit immer eine bestimmte Menge Energie - und somit sosolala (schwer vereinfacht) eine bestimmte Temperatur - egal wie hoch die Ausgangstemperatur ist (wieder schwer vereinfacht).

So, setzt man nun diese beiden Konzepte zusammen - erreicht man die beste Systemkühlleistung wenn der LLK die heissere Luft kriegt, und das WAES erst danach eingreifft. Kühlt man die Ladeluft vor dem LLK ab, schwächt man dessen Effizienz.

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es ist ne ganz andere Sache gezielt das Zeug da reinzuspritzen wenn das alles über eine Steuerung läuft.

das ist aber bei 99% der nachrüst WAEs Fahrer nicht so.

und bei der Original Steuerung brauch ich halt das so nicht, da legt man wert darauf die Ansaugluft genug runter zu kühlen.

Turbo brauch auch wärme ect. bringt nix die Brennraumtemperaturen ins Bodenlose zu Kühlen.

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Peter, je kälter die Luft, desto mehr Sauerstoffanteil, desto heisser die Verbrennung für den Turbo... Zu kalt gibt es also nicht.

Deswegen, Einspritzung immer nach LLK.

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Ich denk bei dir ist das abgestimmt? kann ja dann die Verbrennung nicht heisser sein und das Argument mit Effizienz zieht ja auch nicht also was denn nu?

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Da die Temperatur bei mir in der Brücke maßgeblich mitberechnet wird, und nicht wie beim 7M im Luftmesser vor dem Turbo und WAES und LLK sitzt, erreiche ich einen Stats Quo der Abgastemperatur zwischen "mit" und "ohne" WAES durch Spritanpassung an das kältere Gemisch.

Aber mein Setup ist doch hier total egal :)

Effizienz bezieht sich auf dein Ziel des Herabkühlens der Ladeluft. Diese ist - auch frei nach Alonso - effizienter, wenn die Wassereinspritzung HINTER dem LLK verbaut wird. Ging doch darum, oder?

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mir ging es darum die Ansaugluft bestmöglich runterzukühlen.

dir gings um die Effiziens des LLk

der mir wiederrum recht schnuppe ist, egal weil wenn gut gekühlt und der große llk dann seine volle effiziens nicht ausspielen kann würde ich einen kleineren dann verbauen der weniger verluste hat und somit die gesamt effiziens steigern oder halt das ansprechverhalten vom Turbo.

Ich könnte bei meiner Daily wenn die im Sommer fertig wird 2 WAES Düsen reinbauen, eine im Verdichtergehäuse und eine am Anfang vom 3000er Rohr
und nen Ansauglufttemperatursensor am ende vom 3000er rohr.

aber das Ergebnis ist das die Ansaugluft Kühler ist in der Konstellation am fast Serien 7M und das ist halt ein Aufbau der messbar ist dann und nicht mit popometer geschätzt ist.

das auf den Leistungsprüfstand zu Messen gleich mit wär auch kein ding.

bräuchte man nur ein System was Ansaugluft, Drehzahl und Druck erfasst oder halt nen maximal wert.

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Egal wie gross der LLK ist - dessen Effizienz hängt immer vom Temperaturunterschied ab.

Wenn du aber schon so experimentierfreudig bist, wieso nicht mal eine Düse vor dem Turbo verbauen?


So könnte man die Wärme welche beim Verdichten entsteht direkt an der richtigen Stelle bekämpfen und dadurch auch noch den Wirkungsgrad des Laders verbessern. Sicherlich nicht unbedingt Materialschonend - aber ich glaube das ist bei dir eh nicht das Thema oder? :engel2:

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Das schlimme ist nur, dass wenn vor LLK eingespritzt wird, die gesamte Flüssigkeit verdampft und dann im LLK wieder kondensiert. Die Luft mag zwar immer noch kälter sein als vor LLK aber sicher n icht so kalt wie sie sein könnte wenn nach LLK WAES hinzugegeben wird.

Schöner Nebeneffekt des Ganzen: Das Kondensat setzt Dir den LLK zu. Das Zeug ist ein Mix aus Luft, Waser, Öl und Verbrennungsrückständen. Das Kondensat davon ist hartnäckig und bildet einen Film auf dem LLK. Uns ist doch klar, dass damit die Kühlwirkung drastisch gesenkt wird, oder? Außerdem hast Du dann richtige tropfen die in Richtung Brennraum gehen. Und nun hast Du Deinen undefinierten zustand von Wasser im Brennraum.

WAES sollte das letzte Mittel sein um die Ladelufttemp. zu senken und nicht das erste! Um die gleiche Energie der Luft zu entziehen, musst bei vorgeschaltetem WAES wesentlich mehr einspritzen als bei nachgeschaltetem. Dadurch enziehst Du der Ladeluft mehr von dem was Du eigentlich haben willst: Sauerstoff
Es wird quasi durch Wassermoleküle ersetzt.

Ich fahre bei meiner Supra WAES da ich trotz Greddy LLK bei 2 bar und 230 km/h Kühlwind am Dyno Über 130°C an der Drosselklappe im Luftstrom gemessen habe! Mit WAES bin ich bei knapp 60.
Mein System ist nach Ladedruck getaktet.

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Peter Chronoworks hat da recht :)

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Alonso,
das mit dem Einspritzen vor Lader ist so eine Sache...
Aufgrund der höheren Dichte des Mediums, muss der Lader mehr arbeiten bzw. braucht er mehr Leistung um den selben Massenstrom bei gleichem Druck zu erzeugen.
Die Leistung muss von der Turbine kommen. Stichwort Abgasgegendruckl.

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@Alonso: schön erklärt, bin genau deiner Meinung.

@pmscali: du liegst falsch. In der Schule in Physik nicht aufgepasst? :D (oder hattet ihr auch so ne Pfeife wie ich?)

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okay verstanden , kommt die düse vor die DK...hatte aber mal was gelesen das sie 30cm von der dk entfernt sein soll! was ist da dran??

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Red du hast 130° Ansaugluft? Na das is Jamal nen krasser Wert. Hast du mal bei den 2 bar auf der Straße gemessen? Was hast du für einen Lader? Selbst die 60° finde ich dann auch noch recht hoch, zumindest bei 2 bar.

Mfg

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Die 30 cm sind der Weg den das wasser braucht um sich zu vermischen.

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so leute eben mal wieder ne kleine probefahrt gemacht und voll komisch , irgendwie konnte ich meinen ladedruck nicht einstellen, als wenn das wastegate nicht regeln würde, hab BC an und aus gemacht aber hat nichts gebracht, LD ist laut Ladedruckanzeige immer über 1,5 bar gegangen, hat sich aber nicht so angefühlt!! sehr merkwürdig, erstmal auf fehlersuche gehen, hab irgendwie auch die Ladedruckanzeige im auge, ist ne elektronische ! werde die oldscholl anzeige mal anschliessen! schläuche und der ganze kram sind neu und dicht!

seeeehhhhhhr merkwürdig!!!

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Hasst du externes wastegate? Schau mal nach das es nicht hängt.

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ja externes.. muss ich mal machen, danke

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sagt mal leute , ich weiss ist weit hergeholt,kann es sein das der schlauch den ich vom bc zum wastegate und zum ladelufttrackt habe , zu weich ist? das der sich ausdehnt und das wastegate nicht betätigt wird! geht sowas?

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hab ich noch nicht gehabt aber bei sowas nehm ich nie nen weichen schlauch,

der wird ja unter Wärme noch weicher ect. denke auch das der sich einfach mal zusammenziehen kann.

ich nehm da Teilweise Bremsschläuche (Luftschläuche) von Knorr.

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Der Druck im System ist nach Pascal immer gleich. Ergo: egel wie weich der Schlauch ist...
Denke das WG hängt.

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Ja hatte da noch Hoffnung, aber egal muss ich ein bisschen was auseinander bauen, aber den weichen schlauch tausch ich trotzdem,nachher platzt er noch!!




ja ich hatte den liegen habe den deshalb genommen, aber tausch ich lieber, bevor er platzt!

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Gib mal Druck drauf und hör ob das WG sich bewegt.

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das ist ne gute idee, danke!!!

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Möglichkeit wäre noch das im Schlauch eine Undichtigkeit ist und somit das wastegate nicht öffnet. Aber solltest du rausbekommen wenn du mal mit Luft wastegate beaufschlagst.

Mfg

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ja schon erledigt lag am wastegate, hab druck raufgegeben und nichts gehört, mit wd 40 von untengeflutet und bisschen mehr druck mit dem kompressor raufgegeben, bisschen gegengehauen und irgendwann hörte man es klacken, probefahrt gemacht und siehe da 0,5 bar ( serienwastegatedruck )

@ RedMK3 ... wie hast du damals die Ladeluft gemessen? oder besser gesagt welche anzeige hast du genommen? ich finde nichts passendes? hab auch keine lust das sich das teil auflöst und was in den motor kommt!

gruss

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Ich habe mir eine Messstelle via SWAGELOK für ein 2 mm Thermoelement eingeschweißt . Der Prüfstand hatte 25 Typ K Messstellen frei.
Die Elemente sind relativ stabil, sodass man die auch um 90 ° knicken kann. Also knicken und in den Schlauchverbinder stecken, Schelle drüber und fertig. 

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Dreas du solltest dir vielleicht Gedanken über ein neues wastegate machen denn sons killst du dir den lader und damit vielleicht auch den Motor. Was haste für eins drin?

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Ist ein 50mm x-parts tei ( china) l, aber rostet doll von Aussen! Denke werde lieber auf ein anderes im winter umbauen, gefahr ist zu gross das was kaputt geht!!!

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Kann dir Precision empfehlen. Fahren von denen das 46mm und hatte bis jetzt keine Probleme. Geht auch noch vom Preis. Bekommst auch ne Menge Federn dazu um dir deinen Grunddruck anzupassen wie du willst.

Mfg

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ja war auch schon bei tzb am gucken! mal schauen was im winter kommt!

gruss

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Du willst jetzt noch die ganze Saison mit dem "gammel"-Wastegate rumfahren?

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Dreas also ich würde da auch so schnell es geht nen neues einbauen. Ist natürlich immer ne Geldfrage aber wenn noch mehr kaputt machst wird es auch noch teurer. TZB hat aber glaube nur Tial oder?

Mfg

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ja haben nur tial... ja ist vll besser gleich auszutauschen, scheiss arbeit :heul3:
hoffentlich finde ich ein baugleiches vom richtigen hersteller! keine lust nochmal umzuschweissen usw!!

AW: wassergekühlter ladeluftkühler
 

foto ?

und tial ist TOP eigetlich eh so das beste was kaufen kannst...

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http://kospeedimage.com/originals/kos//WG-50-SL.jpg
so schaut er aus

AW: wassergekühlter ladeluftkühler
 

Bau aus und nimm auseinander.
Der Ventilschaft muss mal gründlich poliert werden und dann geht das wieder. Die tial Federn passen auch rein.
Ich habe in den unteren druckkörper eine gute Portion Hochtemperatur Schmiermittel reingetan und seither keine Probleme gehabt.
Ich würde auch den ventilsitz etwas bearbeiten. Dort hängt es auch gerne mal.
Hilft zumindest über die Saison.